Telegram будет судиться с Россией в Страсбурге

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DmitryDmitry
22.03.2018 - 09:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.15
Сообщений: 2241
То есть, раз про Ватсап тишина, они все предоставили?
написал с YapMe
 
[^]
koraman
22.03.2018 - 10:05
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.06.14
Сообщений: 67
Чёт я сначала думал, что он просто пиарится. Типа, поломается на публику, а потом один фиг тихонько сдаст всё фсбшникам. Ан нет. Молодец!
Мессенджер клёвый. Не хотелось бы терять такой.
 
[^]
Январьский
22.03.2018 - 10:21
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 31.01.18
Сообщений: 681
беспонтовая затея, им надо будет, они прикроют!!! и никакой страсбург и прочее еспч ничем не помогут

Это сообщение отредактировал Январьский - 22.03.2018 - 10:22
 
[^]
Fonzy
22.03.2018 - 10:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Ambente @ 21.03.2018 - 21:50)
Простому люду от этого Ни холодно ни жарко.... а террористам неприятно... а конституция у нас для галочки, что очень прискорбно

Скорей наоборот, террористам до пизды. А простой люд могут и прижучить, коли чего не то друг другу писать будут.
 
[^]
catta
22.03.2018 - 10:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.13
Сообщений: 1530
Цитата (ПопаСлона @ 21.03.2018 - 22:14)
А уж как там будут "блокировать" телеграмм - это уж проблема тех, кто это должен обеспечить.

вот))) вот именно так система днища и работает- наше дело запретить!, а как сделать- это уже не важно lol.gif даже если это нереализуемо)
и такая система (депутаты, ркн и проч) это именно- днище, которое просто пытается оправдывать свое существование и бюджет под видом благих намерений.
 
[^]
Fonzy
22.03.2018 - 10:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 6258
Цитата (Lemac @ 21.03.2018 - 21:58)
А вот если бы послал не ФСБ, а АНБ или ЦРУ, Павел уже бы ехал куда нить в Гуантанамо. Я сколько уже говорю, давайте уже делать как в штатах. Послал спецслужбы, исчез в спецтюрьмах.

Яблочная корпорация вроде посылала и ФСБ и АНБ и ничего, живет и здравствуйте. (Ну, это по информации из открытых источников. Че там творится на самом деле, мы конечно знать не можем.)
 
[^]
ПопаСлона
22.03.2018 - 10:36
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 557
Цитата (avrakedavra @ 22.03.2018 - 06:47)
Цитата (ПопаСлона @ 21.03.2018 - 23:11)
Цитата (albedo1 @ 21.03.2018 - 23:07)
Цитата (avrakedavra @ 21.03.2018 - 23:00)
Цитата (albedo1 @ 21.03.2018 - 22:48)
Потому что ВЕРХОВНЫЙ СУД уже принял решение. Ключи передать ФСБ.  Все в строгом соответствии с Конституцией сделано bravo.gif Какие еще вопросы к ФСБ?
есть, к Вам, не могли бы плиз ссылочку скинуть на решение Верховного Суда по Конституции, хотя Конституция вне его полномочий? заранее спасибо.
Не понял - а где я написал, что Верховный суд принимает решение по конституционным вопросам?
Не мешай додумывать людям...)

так вот для того, чтобы не "додумывали сами" и Вас не дергали лишний раз "глупыми вопросами" и не "захламляли тему" ненужной перепиской, есть правило на ЯПе о том, что в отношении информации о 3-их лицах необходимо давать ссылку на нее при первичной публикации своего сообщения (пруфы), и я же Вас не подкалываю, а просто хочу прочесть решение ВС РФ по конституционному вопросу - "Отменить действие части 2 статьи 23 Конституции РФ. Ключи передать ФСБ" - то есть не "открыть переписку/выдать ключи шифрования от переписки какого-то конкретного лица, подозреваемого/обвиняемого по такому-то уголовному делу по решению суда", (что было бы в соответствии со ст. 23 Конституции), а "все ключи передать в ФСБ, а в том случае, если это невозможно технически - отключить подобное шифрование при переписке/звонках граждан" - слушайте/читайте кого хотите - это же серьезные вопросы, а Вы ерничаете?

Да я не ёрничаю, вы просто путаете понятия. Факт выдачи ключей для расшифровки не означает (не равно) нарушению конституционных прав каких-то конкретных лиц. Как и предоставление доступа фейсам, например, операторами сотовой связи к своему железу для прослушки.
Вот когда начнут слушать/читать конкретного человека - тогда да, ограничение конституционных прав будет, но в отношении конкретного лица и на основании судебного решения в отношении этого лица.
А сама передача ключей (еще раз повторюсь) таковым (нарушением) не является, ибо автоматом не значит, что "уже начали яростно читать".
А решение можете сами найти, правда, думаю, мотивировка будет чуть позже.
https://vsrf.ru/lk/practice/cases/9840360
Отзыв фейсов (не уверен в достоверности, но уж что нашлось, вполне возможно, что верхушка именно с этими доводами и согласилась): http://agora.legal/fs/a_delo2doc/63_file_Telegram_FSB.pdf
Как видите, иск телеграма заключался в признании недействующим приказа ФСБ. Телеграму отказали в удовлетворении иск. требований.

Это сообщение отредактировал ПопаСлона - 22.03.2018 - 10:40
 
[^]
avrakedavra
22.03.2018 - 10:38
2
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6841
человеку, которому надо дать задание агенту - ему не нужен Телеграмм.

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 22.03.2018 - 11:09
 
[^]
ПопаСлона
22.03.2018 - 10:41
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 557
Цитата (avrakedavra @ 22.03.2018 - 10:38)
человек напишет задание агенту в блокноте, зашифрует его симметричным 448 битным ключом алгоритма Blowfish или асимметричным 8192 битным ключом RSA, стеганографией вложит этот файл вот в эту картинку и выложит ее в теме Кулинария тут на ЯПе, или mp3 файл, а тот, кому надо, скачает картинку или музыку, произведет обратные преобразования и получит текст - нафуй ему нужен Телеграмм?

Ты так пишешь, как будто все бармалеи в этом шарят)
 
[^]
Gaduking
22.03.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.14
Сообщений: 1136
Наверняка эти мещанские судьи, как и подавляющее число чиновников, сами пользуются телеграмом. Сами говорят - так безопаснее.
Логика их - мы сами попользуемся, но все равно штрафовать будем. Более точная формулировка - И рыбки съесть, и... ну и так далее.
 
[^]
ZeroC00l
22.03.2018 - 10:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.07.14
Сообщений: 2443
Блокирнут телеграм вытащив и идентифицировав его трафик на уровне магистральных провайдеров. Хотя это всё сложно и очень дорого.
 
[^]
Таканохана
22.03.2018 - 10:47
0
Статус: Offline


Йокодзуна

Регистрация: 14.12.12
Сообщений: 4985
Цитата (Январьский @ 22.03.2018 - 10:21)
беспонтовая затея, им надо будет, они прикроют!!! и никакой страсбург и прочее еспч ничем не помогут

Если никто возбухать не будет, некоторый руководящие товарищи могут совсем охренеть. Они конечно и так охренели, но все-таки не вредно им напоминать, что у нас тут пока не Туркменистан.
 
[^]
avrakedavra
22.03.2018 - 10:50
1
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6841
Цитата (ПопаСлона @ 22.03.2018 - 10:36)
Как видите, иск телеграма заключался в признании недействующим приказа ФСБ. Телеграму отказали в удовлетворении иск. требований.

Ага, ну вот другое дело, почитал, все понятно, решение мотивируют тем, что получение ключей не означает автоматического доступа к переписке частного лица - обычная казуистика, однако, как ни крути, а это решение ВС РФ "Телеграмм" придется исполнять.
 
[^]
ПопаСлона
22.03.2018 - 10:53
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.16
Сообщений: 557
Цитата (avrakedavra @ 22.03.2018 - 10:50)
Цитата (ПопаСлона @ 22.03.2018 - 10:36)
Как видите, иск телеграма заключался в признании недействующим приказа ФСБ. Телеграму отказали в удовлетворении иск. требований.

Ага, ну вот другое дело, почитал, все понятно, решение мотивируют тем, что получение ключей не означает автоматического доступа к переписке частного лица - обычная казуистика, однако, как ни крути, а это решение ВС РФ "Телеграмм" придется исполнять.

Ну да, именно так и будет, скорее всего...
 
[^]
avrakedavra
22.03.2018 - 10:59
0
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 6841
Цитата (ПопаСлона @ 22.03.2018 - 10:53)
Цитата (avrakedavra @ 22.03.2018 - 10:50)
Цитата (ПопаСлона @ 22.03.2018 - 10:36)
Как видите, иск телеграма заключался в признании недействующим приказа ФСБ. Телеграму отказали в удовлетворении иск. требований.
Ага, ну вот другое дело, почитал, все понятно, решение мотивируют тем, что получение ключей не означает автоматического доступа к переписке частного лица - обычная казуистика, однако, как ни крути, а это решение ВС РФ "Телеграмм" придется исполнять.
Ну да, именно так и будет, скорее всего...

а если Телеграмм начнет защищаться тем, что у него нет ключей, они мол есть только у пользователей - заставят отключить такое шифрование.
 
[^]
VadimViy
22.03.2018 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1464
с ЦРУ судиться будут?
 
[^]
Pitac
22.03.2018 - 11:01
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.04.11
Сообщений: 472
Цитата (jusi @ 21.03.2018 - 21:53)
Цитата (виктор93 @ 21.03.2018 - 21:47)
два спичечных коробка и нитка, фсб в ахуе, никто не услышит, а, вообще, похуй.

Чтобы никто не читал вашу переписку, можно взять готовые коды мессенджеров, поставить ключ, перевести два телефона в девелоп режим, скомпилить, залить на оба (или больше) устройства и никакая шваль никогда ничего не узнает. Тупой шифрованный траффик. Эту работу может выполнить школьник 8-го класса, начинающий разработчик.

Не проще VPN за бугор?
 
[^]
Amartp18
22.03.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Сын Божий

Регистрация: 23.05.15
Сообщений: 3321
Цитата (laf75 @ 21.03.2018 - 22:45)
Была у меня одна программка в любую картинку вшивала текст под паролем, и на другом компьютере без пароля и этой программке текст из картинки не вынуть. А каждую картинку не разломаешь. По моему сейчас столько криптоты кругом , шифроваться можно запросто. Даже с помощью ЯПа.

Угу, в тот же TrueCrypt можно в любой mp3-файл вшить контейнер с нужным текстом.
 
[^]
RawRide
22.03.2018 - 11:20
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.05.17
Сообщений: 915
Цитата (Lordex @ 21.03.2018 - 21:45)
Теоретически такое решение должно было повлечь реформу национального законодательства, регламентирующего вопросы негласного прослушивания, говорит юрист «Мемориала» Кирилл Коротеев, представлявший Захарова.

Я так понимаю, что Захаров и Коротеев не знают что такое Приказ 006 или какой там нынче?

Это сообщение отредактировал RawRide - 22.03.2018 - 11:20
 
[^]
СироИсии
22.03.2018 - 11:21
0
Статус: Offline


Desolator M.D.

Регистрация: 1.09.14
Сообщений: 4928
И выиграет, т.к. приказик ему антиконституционный подкинули.

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.

2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

2. Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом.
 
[^]
AAS
22.03.2018 - 11:28
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 626
Поддержу Дурова (хотя не пользуюсь Telegram).

Telegram пользуется достаточно большой популярностью в "восточных странах" - тот же Иран например.

Я почти уверен, что те же "чекисты из вашингтонского обкома" в виде АНБ вполне успешно обвешали Telegram со всех сторон и собирают всю публичную информацию об аккаунтами пользователей, но без доступа к ядру. Возможно даже онлайн трафик собирают и дешифровывают (хотя не факт).
Причем делают это тихо, незаметно и без лишней "публичности".

И только наш топорный "Ваня" - хочет, чтобы ему дали ключи доступа (доступ к ядру). Показательно, публично и т.д. И были естественно посланы - ибо такие вещи так явно не делаются. Я думаю, что если они хотели бы "слушать" - то или снимали бы весь трафик на Telegram (в конце концов зачем-то СОРМ-1, СОРМ-2, СОРМ-3 и вроде как собираются СОРМ-4 вводить - стоит на каждом магистральном операторе и ВЕСЬ трафик оператора проходит через их сервера).
И там пусть делают что хотят с ним... если кто-то сильно уж заинтересовал их, то в конце концов - решение суда на прослушку конкретного товарища и думаю, что такую информацию им бы telegram (как и любой иной мессенжер) предоставит.

Но слушать всех и вся, только потому, что им захотелось... то посылать их нах.
Им проще потерять 8-10% аудитории из России, чем потерять лицо на весь мир.
Да и 8-10% тоже хрен потеряют (пример соседей из в/на Украины в отношении ВК/одноглазиков тоже очень показателен)... не более, чем чуток неудобств.

Дуров уже один раз имел неосторожность создать компании под юрисприденцией России. В этот раз он принципиально не делал компанию в правовом поле России - и он бесконечно прав в этом.
 
[^]
Cheeta
22.03.2018 - 11:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.17
Сообщений: 845
И правильно! Тоже возомнили себя пупками мирра ! Бояться революции ! Та ничего малявами и письмами все люди сделают.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Havatamra
22.03.2018 - 11:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.17
Сообщений: 1237
Паша, все здравомыслящее население этой стремительно глупеющей страны с тобой!
 
[^]
Cheeta
22.03.2018 - 11:33
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.11.17
Сообщений: 845
Цитата (DmitryDmitry @ 22.03.2018 - 09:56)
То есть, раз про Ватсап тишина, они все предоставили?
написал с YapMe

Все остальные уже давно открыты

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
VanLord
22.03.2018 - 11:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (bardakam @ 22.03.2018 - 03:00)
Цитата (VanLord @ 22.03.2018 - 02:38)
Цитата (bardakam @ 22.03.2018 - 02:35)
Цитата (VanLord @ 22.03.2018 - 02:31)
Цитата (bardakam @ 22.03.2018 - 02:07)
тоесть попробую на пальцах
клиент на андроиде обращаеться по днс имени к duriv.cc (образно) где домен находиться на банановых островах и рскомвназдрю его заблокировать не может. может только обязать провайдер блокнут домен по IPv4

Одна маленькая проблема клиент обращается не по домену а по IP. можете проверить заблокируйте на компе ДНС и запустите телеграмм и он сконектится. Теперь блокируете IP и клиент не может сконекстится. ДА вы можете сменить IP адрес сервера только клиент об это знать не будет по крайней мере до обновления.

вы все верно рассказали
да именно так и будет
не забывайте что есть еще ДНС кеш, по этому обращение идет ИМЕННО по домену а потом сопастоновление по айпи адресу узла

что на вашем компьютере что на сервере провайдер и для его обновления понадобиться время
по этому именно так и произойдет, если телеграмщики вовремя не обновят айпи адрес то многие пользователи потеряют свзяь, правда не на долго а то и может быть не потеряют. есть еще очень много интересных протоколов о которых роскомнадзор еще должен пока в учебниках почитать

причем тут ДНС кеш? если вы обращаетесь по IP идет прямая маршрутизация ДНС в этом случаи вообще не используется.

с чего вы решили что идет обращение напрямую к ип адресу?
если это увидели в нет мониторе или в логах роутера то это далеко не так
ваша машинка (компьютер,планшет,телефон,тамагочи) уже определил его взяв из днс
мало кого примоиню что бы в качестве роутинга использовал айпи адрес, ведь с ним как показывает практика может многое случиться
логики же нет?
по этому в нутри каждой обоочки даже таких как телеграмм зашито в любом случае сопостановление днс онион и прочих доменов но никак не апи адреса сервера-клиента. это мешает здравой логике согласитесь

Я не просто решил я это говорю потому что я знаю как работает глобальная маршрутизация что такое BGP, DNS, и reverse DNS. Весь трафик ходит в сеть тупо по IP адресам. Корневые маршрутизаторы вообще не знают что к примеру 8.8.8.8 или 8.8.4.4 это ДНС серверы гугла. ДНС был придуман как раз для того чтобы создать человекочитаемый адрес чтоб в набирали в строке поиска не 64.233.162.100 - один из айпишников гугла, а просто набирали google.com. Когда вы набираете в адресной строке google.com ДНC сервер вашего провайдера транслирует адрес в ИП и дальше он начинает гулять между пограничными маршрутизаторами всей цепочки провайдеров. Далеко не все ИП адреса привязаны к какому то домену но обратно все домены имеют один или несколько адресов. reverse DNS - обратное преобразование используется в некоторых конкретных случаях но далеко не во всех, по сути без корректно настроенной обратной зоны не будут работать почтовые серверы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18223
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 6 7 [8] 9 10  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх