В России меняют систему оплаты отпусков, декретов и больничных

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Dicuele
5.03.2020 - 15:16
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 193
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 09:11)
Благодетели вы наши, новую прослоечку с деньгами организовали. Весь прикол в том, что они эти больничные вам в 3 месячный срок должны оплатить. Раньше работодатель мне сразу выдавал, а теперь я могу 3 месяца ждать перевода от ФСС, а теперь посчитаем получаемую сумму от всех работодателей, кладем ее на 3 месяца в банк и на проценты покупаем яхты, бентли и лимузины. Благодетели блять. Что то каждая их инициатива ведет только к одному, к распилу бабла.

...
 
[^]
iceser
5.03.2020 - 15:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 9.02.19
Сообщений: 1369
Значит опять наебут народ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stef2005
5.03.2020 - 15:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.13
Сообщений: 2891
у чинуши подрос сына, которому надо теплое место?
 
[^]
arz
5.03.2020 - 15:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.01.08
Сообщений: 2963
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 09:11)
Благодетели вы наши, новую прослоечку с деньгами организовали. Весь прикол в том, что они эти больничные вам в 3 месячный срок должны оплатить. Раньше работодатель мне сразу выдавал, а теперь я могу 3 месяца ждать перевода от ФСС, а теперь посчитаем получаемую сумму от всех работодателей, кладем ее на 3 месяца в банк и на проценты покупаем яхты, бентли и лимузины. Благодетели блять. Что то каждая их инициатива ведет только к одному, к распилу бабла.

Работодатель оплачивает первые 3 дня больничного, остальное и так и так через страховую идет. Выплата должна быть произведена в 10 дневный срок.
 
[^]
Shulz45
5.03.2020 - 16:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 1936
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 09:11)
Благодетели вы наши, новую прослоечку с деньгами организовали. Весь прикол в том, что они эти больничные вам в 3 месячный срок должны оплатить. Раньше работодатель мне сразу выдавал, а теперь я могу 3 месяца ждать перевода от ФСС, а теперь посчитаем получаемую сумму от всех работодателей, кладем ее на 3 месяца в банк и на проценты покупаем яхты, бентли и лимузины. Благодетели блять. Что то каждая их инициатива ведет только к одному, к распилу бабла.

наркоман штоле?

Сроки выплаты (оплаты) больничного листа ФСС

Если работодатель располагается в субъекте РФ, в котором не реализуется пилотный проект ФСС, то в предусмотренных законом случаях фонд выплачивает работнику средства по больничному в течение 10 дней с момента получения непосредственно от него или через МФЦ необходимых документов:

заявления (по приложению № 1 к регламенту, утвержденному приказом Минтрудсоцзащиты России от 06.05.2014 № 290н);
больничного листка;
справки о заработке (по приложению № 1 к приказу Минтруда РФ от 30.04.2013 № 182н);
документов, удостоверяющих страховой стаж (по правилам, утвержденным приказом Минздравсоцразвития РФ от 06.02.2007 № 91):
прочих документов, перечисленных в п. 13 регламента, утвержденного приказом № 290н.

Если фирма-работодатель находится в регионе, в котором осуществляется пилотный проект ФСС, то оплата больничного - сроки выплаты пособия - будет складываться из следующих периодов:

1. Период, в течение которого работодатель обязан передать в локальный ФСС необходимые данные о сотруднике, выходившем на больничный, — 5 дней.

2. Период проверки ФСС документов и выплаты больничного — 10 дней.

Таким образом, общий срок оплаты больничного листа в 2020 году в регионах пилотного проекта ФСС может иметь большую продолжительность (до 15 дней).
 
[^]
kobagazz
5.03.2020 - 17:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.20
Сообщений: 5470
из паралельной вселенной

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Marus26
5.03.2020 - 17:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2683
Цитата (lossol @ 5.03.2020 - 11:32)
Цитата
Как выплачивает фсс труднотпонять, деньги скидывают на карту доволтно быстро, но суммы((((
Самое большое что у меня было 4500, это за 11 дней больничного. Три дня с работы оплачивают.
И хотя по стажу у меня уже должна быть 100% оплата- ни разу еще не было такого. Там максимум к 60% ....
Хотя всего 2 больничных за 2 года.
Там 100% но не более какой то суммы. Так что при более менее приличной зарплате ты не получишь 100% от зп.

Ну зп то у меня офигенная, конечно, не более 30 т.
Но вот родители сидя на больничном, получают ГОРАЗДО больше, чем если б работали.
При чем, у отца зп больше чем у меня в 2 раза почти.
Я получаю в лучшем случае половину. Месяц никогда больничного не было. Но как больничный-так слезы в квитке
Так что хз, что сказать.

Это сообщение отредактировал Marus26 - 5.03.2020 - 17:44
 
[^]
geruskot
5.03.2020 - 17:44
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.06.19
Сообщений: 16
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 09:11)
Благодетели вы наши, новую прослоечку с деньгами организовали. Весь прикол в том, что они эти больничные вам в 3 месячный срок должны оплатить. Раньше работодатель мне сразу выдавал, а теперь я могу 3 месяца ждать перевода от ФСС, а теперь посчитаем получаемую сумму от всех работодателей, кладем ее на 3 месяца в банк и на проценты покупаем яхты, бентли и лимузины. Благодетели блять. Что то каждая их инициатива ведет только к одному, к распилу бабла.

Вот только не надо тут... Было как, 3-ти дня работодатель, остальное работодатель, а ему потом ФСС компенсировал. С 2017 в ряде регионов действует пилотный проект ФСС, и показывает он себя очень даже хорошо. Работодатель также оплачивает 3-и дня и передает данные в ФСС, а ФСС уже остальное выплачивает тебе. А теперь еще и больничные и реестр больничных (это уже посчитанные больничные) в электроном виде в документообороте, все это упрощает жизнь работодателям и проверочным органам в ФСС, т.к. ответственность за выплаты теперь не висит на работодателе. И перечисляет ФСС в течении 2-х рабочих недель, если ты конечно не принципиальный "мне нужна безопасность моих перс данных, реквизиты я вам не дам", то да, жди перевода три месяца - почтой.
 
[^]
Parallax
5.03.2020 - 17:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.14
Сообщений: 5251
Норм инициатива. Все кто работает «в белую», будут спокойно брать больничные, а работодатель не будет недовольным. Потому что это будут не его затраты.
Зато попадают все, кто не платит налоги и работает «в черную». Компенсироваться на больничном будет только «белая» часть зп, какие-нибудь 10 тысяч. А оставшиеся 40 - хрен с маслом, все равно лягут на работодателя.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Compas208
5.03.2020 - 18:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.12.16
Сообщений: 4190
Кто знает - можно ли отказаться от обязательных отчислений в фонд ОМС и самому покупать страховку где захочешь?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Mitos47
5.03.2020 - 19:22
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.18
Сообщений: 30
Цитата (Parallax @ 5.03.2020 - 17:59)
Норм инициатива. Все кто работает «в белую», будут спокойно брать больничные, а работодатель не будет недовольным. Потому что это будут не его затраты.
Зато попадают все, кто не платит налоги и работает «в черную». Компенсироваться на больничном будет только «белая» часть зп, какие-нибудь 10 тысяч. А оставшиеся 40 - хрен с маслом, все равно лягут на работодателя.

Не будут. Сотруднику с зарплатой выше средней по РФ, работающему в белую, КРАЙНЕ не выгодно брать больничный.
Разговоры про 100% оплату при стаже в 8+ лет ведут:
а) люди с невысокой зарплатой
б) люди, не разбирающиеся в теме
в) ольгинцы

Как идет расчет больничных, допустим в 2020 году вы берете, тогда:
1) считается сумма начислений, с которых были страховые отчисления, за предыдущие 2 года.
2) считается предельно максимальная сумма начислений: 2020 - 912 000 р, 2019- 865 000 р, 2018 - 815 000 р.
3) берется меньшая сумма и делится на 730 - число календарных дней за 2 года.
Это ваш среднесуточный заработок на больничном.
4) Полученную цифру умножают на коэффициент по стажу (те самые 60-100%).
5) Итоговую цифру умножают на кол-во дней больничного.

Пример:
Несложно посчитать, что в 2020 предельная цена дня ~2300 рублей. При условии стажа 8+ лет. Пусть болеет сотрудник 2 недели (предел простого амбулаторного больничного). 32200 он получит в качестве больничного.

Теперь посчитаем максимальную сумму зарплаты, при которой ему это выгодно.
X рублей в месяц зарплата делится на количество рабочих дней (в среднем возьмем 21). Упрощенно болел 2 недели с понедельника по воскресенье, то есть 10 раб. дней. X / 21 * 10 = 32200

Отсюда вытекает, что предельная зарплата 67620 рублей. До этой цифры брать больничный рентабельно. Выше нет. При зарплате в 100 000 рублей мы уже теряем свыше 15 000 за больничный. Про IT сектор вообще не говорю - при средней зарплате в 150 000 потери будут свыше 39 000 р.

