Получено доказательство альтернативной теории гравитации — темная материя больше не нужна

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
fatmanua
15.08.2023 - 19:13
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 622
Цитата (Pashtettula @ 15.08.2023 - 17:58)
Цитата (murla @ 15.08.2023 - 09:03)
Гораздо интереснее, в каких единицах указаны ускорения.
Я правильно понял, что в нанометрах?
Подозрительно.

В ньютон-метрах. Нанометры lol.gif

ебануться. "Лучшее в мире образование"
 
[^]
murla
15.08.2023 - 19:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5382
Цитата (Сфероконь @ 15.08.2023 - 19:07)
Цитата (Pashtettula @ 15.08.2023 - 18:58)
Цитата (murla @ 15.08.2023 - 09:03)
Гораздо интереснее, в каких единицах указаны ускорения.
Я правильно понял, что в нанометрах?
Подозрительно.

В ньютон-метрах. Нанометры lol.gif

Ньютон-метры - это работа. Работа на секунду в квадрате - это прирост мощности. :)

bravo.gif
beer.gif
 
[^]
murla
15.08.2023 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5382
Цитата (Сфероконь @ 15.08.2023 - 18:54)
Цитата (SiNgLeMaN @ 15.08.2023 - 18:16)
Если небесное тело начнет разгоняться с ускорением 0.1 нм/c^2 начиная с нуля, то через 317 лет оно будет двигаться со скоростью 1 м/c. Как это вообще можно заметить в телескопы, наблюдая даже пару десятков лет за небесным телом?? Че за бред?

Если оно миллионы лет так двигалось - то на его орбите это сказалось самым радикальным образом.

Вы упустили важное: эффект присутствует лишь при ускорении ДО 1нм/с2.
С этого весь спор и начался.

Лично у меня был только один вопрос, как это в принципе можно измерить? Да ещё только за время работы этого супертелескопа!
 
[^]
AlexFalcon
15.08.2023 - 19:34
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.10.19
Сообщений: 1786
Цитата (OmonRa1982 @ 15.08.2023 - 08:46)
Так, взяли все аттестаты и дипломы и выкинули. Нас учили не правильно. )

Конечно неправильно, ведь ты даже частицу "не" не в состоянии правильно написать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Сфероконь
15.08.2023 - 19:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.22
Сообщений: 1587
Цитата (murla @ 15.08.2023 - 19:30)
Вы упустили важное: эффект присутствует лишь при ускорении ДО 1нм/с2.
С этого весь спор и начался.

Лично у меня был только один вопрос, как это в принципе можно измерить? Да ещё только за время работы этого супертелескопа!

Эффект присутствует всегда, но лишь при таких масштабах становится заметным. Узнать масштабы можно исходя из расстояний между звёздами и их расчётной массы по закону старика Ньютона. Дальше Кеплер и компьютеры.

Телескоп не меряет ничего за время своей работы, он позволяет проверить, какой модели соответствует текущее положение дел.
 
[^]
Сфероконь
15.08.2023 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.08.22
Сообщений: 1587
Цитата (AlexFalcon @ 15.08.2023 - 19:34)
Цитата (OmonRa1982 @ 15.08.2023 - 08:46)
Так, взяли все аттестаты и дипломы и выкинули. Нас учили не правильно. )

Конечно неправильно, ведь ты даже частицу "не" не в состоянии правильно написать.

А почему вы уверены, что человек имел в виду именно неправильность обучения, а не то, что учили не правильно, а как то вкривь и вкось?
 
[^]
murla
15.08.2023 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5382
Цитата (Archimedis @ 15.08.2023 - 18:56)
Объясняю популярно.
Есть такой спутник Gaia, который какими-то хитрыми измерениями получает расстояние до наблюдаемой звезды и направление и скорость её движения.
Исходя из этих данных и предполагаемых масс звёзд были проверены ближайшие кратные звёзды (двойные, тройные и т.д.), расстояния между которыми в разы и десятки раз больше чем размер Солнечной системы.
Получили что звёзды в таких системах притягиваются друг к другу в среднем в 1,4 раза сильнее чем предсказывает наша физика. Причём на расстояниях внутри нашей Солнечной системы и массах планет формулы были проверены с точностью до 8-10 знаков.
На мой взгляд здесь возможны варианты.
1. Спутник Gaia тупо врёт. ХЗ как он измеряет расстояния и скорости. Возможно в его методике есть ошибка.
2. Мы ошибаемся в оценках масс ближайших звёзд.
3. В методике уважаемых учёных, проводивших исследование, есть ошибки.
4. Гравитация действительно неквадратично убывает с расстоянием, а при высоких массах и больших расстояниях закономерность совсем другая. Только в этом случае мы бы видели слишком большие расхождения с ожидаемым при моделировании столкновения галактик, а этого, насколько я знаю, не наблюдается.
В общем, к исследованию есть вопросы.

Именно это мы тут и обсуждаем.
У меня почти к каждой строчке описания есть вопросы.

И всё же, не в среднем в 1,4 раза, а только при ускорении 0,1 нм/с2 или меньше!
Быстрее 1 нм/с2 эффект не фиксируется.
 
[^]
murla
15.08.2023 - 19:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5382
Цитата (Сфероконь @ 15.08.2023 - 19:34)
Цитата (murla @ 15.08.2023 - 19:30)
Вы упустили важное: эффект присутствует лишь при ускорении ДО 1нм/с2.
С этого весь спор и начался.

Лично у меня был только один вопрос, как это в принципе можно измерить? Да ещё только за время работы этого супертелескопа!

Эффект присутствует всегда, но лишь при таких масштабах становится заметным. Узнать масштабы можно исходя из расстояний между звёздами и их расчётной массы по закону старика Ньютона. Дальше Кеплер и компьютеры.

Телескоп не меряет ничего за время своей работы, он позволяет проверить, какой модели соответствует текущее положение дел.

Может быть эффект и присутствует всегда, но с обратной зависимостью от величины ускорения. Перечитайте.

Про телескопы веселее:
- каково угловое разрешение конкретного экземпляра?
- какую часть орбит он отснял?
- какова погрешность измерения расстояний до звезды?
- каковы вообще все погрешности измерений и расчетов?
- если о снята только часть сильно вытянутой орбиты, ускорения могут быть и поболе

И снова, он поместил внутрь звездных пар некие невидимые звездные системы. (По формулировке, на планеты не похоже)

Это сообщение отредактировал murla - 15.08.2023 - 19:57
 
[^]
Kugel
15.08.2023 - 20:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 858
Возник "научный" спор.
А с какого перепуга решаются параметры орбит на таких расстояниях? Может быть вся эта шняга вообще летает как придётся? Ну там, "тёмная материя" и прочая магия? Я астрономам не верю ни на грош. То, что они "видят" - видят лишь только они.
Они получили "фотографию" чёрной дыры в цетре М87, до которой 54 млн. световых лет, а фотографию американского флага на Луне, до которого одна световая секунда, который у них по носом, до сих пор не представили.
Одна секунда и 54 миллиона лет! Карл!

Это сообщение отредактировал Kugel - 15.08.2023 - 20:32
 
[^]
Bath
15.08.2023 - 20:22
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 7.10.11
Сообщений: 533
Цитата (Одессит2023 @ 15.08.2023 - 09:10)
вообще-то горизонт событий - исключительно теоретическое построение, в реальности его никто не наблюдал и не изучал

после третьей бутылки водки все его наблюдают
 
[^]
Seroga13
15.08.2023 - 20:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.21
Сообщений: 1447
Цитата (Kugel @ 15.08.2023 - 20:19)
Возник "научный" спор.
А с какого перепуга решаются параметры орбит на таких расстояниях? Может быть вся эта шняга вообще летает как придётся? Ну там, "тёмная материя" и прочая магия? Я астрономам не верю ни на грош. То, что они "видят" - видят лишь только они.

А астрологам верите? alk.gif
 
[^]
Kugel
15.08.2023 - 20:36
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 858
Цитата (Seroga13 @ 15.08.2023 - 20:27)
Цитата (Kugel @ 15.08.2023 - 20:19)
Возник "научный" спор.
А с какого перепуга решаются параметры орбит на таких расстояниях? Может быть вся эта шняга вообще летает как придётся? Ну там, "тёмная материя" и прочая магия? Я астрономам не верю ни на грош. То, что они "видят" - видят лишь только они.

А астрологам верите? alk.gif

Астрологам веры больше. Но только, если сравнивать бесконечности. Чему я больше не верю: бесконечной астрономии или бесконечной астрологии?
ЗЫ: Я отредактировал начальный пост, извините...

Это сообщение отредактировал Kugel - 15.08.2023 - 20:37
 
[^]
serjharrison
15.08.2023 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 1026
Цитата (botlib @ 15.08.2023 - 08:41)
Учёный из Южной Кореи получил убедительные доказательства, что теории гравитации Ньютона и Эйнштейна могут быть ошибочными.

Получил доказательства, что теории МОГУТ быть ошибочными!

А могут и не быть, это опять же - его теория.

Ох уж эти "ученые" теоретики....

Это сообщение отредактировал serjharrison - 15.08.2023 - 20:40
 
[^]
Kugel
15.08.2023 - 20:45
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 858
Цитата (Kugel @ 15.08.2023 - 20:19)
Возник "научный" спор.
А с какого перепуга решаются параметры орбит на таких расстояниях? Может быть вся эта шняга вообще летает как придётся? Ну там, "тёмная материя" и прочая магия? Я астрономам не верю ни на грош. То, что они "видят" - видят лишь только они.
Они получили "фотографию" чёрной дыры в цетре М87, до которой 54 млн. световых лет, а фотографию американского флага на Луне, до которого одна световая секунда, который у них по носом, до сих пор не представили.
Одна секунда и 54 миллиона лет! Карл!

Добавлю.
Как проверить, то что они получили? Обработать заново сотню терабайт хуйни по их алгоритмам? Результат, может быть и совпадёт. А если не совпадёт? Или применить другие алгоритмы?
НЕ ВЕРЮ!
 
[^]
ундер
15.08.2023 - 20:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.12
Сообщений: 3040
Цитата (OmonRa1982 @ 15.08.2023 - 08:46)
Так, взяли все аттестаты и дипломы и выкинули. Нас учили не правильно. )

и это действительно так ведь наука не стоит на месте. когда я учился в школе было известно 109 химических элемента, причем у некоторых тогда еще и названия не было. сейчас элементов 118 и все они имеют названия, а главное что таблица полностью заполнена, т.е. больше химических элементов существовать не может, по крайней пока не откроют 8-й период
 
[^]
Kugel
15.08.2023 - 20:49
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 858
Цитата (ундер @ 15.08.2023 - 20:47)
Цитата (OmonRa1982 @ 15.08.2023 - 08:46)
Так, взяли все аттестаты и дипломы и выкинули. Нас учили не правильно. )

и это действительно так ведь наука не стоит на месте. когда я учился в школе было известно 109 химических элемента, причем у некоторых тогда еще и названия не было. сейчас элементов 118 и все они имеют названия, а главное что таблица полностью заполнена, т.е. больше химических элементов существовать не может, по крайней пока не откроют 8-й период

И каждый можно "потрогать" ) Ну-ну...
Обратите внимание, что внизу таблицы ни один элемент не подпадает ни под какие "периоды". Они просто перечислены.

Это сообщение отредактировал Kugel - 15.08.2023 - 20:51
 
[^]
VAKT
15.08.2023 - 20:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 408
Ещё 2 года назад были получены данные, показавшие, что MOND вполне себе работает.
Вот я писал на пикабу - https://pikabu.ru/story/neozhidanno_novyie_...itatsii_7953546
 
[^]
exagen
15.08.2023 - 21:00
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.13
Сообщений: 167
Можно простым языком? На работу надо еще ходить? Или все по прежнему?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
legin
15.08.2023 - 21:02
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 86
Это просто как водка с пивом,если того и этого взять в одинаковом обьеме,то от водки унесет быстрее чем от пива,не смотря на один и тот же обьем. Разница будет в градусах,а не в количестве

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kugel
15.08.2023 - 21:04
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 19.12.15
Сообщений: 858
Цитата (exagen @ 15.08.2023 - 21:00)
Можно простым языком? На работу надо еще ходить? Или все по прежнему?

Работать надо. Или тебе еду и шлюх доставляют по расписанию? Тогда тебе работать не надо.

Это сообщение отредактировал Kugel - 15.08.2023 - 21:05
 
[^]
Dimonteus
15.08.2023 - 21:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.20
Сообщений: 1808
по легенде, Архимед произнес: «Дайте мне точку опоры, и я переверну Землю»

это теперь не работает? blink.gif
 
[^]
ole144
15.08.2023 - 21:17
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.02.14
Сообщений: 430
Он новую теорию создал или как? Не понял.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ланселот
15.08.2023 - 21:35
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.08.08
Сообщений: 123
Цитата (fatmanua @ 15.08.2023 - 13:46)
я бы еще добавил, что есть проблема, связанная с компьютерной обработкой вещественных чисел, представленных в виде мантиссы и экспоненты, т.н. числа с плавающей запятой. Все операции интегрирования в компе представляются в виде сложения малых величин. И если на выходе должно быть большое число, а шаг интегрирования мал (меня тоже в статье зацепила размерность ускорения, нанометр за секунду в секунду??), то в какой то момент прибавление следующей итерации к предыдущей на чрезмерно малое приращение никаким образом не влияет на сам результат, так как то малое слагаемое просто выходит за рамки точности представления числа. В качестве примера например у компьютера
2+2,000000000000000001 равно не 4,000000000000000001, а просто 4. А тот затерявшийся 1*10^-18 просто отсутствует.
Эту ошибку часто допускают например промышленные "программисты"

программисты не знающие проблему сложения чисел с плавающей запятой?

а еще есть проблема в банковском секторе, при переводе курсов валют и пересчете сумм, тоже должны теряться эти 1*10^-18, но почему то они не теряются!
может дело в том, что там не используют float? и даже long double, не используют, у которого всего то 80 разрядов.
для таких нужд уже давно придумали свои системы, типа decimal.

так вот и у ученых может есть свои типы данных, которые считают да хоть до 1*10^-1800?
там где очень надо, и тратится много денег, можно напрограммировать любую точность, прям абсолютно любую! пока вся память в компухтере не кончится!

поражают диванные эксперты эйнштейны
 
[^]
VAKT
15.08.2023 - 21:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.01.23
Сообщений: 408
Цитата (ole144 @ 15.08.2023 - 21:17)
Он новую теорию создал или как? Не понял.

Нет, кроме теории описывающий поведение в условиях тёмной материи и тёмной энергии есть и другие, менее популярные теории.
Темная материя очень хорошая теория - она количественно и качественно описывает поведение больших объектов или групп объектов. Всё отлично за исключением того, что частицы тёмной материи до сих пор не найдены, а неисследованных мест (энергий) для них всё меньше.
В школе мы учили, что существует две массы (на самом деле даже три, но про последнюю не буду): гравитационная массса и инерционная. Гравитационная - притягивает тела, инерционная - сопротивляется изменению состояния тела (движения или покоя). Так вот возможно не совсем всё так есть.
Я 2 года назад писал - почитайте, там не сложно - https://pikabu.ru/story/neozhidanno_novyie_...itatsii_7953546

Это сообщение отредактировал VAKT - 15.08.2023 - 21:57
 
[^]
murla
15.08.2023 - 21:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5382
Цитата (ланселот @ 15.08.2023 - 21:35)
...
так вот и у ученых может есть свои типы данных, которые считают да хоть до 1*10^-1800?
там где очень надо, и тратится много денег, можно напрограммировать любую точность, прям абсолютно любую! пока вся память в компухтере не кончится!

поражают диванные эксперты эйнштейны

Вы хоть представляете, с какой скоростью ЭТО будет работать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30350
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 5 6 [7] 8 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх