Ситуация в Ливии, запуск ракеты Tomahawk

Увы, нет ответа по ситуации с нападением на Ливию от уважаемого тов.Turkov.

unibot
Да, относительно затяжного характера наземной фазы я думаю так же, как и ты. И в этом смысле не могут ли попытаться устранить Каддафи авиаударом, тем более, вчера была информация, что такого развития событий Британцы в частности, не исключают и даже нацелили ракету на резиденцию.

Ведь с мертвым лидером проще сажать свою марионетку, чем при живом и пользующемся поддержкой.

tovUstinov

Это сообщение отредактировал Emerald - 22.03.2011 - 13:44

незнаю было или нет
"В ходе налетов международной авиации в Ливии разбился самолет ВВС США, утверждает британская The Daily Telegraph. По данным ее ливийского корреспондента, катастрофу потерпел тактический истребитель F-15 Eagle.

Получить подтверждение этой информации у американских военных пока не удается, отмечает агентство Reuters. Если информация о гибели F-15 подтвердится, то это будет первый самолет, потерянный силами коалиции в ходе операции "Одиссея. Рассвет".

По информации британской газеты, самолет потерпел крушение в ночь на вторник из-за механических неполадок. Пилот успел катапультироваться над территорией, занятой повстанцами. Сторонники оппозиции, сражающиеся против Муаммара Каддафи, оказали летчику помощь."
http://www.newsru.com/world/22mar2011/f15_..._medium=twitter

Ну сот
1. первое подчеркиваю Никто из «совета пяти» не воспользовался правом вето, хотя Китай и Россия воздержались при голосовании. Равно как и Бразилия, Индия и Германия, являющиеся сейчас непостоянными членами СБ ООН.
дополню мы говорим о "резолюции" которая - не допускает отправку в Джамахирию иностранных наземных войск, также предписывается незамедлительное прекращение боевых действий в Ливии.
2. по поводу приглашений - Каддафи не хочет вести переговоры с «крысами», как он называет повстанцев. За день до принятия резолюции СБ ООН Каддафи заявил, обращаясь к повстанцам, «мы найдем вас в ваших шкафах. И вам не будет ни пощады, ни жалости». (???) к чему "наблюдатели" все и так "видно"

политика невмешательства лишь усугубляет сложившуюся ситуацию

имхо воздержание при голосовании Москва, Дели, Пекин, Берлин и Рио-де-Жанейро, связано только с "нефтяными" аспектами и заявлениями Каддафи о сохранении нефтяных контрактов.

3. Судан и Руанда - имхо отдельная тема ( хотя и по своему созвучная)
Вы пишите - направить в страну наблюдателей с целью объективной оценки ситуации и критичности военного вмешательства.

Вот пожалуй и необходимая точка старта.
1. В стране уже идет война.
2. Война идет с собственным народом.
3. Обьективная оценка была представлена журналистами ( 7 -ро пропали ), читаем средствами массовой информации.
4. Куда направлять наблюдателей? В Бенгази? всем выдать каски и фотоаппараты?

Спасибо за вопрос.


п.с. Логика понятна ...но на каком етапе Вы бы хотели ввести наблюдателей ( по некоторым "соседским" сценариям необходимости как таковой не было....


Это сообщение отредактировал turkov - 22.03.2011 - 14:01

Медведев VS Путин
Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии. Медведев заявил, что подобные сравнения "по сути, ведут к столкновению цивилизаций", передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.

Медведев, со своей стороны, подчеркнул, что Москва не считает резолюцию СБ ООН неправильной. Этим он объяснил тот факт, что Россия не стала применять право вето при голосовании. "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли", - цитирует главу государства "Интерфакс".

Кроме того, президент заявил, что Россия не будет принимать участие ни в какой операции против Ливии. По его словам, Москва готова предложить посреднические усилия в мирных переговорах по Ливии, но пока в этой стране не с кем официально вести переговоры.

Говоря о событиях в Ливии, он отметил, что они были вызваны преступлениями руководства этой страны против собственного народа. "Все, что происходит в Ливии, связано с безобразным поведением, которое осуществлялось руководством Ливии, и преступлениями, которые были совершены против собственного народа, об этом не нужно забывать, все остальное является последствиями", - заявил Медведев.

Ранее премьер-министр Владимир Путин, говоря о ситуации Ливии, подчеркнул, что выражает личное мнение. Резолюцию СБ ООН, разрешающую военную операцию в этой стране, он назвал "неполноценной и ущербной", а действия США по вмешательству в конфликты в других странах - устойчивой тенденцией, в которой нет ни совести, ни логики.

Это сообщение отредактировал unibot - 22.03.2011 - 13:54

Да... в устах Медведева "за преступления против народа" звучат несколько...лицемерно.
Хотя с другой стороны - есть ли политики не преступники?

turkov
Мы категорически не может отмести Руанду и Судан в другие случаи и не сопоставлять их с Ливией только лишь потому, что они находятся в других географ.границах. По всем остальным признакам, как-то истребление населения, вылившаяся в геноцид(!) в Руанде уж точно и не помню как там с Суданом, но жертв там еще больше в итоге, эти случаи требовали точно такой же защиты населения.

Напомню, что сроки протекания насилия в этих странах не менее 1 года.
Срок Ливии - недели. Масштаб жертв - несопоставим.

Что до "войны против собственного народа", тоже позволю себе некоторый скепсис на тему "а был ли мальчик". Какой процент народа, в частности, считать "народом", как таковым. И где тонкая линия между бунтом и революцией. И как смог простой гражданский люд освоить навыки владения тяжелым вооружением, в т.ч. РСЗО.

Вопросов очень много. Каддафи однозначно не лучший кадр. Но я бы мягко говоря, не спешил идеализировать вмешательство запада с целью одной только защиты населения.

И еще, как лучше трактовать слова Обамы в сегодняшней "таймс": "In Washington, lawmakers from both parties argued that Mr. Obama had exceeded his constitutional authority by authorizing the military’s participation without Congressional approval. The president said in a letter to Congress that he had the power to authorize the strikes, which would be limited in duration and scope, and that preventing a humanitarian disaster in Libya was in the national interest."

Кстати, вы про Этих журналистов?
http://www.nytimes.com/2011/03/22/world/af...22times.html?hp

Добавлено в 14:10
turkov
И напоследок.
О невоспользовании правом вето мне нечего добавить к позиции бывшего посла РФ в Ливии.
Но бог рассудит. Если ему будет лень, рассудит история.

В любом случае, позиция РФ по рез1973 и причины этого в шутку и не очень, уже здесь подробно обсуждались, можно ознакомиться.

Ваше мнение в любом случае понял, подозреваю, что нам сложно будет договориться. Спасибо в любом случае.

Это сообщение отредактировал Emerald - 22.03.2011 - 14:11

как то так !

turkov толсто тролите "уважаемый" даже лень отвечать, всё что вами написано, давно разжёвано 20-ю страницами ранее, что это тупая провокация запада, а вот отодвигание в сторону руанды и судана, а также бахрейна йемена афгана и т.д. простите выдаёт в вас очередного проплаченого госдепом глашатая их интересов

В Ливии разбился американский истребитель F-15 Eagle

Американский тактический истребитель F-15 Eagle потерпел крушение в ночь на 22 марта во время проведения операции в Ливии, пишет газета The Daily Telegraph со ссылкой на своего корреспондента, работающего в этой стране.

По словам репортера Роба Крилли, самолет упал на открытой местности в пустыне, не причинив разрушений на земле. Его обломки обнаружили повстанцы, поэтому, видимо, крушение произошло на востоке Ливии.

Пилот катапультировался и выжил. Его также нашли повстанцы, которые доставили летчика в безопасное место. Причиной падения самолета, по предварительным данным, стала техническая неисправность.

Американское командование уже подтвердило потерю самолета и спасение летчика. В Пентагоне также добавили, что эвакуация второго пилота сейчас "в процессе".

Официальные ливийские СМИ пока никак не отреагировали на сообщение о падении американского самолета.

Как сообщалось ранее, иностранные войска уже третий день ведут бомбардировку войск, командных пунктов и объектов ПВО, подконтрольных полковнику Муаммару Каддафи. Официальный Триполи заявил, что в результате бомбардировок гибнут мирные жители, однако независимого подтверждения этих слов не поступало.

Источник

По предварительным данным шаттл "Дискавери" взорвался от удара молнии. Командиру "молнии" присвоено звание Героя Советского Союза.

Как какого? Нефть ведь.

Emerald
Начну с конца
1. нет по других - пропавшими числятся двое корреспондентов и двое операторов телекомпании «Аль-Джазира», двое журналистов агентства «Франс-Пресс» и фотокорреспондент веб-сайта Getty Images.

2.Национальные интересы.

Regime change has always looked better in Washington than it has on the ground.

US national interests :
1. Prevent, deter, and reduce the threat of nuclear, bioological, and chemical weapons attacks on the United States or its military forces abroad
2. Ensure US allies survival and their active cooperation with the US in shaping an international system in which we can thrive
3.Prevent the emergence of hostile major powers or failed states on US borders
4. Ensure the viability and stability of major global systems (trade, financial markets, supplies of energy, and the the environment)
5.Establish productive relations, consistent with American national interests, with nations that could become strategic adversaries, China and Russia.

полный текст тут
Вроде все правильно

ну и из первых уст http://www.whitehouse.gov/the-press-office...situation-libya
оттуда же:
We have made clear our support for a set of universal values, and our support for the political and economic change that the people of the region deserve.

3.И как смог простой гражданский люд освоить навыки владения тяжелым вооружением - у меня 2-е знакомых танкисты, парочку служили в вдв, братья (оба артиллеристы со стажем) и т.д.

4.И где тонкая линия между бунтом и революцией - в вопросе за какие ценности ведется (происходит бунт - революция)

5. не спешил идеализировать вмешательство запада с целью одной только защиты населения - +10500 , просто задаю вопрос а что же делать? (кем, когда? где варианты а не критика действующего механизма?)

mullov если лень отвечать - промолчите

Статья Задорнова о ситуации в Ливии.

Я очень хотел после выборов Обамы очароваться новой Америкой, но не получается! Нет, они не тупые! Они политкорректные. Даже Рим не был таким лицемерным. Америка не страна, а международное бандформирование. Мировой нефтерэкет.

источник: http://vz.ru/opinions/2011/3/22/477615.html

via icq

Если абстрагирования и посмотреть со стороны, то напоминает, школьную разборку или точнее сказать развод, когда большие разводят маленьких на свое будущее вечернее пиво!
Но к сожалению это не школьная разборка, а война!

или к примеру деревенская разборка, года пацанчеги подсылают самого маленького доебатся, а потом выступают защитниками!

Это сообщение отредактировал neveDimka - 22.03.2011 - 15:49

Статейка попалась не знаю была не была... объясните это игра "Хороший полицейский плохой полицейский"?


http://altapress.ru/story/64507

Задорнов во многом прав. Единственное нет никакой элиты. Есть просто люди больные зависимостью к власти, богадству. У них только один смысл в жизни качать качать, хапать хапать, жрать жрать.

Хм, т.е. следуя вашей логике возьмись сейчас в России группа людей за оружие и начни бунт никто не в праве ей ничего сделать? Потому как это, дескать народ. И это не погромы и преступление, а "протест мирных граждан против власти"? И выходит, что пожалуйся эта группа "народа" мировому сообществу, то мировое сообщество вправе вмешаться и подвергнуть нашу страну бомбадировке, исходя лишь из тех соображенией, что власть страны, (легитимная, к слову) не имеет права преминить силу против бузящих вооруженых блядей, на Западе которых называют "мирная оппозиция"?

Лучшей политикой в данном случае было бы невмешательство. Но мы наблюдаем как страны Запада просто действуют так, как им заблагорассудится ради своих личных интересов. Не надо всей этой высокопарной хуиты про помощь мирным гражданам и "войну против собственного народа".

К тому же похоже, что ООН не способна более выполнять свои функции. На мой взгляд, это произошло после распада СССР. Т.к. после его распада некому и незачем более противостоять Западу и его политике. А то, что происходит в ООН - просто цирк, призванный в глазах обывателя легитимизировать агрессию США и их союзников.

Голландец выдает свои перехваты на твиттер @FMCNL и файлы любопытных записей в MP3.

Всё это вызывает опасения у военных, что, пользуясь всё более доступными техническими и информационными системами, гражданские способны анализировать информацию и отслеживать ход войны, даже не выходя из дома. Информация появляется в сети о самолетах ещё до того, как они приземляются на своих базах после выполнения заданий. Этим может воспользоваться противник.

Любители уже до этого к ужасу военных и дипломатов вычислили, например, аэродромы дронов-БПЛА в Пакистане.

Источник

P.S. От себя добавлю что ктото или чтото очень жестко мониторит интернет видео ночных боев снятые не телеканалами США удаляются практически мгновенно.

карта боевых действий

Военная техника уже давно шагнула вперед. Как видим из последних событий, натовские бомбардировщики оснащены уникальнейшими бомбами с антропопрограммируемым действием. Они поражают только плохих дядей, лояльных правительству Каддафи (которые, как оказалось, не являются народом Ливии, а на самом деле алеуты, просто все это время притворялись и найопывали весь мир суки). Если взорвать такую бомбу рядом с повстанцем или представителем народа Ливии, то те лишь почувствуют легкий зуд в правой пятке, а всех остальных расхуяривает в радиусе 1 километра.

Российские СМИ молчат о том что происходит в Ливии.

А что им еще делать ?
Писать то что США СМИ пишут я полагаю им гордость не позволит такую чушь писать.
А писать правду не позволит Медведев, он боится что его за это в твитере забанят.


Это сообщение отредактировал Apoo - 22.03.2011 - 17:08

упавший сбитый истрибитель

По такому критерию все лидеры соц государств - крутые умные мужики Может оно так и есть, но как-то весь этот ум зачастую направлен на имение своего же народа...

А кто ж его любит то? Он же всю Африку хотел давеча "объединить". Типа африканский Сталлин. Лига Арабских государств - вообще один из инициаторов событий. Они бы его и сами замочили, не впервой мусульманам мусульман мочить, но руками ООН будет дешевле и безопаснее. Его даже Аль-Кайда не любит.