Вот теперь будьте добры скажите нахрена человеку с зп свыше 70 000 рублей нужен официальный больничный?

Кстати есть еще нюансы - сейчас хотя официально платит больничный ФСС (за вычетом первых трех дней), дефакто оплачивает нам его работодатель. А ФСС становится должным работодателю. Насколько быстро и в полной мере ФСС платит долги работодателю не могу сказать, но гугл показывает, что там все не очень радужно.

А теперь к новости: ФСС теперь будет должен не работодателю, а нам. Если ФСС на юрика плевать хотел, то на физ. лицо еще больше наплюет. "Замучаетесь пыль глотать в судах" © один вЯликий многоходовочник

Продолжите тему на отпуска - вы думаете, вам государство будет оплачивать отпуск по вашей реальной зарплате? Хрен :)) Вам тоже поставят лимит, как с больничным. В итоге и в отпуск никто не пойдет - ибо крайне невыгодно будет за пол зарплаты идти в отпуск да и ту неизвестно, когда получишь и получишь ли вообще.
 
[^]
oldhoha
5.03.2020 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 4798
Не прячьте ваш больничный по банкам и углам , несите ваш больничный иначе быть беде ...
 
[^]
Rosro
5.03.2020 - 20:13
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 382
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 09:11)
Благодетели вы наши, новую прослоечку с деньгами организовали. Весь прикол в том, что они эти больничные вам в 3 месячный срок должны оплатить. Раньше работодатель мне сразу выдавал, а теперь я могу 3 месяца ждать перевода от ФСС, а теперь посчитаем получаемую сумму от всех работодателей, кладем ее на 3 месяца в банк и на проценты покупаем яхты, бентли и лимузины. Благодетели блять. Что то каждая их инициатива ведет только к одному, к распилу бабла.

Возможно сроки выплаты будут дольше, хз, не знаю.
Но точно знаю пример, когда компания перестала платить зарплату и начислять декретные, до банкротства ещё не дошло, но "денег нет"... И все собственно... Выплаты декретных прекратились. ФСС сама не платит, только через агента (работодателя).

Это я не придумал - реальный пример подруги жены.
Ну и жена ща 2 месяца за не получила
И всем похуй! Трудовые инспекции, суды... Результат =0
Московская обл, если что
 
[^]
GnumDS
5.03.2020 - 21:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.13
Сообщений: 1338
Пф, через месяц после запуска скажут "денег нет, но вы держитесь". И на этом все закончится, тока болеть придецца за свой счет.
 
[^]
Pafnuti
5.03.2020 - 22:54
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.02.08
Сообщений: 17365
Мозги не вывихнули, благодетели?
 
[^]
Led
5.03.2020 - 23:41
0
Статус: Online


−•− −−− −••• •− ••••

Регистрация: 4.09.06
Сообщений: 3994
Цитата
Законопроект готовы поддержать «Единая Россия»


Все, что поддердивает Партия Крыс, направленно против нас
 
[^]
Crestovskiy
6.03.2020 - 05:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.03.18
Сообщений: 66
Цитата
Кстати есть еще нюансы - сейчас хотя официально платит больничный ФСС (за вычетом первых трех дней), дефакто оплачивает нам его работодатель. А ФСС становится должным работодателю. Насколько быстро и в полной мере ФСС платит долги работодателю не могу сказать, но гугл показывает, что там все не очень радужно.

А теперь к новости: ФСС теперь будет должен не работодателю, а нам. Если ФСС на юрика плевать хотел, то на физ. лицо еще больше наплюет

Фактически больничный выплачивается из тех средств, что организация перечисляет в ФСС в качестве налогов на твою зарплату. Отнеситесь к больничному как к возврату НДФЛ, ведь налоговая вернет вам деньги только в пределах выплаченного налога за год. Так и здесь, больничный оплачивают в пределах той максимальной суммы, с которой берется налог.
А по поводу выплат - за весь период, сколько у нас идет эксперимент, ни разу не было задержек по выплатам, фактически даже быстрее выплачивают, чем положено. И проблем стало на порядок меньше, не надо никаких возвратов ждать от ФСС.
 
[^]
Lisa80
6.03.2020 - 06:09
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
как всегда популизмом занимаются. И сейчас все эти выплаты компенсируются Фондом соц.страхования, в который платятся ежемесячный налог с заработной платы работника. Работодатель эти выплаты только перечисляет сотруднику, а не за собственный счёт спонсирует.

Нынешняя тупорылая "инициатива" ЕдРа по сути ничего в этой системе не изменит, кроме того, что выплаты будут делаться напрямую через ФСС.
НО время на их получения наверняка будет прописано с отсрочкой, как напр., Налоговая выплачивает гражданам налоговый вычет - после подачи полного пакета документов приходится ждать минимум 3 месяца, а то и все полгода (у меня так было, раз на раз не приходится).
 
[^]
InnaI
6.03.2020 - 06:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3726
Цитата (NAIL82 @ 5.03.2020 - 13:41)
Цитата (TimoN33 @ 05.03.2020 - 09:26)
Заголовки, сука, такие заголовки!!!
Да кто, блять, меняет-то??? <img src="//www.yaplakal.com/html/emoticons/faceoff.gif" border="0">
Это только инициатива и даже не законопроект, внесенный на рассмотрение

С больничными у нас с этого года заработало, с отпусками пока по старому. Ижводоканал

Это потому что Вы в декрет не ходили )). Речь-то идет о декретных отпусках, а не ежегодных очередных как скопировал ТС у неграмотных журнашлюх.
Этот проект уже обкатывается в 69 регионах страны.


Реформа системы оплаты больничных листов, декретных и очередных отпусков.
С 2021 года вместо работодателей их будет компенсировать Фонд социального страхования (ФСС). Об этом пишут «Известия» со ссылкой на пресс-службу правительства.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/05/03/2020/5e604...a7947f80bd7ec6d

Это сообщение отредактировал InnaI - 6.03.2020 - 06:22
 
[^]
Lisa80
6.03.2020 - 06:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11375
Цитата (Rosro @ 5.03.2020 - 20:13)
Возможно сроки выплаты будут дольше, хз, не знаю.
Но точно знаю пример, когда компания перестала платить зарплату и начислять декретные, до банкротства ещё не дошло, но "денег нет"... И все собственно... Выплаты декретных прекратились. ФСС сама не платит, только через агента (работодателя).

Это я не придумал - реальный пример подруги жены.
Ну и жена ща 2 месяца за не получила
И всем похуй! Трудовые инспекции, суды... Результат =0
Московская обл, если что

и ровно так же не будет гарантии, что ФСС заплатит без задержек и без сообщения "денег нет, но вы держитесь" ©

Накопительную часть пенсии в ПФР заморозили, когда правительство во главе с президентом так решили.
С чего вдруг такая уверенность, что выплаты из Фонда соц.страхования точно так же нельзя будет "заморозить" (когда верхушка у руля вдруг решит, что сейчас не время выплачивать гражданам деньги)?
 
[^]
Веничка
6.03.2020 - 06:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.20
Сообщений: 1733
Цитата (Lisa80 @ 6.03.2020 - 06:17)
и ровно так же не будет гарантии, что ФСС заплатит без задержек и без сообщения "денег нет, но вы держитесь" ©


Все как всегда: "Хочешь миллион - создай бизнес. Хочешь миллиард - создай Фонд!"
 
[^]
Петрович34
6.03.2020 - 06:26
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12363
Цитата (VampirBFW @ 5.03.2020 - 10:15)
Цитата (Severodvinec @ 5.03.2020 - 09:14)
При неправильном начислении всегда можно решить с бухгалтером все спорные вопросы. А теперь хер чего добьешься с этими страховыми. В общем как обычно - надо спиздить денег больше.

Да нет, можно, нужно просто пойти в ФСС, написать заявление, дождаться его рассмотрения в 3 месячный срок, получит отписку, написать новое, дождатся ответа, подать в суд, дождатся суда, и получить свои деньги, всего навсего через год.

Может быть.
Потом....
Половину...
Если захотят.
 
[^]
InnaI
6.03.2020 - 06:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.08.14
Сообщений: 3726
Цитата (Lisa80 @ 6.03.2020 - 10:17)
Цитата (Rosro @ 5.03.2020 - 20:13)
Возможно сроки выплаты будут дольше, хз, не знаю.
Но точно знаю пример, когда компания перестала платить зарплату и начислять декретные, до банкротства ещё не дошло, но "денег нет"... И все собственно... Выплаты декретных прекратились. ФСС сама не платит, только через агента (работодателя).

Это я не придумал - реальный пример подруги жены.
Ну и жена ща 2 месяца за не получила
И всем похуй! Трудовые инспекции, суды... Результат =0
Московская обл, если что

и ровно так же не будет гарантии, что ФСС заплатит без задержек и без сообщения "денег нет, но вы держитесь" ©

Накопительную часть пенсии в ПФР заморозили, когда правительство во главе с президентом так решили.
С чего вдруг такая уверенность, что выплаты из Фонда соц.страхования точно так же нельзя будет "заморозить" (когда верхушка у руля вдруг решит, что сейчас не время выплачивать гражданам деньги)?

Слушайте, большинство регионов страны уже много лет работают по такой схеме, просто многие работники даже не знают откуда им приходят эти выплаты, упал больничный на карту и ладно.
Что возбудились-то?


В настоящее время в пилотном проекте «Прямые выплаты» участвует 69 субъектов Российской Федерации. С 1 июля 2020 года в пилотном проекте будет участвовать еще 8 субъектов Российской Федерации.

С 1 июля 2011 года в пилотном проекте участвуют Карачаево-Черкесская Республика и Нижегородская область, 1 июля 2012 в пилотный проект вошли Астраханская, Курганская, Новгородская, Новосибирская, Тамбовская области и Хабаровский край, с 1 января 2015 – Республика Крым, г. Севастополь, 1 июля 2015 – Республика Татарстан, Белгородская, Ростовская и Самарская области.

С 1 июля 2016 года к составу участников пилотного проекта присоединились еще 6 субъектов Российской Федерации – Республика Мордовия, Брянская, Калининградская, Калужская, Липецкая и Ульяновская области.

С 1 июля 2017 года в пилотном проекте по выплате пособий в рамках обязательного социального страхования непосредственно территориальным органом Фонда участвуют: Республика Адыгея, Республика Алтай, Республика Бурятия, Республика Калмыкия, Алтайский край, Приморский край, Амурская область, Вологодская область, Омская область, Орловская область, Магаданская область, Томская область, Еврейская автономная область.

С 1 июля 2018 года механизм прямых выплат реализован еще в 6 субъектах Российской Федерации: Кабардино-Балкарской Республике, Республиках Карелия, Северная Осетия - Алания, Тыва, Костромской и Курской областях.

С 1 июля 2019 года на механизм прямых выплат перешли еще 9 субъектов Российской Федерации: Архангельская, Воронежская, Ивановская, Мурманская, Пензенская, Рязанская, Сахалинская и Тульская области.

С 1 января 2020 года на механизм прямых выплат перешли следующие регионы: Республики Коми, Саха (Якутия), Удмуртская; Кировская, Кемеровская, Оренбургская, Саратовская, Иркутская и Тверская области; Ямало-Ненецкий автономный округ.

С 1 июля 2020 года в пилотном проекте примут участие: Республика Башкортостан, Республика Дагестан, Красноярский и Ставропольский края, Волгоградская, Ленинградская, Тюменская и Ярославская области.
 
[^]
Azimut
6.03.2020 - 06:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 8064
Цитата (Severodvinec @ 5.03.2020 - 09:14)
При неправильном начислении всегда можно решить с бухгалтером все спорные вопросы. А теперь хер чего добьешься с этими страховыми. В общем как обычно - надо спиздить денег больше.

Неправильное начисление - это ошибка бухгалтера, который обязан её исправить. ФСС всё равно проверяет расчёты.

 
[^]
Маус
6.03.2020 - 08:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 1837
Цитата (andikin @ 5.03.2020 - 09:36)
Цитата (Something @ 5.03.2020 - 09:27)
А я считаю, что это правильно и сейчас объясню почему.
1. Не секрет, что некоторые работодатели, по какой-то причине отказываются оплачивать работникам дни болезни, ошибочно считая, что это именно предприятие платит. Здесь это исключено, человек гарантировано получит деньги.
2. У меня есть знакомая, которая провела на больничном порядка 3-х месяцев, сдала больничный на предприятие. Предприятие находилось на конкурсном управлении, конкурсный денег ей не выплатил, ссылаясь на то, что денег нет. Сейчас судится. Сдала бы в ФСС, получила бы сразу.

А откуда инфа про 3 месяца? Насколько слышала, в течении месяца перечислят.

первые три дня больничного оплачивает работодатель из своих средств, остальное работодатель за счет ФСС.
Все система больничных построена так, что больничный выдают на три дня, потом его можно продлить до 5-ти дней, а свыше его может продлить только заведующая поликлиники или комиссия.
Поэтому большинство больничных от 3-х до 5-ти дней.
Более того, больничный оплачивается что то около 1300 руб за день, даже если у вас зарплата 5 тыс. в день.

Уверен, что тоже самое будет с отпускными, никто не будет их платить по реальной зарплате.

2 недели спокойно берешь, потом да, на комиссию
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18630
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 6 7 [8]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх