Я раскрыл главный секрет проблем в нашей медицине, реальная история о реальной судьбе

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Касатка
8.11.2013 - 23:05
1
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Все что я много тут раз говорила, у нас убогая медицина и буду повторять это до тех пор, пока не увижу перемены.
Думаете к людям с деньгами другое отношение? Ну если тока показуха, а на деле та же безалаберность и пофигизм. Потому прямо могу сказать, у нас нет ни бесплатной, ни платной медицины. Но есть лотерея, попасть к врачу с совестью или к рвачу. Все!
Жену двоюродного брата тоже заставили родать саму, родила двойняшек, обоих передержала, все сделанно было неправильно, до трех лет належалась с ними во всех детских больницах, одна из Ивановская, куча всяких процедур. Мальчишкам сейчас по четыре годика, не скажешь что один из них почти был признан нежизнеспособным. Но сколько усилий и сколько денег отдали, брату спасибо, он дальнобойщик, из за руля не вылезал, чтоб оплачивать лечение двойняшкам. Причем первому старшему сыну уже 14ть, здоровый парень, но двойняшек по всем показателям надо было через кесарево доставать, не было врача, не было условий... Бред!
Прям геноцид через медицину какой то, чем больше случаев вижу лично и вижу в сети, больше убеждаюсь. На онкобольных особенный и циничный бизнес, столкнулась сама и не раз. Врачех хороших, еще есть. А дальше? А дальше начнем лечится травками и полезными дарами леса...
 
[^]
misha1978
8.11.2013 - 23:06
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 258
Цитата (Ejiks @ 8.11.2013 - 23:47)
Цитата (SnorkL @ 8.11.2013 - 13:13)
[Выходя, я заглянул в какой-то кабинет и увидел, куда так спешил доктор - он мирно пил чай и весело болтал с медсёстрами.

Я бы уебал такого врача

в такой момент боишься за ребёнка и думаешь только о нём.я сам (читай выше мою историю) порой удивляюсь как не убил их там,а вместо этого поехал в церковь молится и договариваться о крещении в реанимации.
 
[^]
Ejiks
8.11.2013 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (zww @ 8.11.2013 - 17:19)
Цитата
Зачем с нас взяли деньги за роды?! 

Зря спросил. Купи что-нить без денег, ога, даже поломанное...

Не надо ждать от людей в белом халате большего, чем ждёте от людей в синем переднике, в чёрных нарукавниках, штанах цвета хаки, норковых манто или кирзовых сапогах. Если только один этот тезис принять - в разы станет легче вам, пациентам.

zww Типа издевнулся и корпоративная солидарность
 
[^]
Ejiks
8.11.2013 - 23:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.11
Сообщений: 2433
Цитата (misha1978 @ 9.11.2013 - 00:06)
Цитата (Ejiks @ 8.11.2013 - 23:47)
Цитата (SnorkL @ 8.11.2013 - 13:13)
[Выходя, я заглянул в какой-то кабинет и увидел, куда так спешил доктор - он мирно пил чай и весело болтал с медсёстрами.

Я бы уебал такого врача

в такой момент боишься за ребёнка и думаешь только о нём.я сам (читай выше мою историю) порой удивляюсь как не убил их там,а вместо этого поехал в церковь молится и договариваться о крещении в реанимации.

У нас были проблемы с забеременеть. Ходили по врачам, платные, бесплатные, всегда ходил с ней, как сказали выше, читал диагнозы, названия лекарств, операций, искал в интернете, разоваривал с врачами, самое главное ловил их на двухсмысленности и они всегда про одно и тоже говорят разные вещи - счас и через неделю.
Им я сразу обещал помазать лоб зеленкой и вынести мозг.
И знаете нашли своего врача и родили дочку. Про лечение малой врачам вообще не верю. Просто они так же путаются в том что сказали счас и потом. Расказывают жене страшные вещи, самое интересное давят. Хожу ругаюсь, и мелом посыпаю таких врачей.

Сам к врачам стараюсь не ходить, сплошное вымогательство и наебалово. Как не придешь к врачу - так позолоти ручку. Нахрена тогда работаешь, пиздуй там где больше платят? Просто нахрен он такой спец ни кому не нужен. Птому помогает только одно - в лоб.
 
[^]
misha1978
8.11.2013 - 23:38
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 258
у нас роды это инкубатор.сначала ведут беременность в поликлинике и чуть раньше срока дают направление в роддом.естественно ты ищешь знакомых,за бабки естественно.и тут уже или врач работает на качество,простите за цинизм,или на количество.в моём случае,жену не ложили максимально долго.как я понимаю количество коек-мест,которые мимо кассы шли,было ограничено.в итоге дотянули до 40-ка недель при двойном обвитии и маловодии.как следствие гиппоксия и кома.далее реанимация,которая не знает,якобы, причин и все такие пушистые.далее в лучшем случае опн,это следующая ступень конвейера,которая не знает что там было в реанимации.в худшем случае инвалид или труп.причина смерти-перинатальное поражение головного мозга.всё!!!ищи концы!!!
 
[^]
Audividesile
8.11.2013 - 23:42
0
Статус: Offline


животное

Регистрация: 9.08.13
Сообщений: 248
Цитата (кар1 @ 8.11.2013 - 01:23)
[QUOTE=drdic,8.11.2013 - 00:59] Хм.....конечно задело, но таки, я всегда обращаюсь к родителям ребенка "Папочка" и "Мамочка" и не потому что я нахал и хам и их не уважаю, а потому, что за дежурство я осматриваю и оказываю помощь 25-30 детям, их родителей я вижу впервые, и они не всегда представляются. А запоминать или записывать их имена и отчества у меня нет ни времени, ни желания.
еще благодарность требовали.. moderator.gif

Вот вот,нет у НИХ-времени и желания...им некогда.
Я в Московской платной пол-ке №6 попал к бабушке-окулисту на приём за ~2000 руб.Она с пациентом ещё не закончила,а меня уже стала осматривать...сказала надо капли и мазь купить,рассказала как мазать,дала рецепт....пришёл в аптеку,капли есть в рецепте,а мази нет blink.gif пришлось к ней опять идти,чтобы мазь прописала....правда её лечение всё равно не помогло.


И да да...они в бесплатной медицине требуют вознаграждения.
 
[^]
zww
8.11.2013 - 23:44
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 17
Цитата (Oldhuman @ 8.11.2013 - 22:21)
Жутко читать, коллеги.

Провокатор ты, а не коллега. Никакой ты не врач.

Это сообщение отредактировал zww - 8.11.2013 - 23:45
 
[^]
Касатка
8.11.2013 - 23:46
0
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (misha1978 @ 8.11.2013 - 23:38)
у нас роды это инкубатор.сначала ведут беременность в поликлинике и чуть раньше срока дают направление в роддом.естественно ты ищешь знакомых,за бабки естественно.и тут уже или врач работает на качество,простите за цинизм,или на количество.в моём случае,жену не ложили максимально долго.как я понимаю количество коек-мест,которые мимо кассы шли,было ограничено.в итоге дотянули до 40-ка недель при двойном обвитии и маловодии.как следствие гиппоксия и кома.далее реанимация,которая не знает,якобы, причин и все такие пушистые.далее в лучшем случае опн,это следующая ступень конвейера,которая не знает что там было в реанимации.в худшем случае инвалид или труп.причина смерти-перинатальное поражение головного мозга.всё!!!ищи концы!!!

Я конечно не знаю из какого вы города, но меня со второй беременностью реально насильно клали в паталогию, я замучалась писать отказы, я не могла лечь, чувствуя себя неплохо, только давление было повышенно, потому что у меня дочка была дома, а до роддома пятнадцать минут без всяких пробок ехать. Но укладывали и стращали так, что я чуть не легла в паталогию. Без денег причем, тупо настаивали. Удивляюсь, что у вас по другому. Честно.
У нас легче в паталогию попасть, чем до родов оттуда выйти, скока угроз я выслушала, если не лягу и все забесплатно, но на кого я бы старшую оставила? Ей было 7 лет, готовились к школе, покупки, всякие собрания и прочее.
Странно у вас, у нас в паталогию кладут всех, кто чуть чем то отличается от идеальной беременности.
 
[^]
zww
8.11.2013 - 23:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 17
Цитата (Кракозябор @ 8.11.2013 - 20:04)
У самого жена - медик.Стоматолог-ортопед.Но после интернатуры сказала : НАХУЙ такую медицину!!!Это калечить людей,а не лечить!!!

С одной стороны, пипец, чего ж она ногти красила вместо учёбы, что бы стать нормальным специалистом и отличаться от массы врачей-идиотов? С другой стороны - респект ей, что ушла и не навредила...

Добавлено в 23:48
Цитата (Ejiks @ 8.11.2013 - 23:06)
  Типа издевнулся и корпоративная солидарность

Тебе не понять.
 
[^]
SAureus
9.11.2013 - 00:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 1010
"Что же будет дальше?" - риторический вопрос. Мамонты советской медицины постепенно вымрут, молодое поколение врачей пошлет этот каторжный труд нахуй и свалит в Германию, Израиль, США....либо пойдут торговать мед.оборудованием/лекарствами, что в общем-то сейчас и происходит. Зп от 40000+служебный авто+оплата бензина+бонусы+ДМС страховка+никакой ответственности ПРОТИВ 15-16000р-если ты не мудак и не вымогаешь у пациентов деньги+ежедневный вынос мозга тоннами документации+борьба с коллегами, сестрами, санитарками, которые нихуя не хотят делать+высокий риск подцепить неизлечимые вирусные инфекции (ВИЧ, гепатиты)+ риск получить проблемы с позвоночником, перекладывая запустивших себя людей с весом >150кг, что в общем-то не входит в обязанности врача, ненормированный рабочий день, постоянные телефонные звонки в любое время дня и ночи, в праздничные и выходные дни+бонус в виде алкоголя, цветов, конфет и кофе.
Скажите, что бы выбрали Вы? Да, да, да, очень большое количество выпускников выбирают именно первый вариант.
А проблема постепенного снижения профессионализма наших врачей начинается еще с мед. института, в котором студент, как и любой студент, помимо напряженной учебы пытается всеми возможными способами заработать себе на хлеб. Медведев как раз не так давно пожелал всем студентам параллельно работать, поставив себя в пример. Только вот у медиков при универах нет никаких "предприятий", есть вариант только мед.сестрами сутками вкалывать за копейки, либо подрабатывать торгашами, прогуливая лекции и т.п. А закончив универ, сталкиваешься с тоннами документации, и прочим геморроем, мало ебущим российского пациента. Вместо того, чтобы после работы пополнять багаж своих знаний свежими изданиями медицинской литературы, врач либо до ночи оформляет документацию, либо бежит на вторую/третью работу, чтобы накормить свою семью и заплатить по счетам. На свежую медицинскую документацию денег не хватает, т.к. эти книги стоят заметно дороже, чем бредовые книжонки-бестселлеры.

Мораль: В этой стране всем на все и на всех насрать, пока это не касается себя любимого или близкого родственника.

ЗЫ: Желающим валить лечиться в Германию или Израиль искренне желаю успехов. В большинстве своем туда уезжают далеко не самые одаренные люди, которые там пользуются значительным успехом ))) Из огромных плюсов - очень сильный средний и младший медицинский персонал+оснащение. А врачебные косяки и там присутствуют в огромном количестве.


ЗЗЫ: Ответный крик души. Можете минусить, мне похуй, ибо существующие реалии возможно изменить только посадив на кол все наше правительство с депутатами, министрами и т.д.

Это сообщение отредактировал SAureus - 9.11.2013 - 00:09
 
[^]
Oldhuman
9.11.2013 - 00:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.04.12
Сообщений: 232
Цитата (zww @ 9.11.2013 - 00:44)
Цитата (Oldhuman @ 8.11.2013 - 22:21)
Жутко читать, коллеги.

Провокатор ты, а не коллега. Никакой ты не врач.

Во как! Значит, почти 15 лет работал-работал, и тут на тебе - провокатор... Впрочем, дело ваше, что думать, желаю лишь не болеть и не попадать к современным т.н. врачам-вымогателям на прием.
 
[^]
misha1978
9.11.2013 - 00:08
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.06.13
Сообщений: 258
Цитата (Касатка @ 9.11.2013 - 00:46)
Цитата (misha1978 @ 8.11.2013 - 23:38)
у нас роды это инкубатор.сначала ведут беременность в поликлинике и чуть раньше срока дают направление в роддом.естественно ты ищешь знакомых,за бабки естественно.и тут уже или врач работает на качество,простите за цинизм,или на количество.в моём случае,жену не ложили максимально долго.как я понимаю количество коек-мест,которые мимо кассы шли,было ограничено.в итоге дотянули до 40-ка недель при двойном обвитии и маловодии.как следствие гиппоксия и кома.далее реанимация,которая не знает,якобы, причин и все такие пушистые.далее в лучшем случае опн,это следующая ступень конвейера,которая не знает что там было в реанимации.в худшем случае инвалид или труп.причина смерти-перинатальное поражение головного мозга.всё!!!ищи концы!!!

Я конечно не знаю из какого вы города, но меня со второй беременностью реально насильно клали в паталогию, я замучалась писать отказы, я не могла лечь, чувствуя себя неплохо, только давление было повышенно, потому что у меня дочка была дома, а до роддома пятнадцать минут без всяких пробок ехать. Но укладывали и стращали так, что я чуть не легла в паталогию. Без денег причем, тупо настаивали. Удивляюсь, что у вас по другому. Честно.
У нас легче в паталогию попасть, чем до родов оттуда выйти, скока угроз я выслушала, если не лягу и все забесплатно, но на кого я бы старшую оставила? Ей было 7 лет, готовились к школе, покупки, всякие собрания и прочее.
Странно у вас, у нас в паталогию кладут всех, кто чуть чем то отличается от идеальной беременности.

Набережные Челны
я сам не понимаю,о чём они думают.ну вот скажите мне почему дежурный врач настаивает на срочной операции моему сыну,подозревая кишечную вагинацию.уже наркоз сделал.ребёнку четыре месяца!а я привожу заведующего заспанного с дому в пол пятого утра и тот назначает рентген и выясняется что у ребёнка колики.что бы он сделал после того как разрезал и обнаружил что ошибся?я когда забирал ребёнка с реанимации ,анестезиолог мне говорит:
вы что хернёй страдаете,я за двадцать лет у таких маленьких такого диагноза не видел,заберите его домой.
я ему:так ведь Егоров...
а он мне:я всё сказал.
приходит терапевт и назначает всякие бифидо-лактобактерии и не отпускает ни в какую,хотя мы всю ночь в коридоре ночевали.короче всячески спровоцировал отказ от лечения под нашу ответственность и был таков.на следующий день в поликлинике его лечение отменили и назначили своё.короче я зае......... с ними за эти годы.лучше не болеть.
 
[^]
Андрей55
9.11.2013 - 01:12
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.12
Сообщений: 503
Цитата (zww @ 8.11.2013 - 20:19)
А я вот отвечу, по возможности.

И даже отдыхать может врач. При этом он не нуждается в постоянном контроле (со стороны пациента), и не звал его к себе. А пациент в палате нуждается в контроле, и сам желал этого, раз обратился.

Так вроде об этом высокомерии и пишет тс. Простите, куда это "к себе", он к вам домой пришел? Если говорить в общих чертах, то это пациенты построили эту больницу и наняли вас на работу, возможно даже выделили вам кабинет, через таких же нанятых работников минздрава. И работодателю, вполне объяснимо может не понравится отношение работника к себе.

И обратился он, в СВОЮ больницу за квалифицированной помощью и в СВОЕМ праве рассчитывать на эту помощь. Пациент же явно не высказывает наплевательское отношение к нанятому им на работу врачу, не кричит -Слышь белохалатный сбегай за сигаретами (всех врачей по именам то не упомнишь).
Потому что сам надеется на аналогичное к себе отношение.

Доводилось общаться со многими врачами (не рвачами). Рассказывают и как начмедов в завхозов и администраторов превратили и как новенькие томографы по бумагам, оказываются б/у, как заставляют пациентам навязывать лекарства (которые в половине случаев и лекарством не являются, а во второй половине проходят клиническое испытание). И как врач назначенная распространять вакцину от гриппа, на общешкольном собрании расхваливая эту вакцину, не смогла пояснить родителям какую пользу принесет ртутный компонент в вакцине их детям. У меня нет медобразования, но пытаюсь понять, может кто и прояснит. Все прекрасно понимаю, реалии жизни и т.д. Если ты врач и какой то очень не хороший начальник тебя заставляет делать непорядочные вещи, можно же их делать очень плохо, а свою настоящую работу очень хорошо, а не наоборот.
 
[^]
Касатка
9.11.2013 - 01:23
0
Статус: Offline


Княжна

Регистрация: 12.06.10
Сообщений: 11725
Цитата (misha1978 @ 9.11.2013 - 00:08)
Цитата (Касатка @ 9.11.2013 - 00:46)
Цитата (misha1978 @ 8.11.2013 - 23:38)
у нас роды это инкубатор.сначала ведут беременность в поликлинике и чуть раньше срока дают направление в роддом.естественно ты ищешь знакомых,за бабки естественно.и тут уже или врач работает на качество,простите за цинизм,или на количество.в моём случае,жену не ложили максимально долго.как я понимаю количество коек-мест,которые мимо кассы шли,было ограничено.в итоге дотянули до 40-ка недель при двойном обвитии и маловодии.как следствие гиппоксия и кома.далее реанимация,которая не знает,якобы, причин и все такие пушистые.далее в лучшем случае опн,это следующая ступень конвейера,которая не знает что там было в реанимации.в худшем случае инвалид или труп.причина смерти-перинатальное поражение головного мозга.всё!!!ищи концы!!!

Я конечно не знаю из какого вы города, но меня со второй беременностью реально насильно клали в паталогию, я замучалась писать отказы, я не могла лечь, чувствуя себя неплохо, только давление было повышенно, потому что у меня дочка была дома, а до роддома пятнадцать минут без всяких пробок ехать. Но укладывали и стращали так, что я чуть не легла в паталогию. Без денег причем, тупо настаивали. Удивляюсь, что у вас по другому. Честно.
У нас легче в паталогию попасть, чем до родов оттуда выйти, скока угроз я выслушала, если не лягу и все забесплатно, но на кого я бы старшую оставила? Ей было 7 лет, готовились к школе, покупки, всякие собрания и прочее.
Странно у вас, у нас в паталогию кладут всех, кто чуть чем то отличается от идеальной беременности.

Набережные Челны
я сам не понимаю,о чём они думают.ну вот скажите мне почему дежурный врач настаивает на срочной операции моему сыну,подозревая кишечную вагинацию.уже наркоз сделал.ребёнку четыре месяца!а я привожу заведующего заспанного с дому в пол пятого утра и тот назначает рентген и выясняется что у ребёнка колики.что бы он сделал после того как разрезал и обнаружил что ошибся?я когда забирал ребёнка с реанимации ,анестезиолог мне говорит:
вы что хернёй страдаете,я за двадцать лет у таких маленьких такого диагноза не видел,заберите его домой.
я ему:так ведь Егоров...
а он мне:я всё сказал.
приходит терапевт и назначает всякие бифидо-лактобактерии и не отпускает ни в какую,хотя мы всю ночь в коридоре ночевали.короче всячески спровоцировал отказ от лечения под нашу ответственность и был таков.на следующий день в поликлинике его лечение отменили и назначили своё.короче я зае......... с ними за эти годы.лучше не болеть.

Я не знаю, что такое кишечная вагинация...
У моей после обычного аппендицита в 8 лет была непроходимость кишечника, это идет счет на часы и минуты, если своевременно не помочь, смерть. Погуглите, если интересно, полная непроходимость кишечника, глоток воды провоцировал рвоту. А все из за полной халатности лечащего врача после аппендицита.
На седьмой день после операции моя не только не оправилась, а уже умирала от боли. А это очень больно, я потом почитала о непроходимости и до сих пор в шоке, что же моя дочка вытерпела. Четыре дня в реанимации, когда нам каждый раз говорили, кишечник не заработал, а заработает или нет, не известно.
Возили любые деньги, все что требовали, только бы жизнь сохранили. Дочка живет, в полживота шрам, жуткий. И после 18 ти лет надо следить за кишечником, могут быть рецедивы в виде спаек. А все потому, что говноперсоналу больницы было в лом отслеживать состояние 8ми летней девочки и меня пускали тока по часам. Была бы я тогда опытнее, всех бы порвала и осталась с ребенком, но блеать опыт ошибок трудных сын.... Вот я сама тогда не имея опыта накосячила...
 
[^]
chacotera
9.11.2013 - 03:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.12
Сообщений: 1997
Цитата (AngelTiger @ 8.11.2013 - 15:18)
Я про врачей думаю как в анекдоте, что они делятся на три типа: врач от Бога, врач "ну, с Богом" и врач не дай Бог.

Это просто крылатая фраза. и она правильна на любой точке земного шара.
 
[^]
Medarin
9.11.2013 - 19:20
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 29.03.13
Сообщений: 707
Я занимаюсь теми пациентами, кого отфутболили по всей москве. Занимаюсь за зарплату. И знаете, чего я больше всего жду? Что через 9 лет я смогу пойти на льготную пенсию и уйти из медицины. Не могу больше пропускать через себя всю эту боль. Вообще уйти из медицины. Нахрен.... как бы мне не говорили что без меня никто, это делать не будет... нахрен, устал.... в том числе и от криворуких коллег, и от таких статей....
 
[^]
KotyaMotya
9.11.2013 - 21:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 219
Дочитала со слезами на глазах, здоровья Вам,огромных сил и терпения.

Столкнулась с белой халатностью,когда попала по скорой с угрозой выкидыша, 30 мин в приемном отделении корчась от схваток (12 недль!), ползала на четвереньках уже в смотровой с мольбой попытаться спасти моего ребенка, пока ДОХТОР допрашивала меня:адрес, ФИО, кол-во беременностей и родов и т.д. и тп. Думаю не стоит рассказывать чем все закончилось, все и так ясно, моей крохе было бы уже 10 месяцев, мы бы умели ползать гулить и весело улыбаться зубастым ротиком
 
[^]
кар1
9.11.2013 - 23:07
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.04.13
Сообщений: 0
Цитата (KotyaMotya @ 9.11.2013 - 22:56)
Дочитала со слезами на глазах, здоровья Вам,огромных сил и терпения.

Столкнулась с белой халатностью,когда попала по скорой с угрозой выкидыша, 30 мин в приемном отделении корчась от схваток (12 недль!), ползала на четвереньках уже в смотровой с мольбой попытаться спасти моего ребенка, пока ДОХТОР допрашивала меня:адрес, ФИО, кол-во беременностей и родов и т.д. и тп. Думаю не стоит рассказывать чем все закончилось, все и так ясно, моей крохе было бы уже 10 месяцев, мы бы умели ползать гулить и весело улыбаться зубастым ротиком

крепитесь
дай бог не последний.
 
[^]
turbopower
10.11.2013 - 04:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.12
Сообщений: 1064
автор сумел заставить меня заплакать
терпения и побольше радостных моментов и удачный событий
у меня один ребенок родился инвалидом, но я его люблю не меньше, а даже больше - и он каждый день доставляет мне радость
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32691
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 5 6 [7]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх