Надо не забыть написать, что все это пузырь, а Маск мошенник!
и про батуты высраться не забудь.
А сколько стоит один запуск..? Друг спрашивает. Я просто, чтобы сравнить насколько это экономичнее существующих решений.
Цифры постоянно меняются не могу уследить...сначала говорил Маск, что в два раза, потом писал, что на 70%, потом на 50%, потом на 30%. Как щас обстоят дела, просвятите люди знающие.
Третьим и, возможно, более элегантным решением стехиометрической проблемы, было бы
И как там, есть уже промышленная установка которую без человека можно было бы захреначить на Марс, что бы она там в автомате за пару лет топлива накеросинила бы на обратный полёт?
Вы видимо сами никогда ничего не делали. Вам мгновенно кто-то что-то обязан сделать, а вы будете губки кривить, протирая диван. Еще БФР только-только начал Маск строить. Еще метановые двигатели только заработали на 70% мощности в тестах. Дорогу осилит идущий, а не балаболы.
Надо срочно выделить сто тыщь трильонов на ответ америке! Русская ракета будет называться ФЛАКОН. Работать будет на боярышнике и встроенной топке для сжигания отчетов по трате средств. Сама она садиться не будет, но ее алкаши сами в металлолом принесут.
Можно конечно смеяться над отечественной космонавтикой с ней и в правду не все так как хотелось бы...но зачем уж так утрировать то? Единственная страна в мире на сегодняшний день, способная доставить ЛЮДЕЙ в космос и обратно это - Россия.
Шпалить меня за факты. Не понимаю, в чем тут моя вина? Думаю, если бы я написал про боярышник, то меня бы больше любили. А я так и написал...." в мире на сегодняшний день" и ведь не обманул ни кого.
Это сообщение отредактировал BigJew - 8 окт 2018 в 19:26
Надо срочно выделить сто тыщь трильонов на ответ америке! Русская ракета будет называться ФЛАКОН. Работать будет на боярышнике и встроенной топке для сжигания отчетов по трате средств. Сама она садиться не будет, но ее алкаши сами в металлолом принесут.
Можно конечно смеяться над отечественной космонавтикой с ней и в правду не все так как хотелось бы...но зачем уж так утрировать то? Единственная страна в мире на сегодняшний день, способная доставить ЛЮДЕЙ в космос и обратно это - Россия.
Производство топлива на Марсе Реакция Сабатье была предложена как ключевой шаг в снижении стоимости пилотируемого исследования Марса путём использования местных ресурсов. После вырабатывания метана и воды путём реакции водорода, поставляемого с Земли, и диоксида углерода, взятого в атмосфере Марса, кислород может быть извлечён из воды путём электролиза и использован как компонент ракетного топлива вместе с метаном.
После вырабатывания метана и воды путём реакции водорода, поставляемого с Земли, Вот в этом и вся загвоздка "реакций сабатье". Привозной водород, для транспортировки которого нужны большие ёмкости. Если только его возить гидридом лития, который является самым лёгким транспортировщиком водорода.
Надо срочно выделить сто тыщь трильонов на ответ америке! Русская ракета будет называться ФЛАКОН. Работать будет на боярышнике и встроенной топке для сжигания отчетов по трате средств. Сама она садиться не будет, но ее алкаши сами в металлолом принесут.
Можно конечно смеяться над отечественной космонавтикой с ней и в правду не все так как хотелось бы...но зачем уж так утрировать то? Единственная страна в мире на сегодняшний день, способная доставить ЛЮДЕЙ в космос и обратно это - Россия.
Горькая радость в этом. Доделает Маск свой Драгон и усе. А он доделает.
Надо срочно выделить сто тыщь трильонов на ответ америке! Русская ракета будет называться ФЛАКОН. Работать будет на боярышнике и встроенной топке для сжигания отчетов по трате средств. Сама она садиться не будет, но ее алкаши сами в металлолом принесут.
Можно конечно смеяться над отечественной космонавтикой с ней и в правду не все так как хотелось бы...но зачем уж так утрировать то? Единственная страна в мире на сегодняшний день, способная доставить ЛЮДЕЙ в космос и обратно это - Россия.
Про Китай забыли.
Ага. эти уже умеют. Они составят конкуренцию Маску, но попозже, у них все впереди ещё
Третьим и, возможно, более элегантным решением стехиометрической проблемы, было бы
И как там, есть уже промышленная установка которую без человека можно было бы захреначить на Марс, что бы она там в автомате за пару лет топлива накеросинила бы на обратный полёт?
Вы видимо сами никогда ничего не делали. Вам мгновенно кто-то что-то обязан сделать, а вы будете губки кривить, протирая диван. Еще БФР только-только начал Маск строить. Еще метановые двигатели только заработали на 70% мощности в тестах. Дорогу осилит идущий, а не балаболы.
Это траляля. Я как раз много чего делал. Кроме "можно сделать" существует ещё "нужно сделать". А с учётом сложности задачи в комплексе - как самого пилотируемого полёта, посадки тяжелого корабля, возврата его обратно и т.п. - надо сначала понять стоит ли овчинка выделки.
Как гражданин РФ я очень рад что бюджет РФ не тратится на подобный прожект как бестолковый полёт к Марсу.
Вот то что РФ не посылает таких автоматов как Спирит и Курьёсити - вот это печаль. Именно они делают всю работу по исследованию солнечной системы - за ними будущее. А не за мультиками Маска для лохов с тысячами колонистов смертников.
ЗЫ а вы "протирая диван" губки кривите что вам Роскосмос чего то не так сделал или не сделал. И лозунгами оперируете ну там "дорогу осилит идущий" и т.п. херню.
Это сообщение отредактировал CutPaste - 8 окт 2018 в 18:47
Производство топлива на Марсе Реакция Сабатье была предложена как ключевой шаг в снижении стоимости пилотируемого исследования Марса путём использования местных ресурсов. После вырабатывания метана и воды путём реакции водорода, поставляемого с Земли, и диоксида углерода, взятого в атмосфере Марса, кислород может быть извлечён из воды путём электролиза и использован как компонент ракетного топлива вместе с метаном.
После вырабатывания метана и воды путём реакции водорода, поставляемого с Земли, Вот в этом и вся загвоздка "реакций сабатье". Привозной водород, для транспортировки которого нужны большие ёмкости. Если только его возить гидридом лития, который является самым лёгким транспортировщиком водорода.
Я тебе открою страшную тайну - водород прекрасно вырабатывается электролизом воды, которая на Марсе ЕСТЬ.
Да ты че... Они сколько раз уже это обещали(что откажутся от россиских движков)? Но все продлевают и продлевают... А ракеты Маска все дороже и дороже... Даже боятся санкции вводит против роскосмоса.
Пруф будет, что ракеты Маска становятся все дороже и дороже ? Офицальный прайс на пуск был и остается 62 млн. $. Если ступень используется повторно, то цена падает. Для военных ТРАДИЦИОННО, прайс выше.
Да яснодело, американцы же тупые. Любой манагер по продажам из пивного отдела "Пятёрочки" разбирается в теме лучше, чем все конструкторы NASA.
какое отношение конструкторы наса имеют к spacex? И да они херово считают. пример f-35
Хотите поржать, посмотрите в зеркало. Командующий ВВС Израиля сказал - F 35, это лучшее, что на сегодня есть в мире. Ах, ну вы и в авиации разбираетесь лучше, чем все пилоты Израиля. Те так вообще воевать не умеют, им арабы всегда давали п---ы.
Надо не забыть написать, что все это пузырь, а Маск мошенник!
и про батуты высраться не забудь.
А сколько стоит один запуск..? Друг спрашивает. Я просто, чтобы сравнить насколько это экономичнее существующих решений.
Цифры постоянно меняются не могу уследить...сначала говорил Маск, что в два раза, потом писал, что на 70%, потом на 50%, потом на 30%. Как щас обстоят дела, просвятите люди знающие.
60-70млн Маск, 90-100 Рогозин на Протоне
Я слышал, что Маску за запуски доплачивает государство.
Государственные заказчики SpaceX — NASA и Пентагон — платят за пуски дороже. Запуск по программе CRS для снабжения грузами Международной космической станции оплачивается NASA в сумме $133 млн. В эту сумму входит и ракета, и грузовой космический корабль, и обеспечение запуска. Стоимость грузового космического корабля Dragon не разглашается, но если сравнить аналогичные показатели по российским «Союз»/«Прогресс»/запуск: (1,2 млрд руб/0,8 млрд руб./0,6 млрд руб.), то можно сделать вывод, что цена ракета+запуск составляет примерно 2/3 от общей стоимости. В такой пропорции NASA платит за Falcon 9 около $90 млн. Сходную сумму мы видим в отдельных контрактах NASA на запуски космических аппаратов: $82-87 млн. Стоимость части выполненных контрактов Пентагона не разглашается, однако две цены мы можем узнать из контрактов на запуски спутников GPS: $82,7 млн и $96,5 млн, и автоматическую станцию DSCOVR за $97 млн.
Государственная поддержка SpaceX выражается не только в контрактах. Компания активно эксплуатирует государственные стартовые комплексы на Мысе Канаверал и авиационной базе Ванденберг, откуда осуществляет запуски, в том числе и коммерческие. ВВС США и NASA заключили со SpaceX контракты на аренду, которые включают в себя поддержание работоспособного состояния, строительство и модернизацию в интересах коммерческой компании. О стоимости аренды информации нет, и, судя по всему, ее либо вообще нет, либо она незначительна.
Ситуацию обостряет еще тот факт, что в России госконтракты значительно менее выгодны чем в США. Норма прибыли для госпредприятия Роскосмоса по госконтракту составляет считанные проценты, и только на коммерческих заказах можно «наесть жирок». Попытка продажи «Протона-М» российскому Министерству обороны за $100 млн стала бы основанием уголовного дела о нецелевом расходовании бюджетных средств. Реальная стоимость пуска «Протона-М» по госзаказу составляет около $53 млн. Поэтому-то Маск и вызывает бурю эмоций у российских ракетостроителей, что может получать госконтракты в полтора раза выгоднее чем коммерческие. С точки зрения Пентагона или NASA эти контракты все равно намного выгоднее всего, что есть на внутреннем рынке США, поэтому их не смущают даже $97 млн за ракету, ведь ближайшая альтернатива — Atlas 5 — обойдется в $160 млн.
После вырабатывания метана и воды путём реакции водорода, поставляемого с Земли, Вот в этом и вся загвоздка "реакций сабатье". Привозной водород, для транспортировки которого нужны большие ёмкости. Если только его возить гидридом лития, который является самым лёгким транспортировщиком водорода.
Я тебе открою страшную тайну - водород прекрасно вырабатывается электролизом воды, которая на Марсе ЕСТЬ.
Затраты энергии на прямой электролиз превышают выход с него водорода.
Надо срочно выделить сто тыщь трильонов на ответ америке! Русская ракета будет называться ФЛАКОН. Работать будет на боярышнике и встроенной топке для сжигания отчетов по трате средств. Сама она садиться не будет, но ее алкаши сами в металлолом принесут.
Можно конечно смеяться над отечественной космонавтикой с ней и в правду не все так как хотелось бы...но зачем уж так утрировать то? Единственная страна в мире на сегодняшний день, способная доставить ЛЮДЕЙ в космос и обратно это - Россия.
Про Китай забыли.
Ага. эти уже умеют. Они составят конкуренцию Маску, но попозже, у них все впереди ещё
Не забыл я про Китай...назовите дату, когда они в последний раз отправляли человека в Космос и сколько было таких запусков?
Вот хоть закидайте многоразовыми шпалами, но не пойму, в чем экономичность подобной схемы. Конструкция усложнена, значит более высокая масса, более высок процент аварии, надо брать топливо на обратный путь, значит меньше груза будет выведено на орбиту. Многоразовость двигла то же под вопросом, цикл жизни РД не большой в виду высоких нагрузок. Надо перебтрать, тестировать, что не намного дешевле нового.
Первая ступень самая сложная и дорогая часть ракеты, больше половины стоимости всей ракеты. А вот топливо стоит буквально копейки на фоне стоимости ракеты. Так что тратят чуток больше на топливо, и нехило экономят на первой ступени. Маск- бизнесмен в первую очередь, деньги считать умеет, все просчитано.
Ну Миллер тоже бизнесмен. Прибыль или убыток-похер. Главное трубы.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com