Минобороны заказало мобильные атомные реакторы для Арктики

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MPR
5.09.2017 - 23:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:37)
Цитата (Remove @ 5.09.2017 - 22:21)
А чем плохи топливные генераторы? Есть дизельные и газовые генераторы в 3 МВт, умещающиеся в стандартный контейнер. Да, нужно топливо, дизельный при 75%-ой нагрузке потребляет 600 литров в час, но по первому запросу в гугле выдало сайт обещающий бесперебойную работу при -60 С°, при установке в специализированном контейнере. И что то мне подсказывает, что дизель в случае чего можно починить, не боясь залезть вовнутрь или просто бросить, а вот проблемный атомный реактор организует вокруг себя новую зону отчуждения.

Собственно в эксплуатации суда с атомной силовой установкой оказались значительно дороже, чем с конвенционной.

Применяют их только там, где без реактора уж совсем никуда - в подлодках и авианосцах. А атомные крейсеры свои США, например, попилило в металлолом.

так что что реально выгодней - привезти цистерну солярки и дизель или атомный реактор - большоооой вопрос. Я бы поставил на дизель.

До тебя уже ставили, горы бочек у наших радиолокационных подразделений уделывали в Заполярье шахтерские терриконы. Подозреваю, что заказ как раз следствие решения вопросов с загрязнкнием Арктики. Вот поставили на атом, поглядим
 
[^]
vano2017
5.09.2017 - 23:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Koduc @ 5.09.2017 - 23:28)
"Фукусима, Чернобыль".. Некоторых послушать, так мы бы до сих пор на лошадях ездили.
Атомная энергетика давно на севере есть: ледоколы, подводные лодки. Да даже те же РИТЭГи разбросаны везде.

Вы там были ?
Я был.

Никаких ритэгов нигде не раскидано, не фантазируйте. Их все давно вывезли (еще кстати вопрос, во сколько эта операция обошлась)

там где надо - ритэги заменены незатейливыми солнечными панелями.

Вот как на этой фотке - эти две китайские панели по 5000 руб заменяют высокотехнологический не имеющий аналогов ритег ценой ? в сколько миллионов ?

(ритэг там раньше на площадке справа от маяка стоял, кусочек её видно на фотке)

Минобороны заказало мобильные атомные реакторы для Арктики
 
[^]
Andruhey
5.09.2017 - 23:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.08
Сообщений: 93
При Брежневе уже эксплуатировали подобное..

В фильме "Как я провёл этим летом" главный герой грелся об корпус РИТЭГа

Минобороны заказало мобильные атомные реакторы для Арктики
 
[^]
MadKnife
5.09.2017 - 23:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.13
Сообщений: 3030
На быстрых нейтронах, я так полагаю будет?
Впрочем, в наше время реактор не многим сложнее холодильника, так что норм.

Это сообщение отредактировал MadKnife - 5.09.2017 - 23:49
 
[^]
vano2017
5.09.2017 - 23:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (bolych @ 5.09.2017 - 23:44)
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:24)
Цитата (bolych @ 5.09.2017 - 23:01)


Открою тайну - мегаватт это немного. Средней руки ТРЦ имеет установленную мощность в разы больше. По нескольким объектам даже могу привести точнее цифры.

Мегаватт - это много. Пресловутому С-300 нужно где-то 200 киловатт, когда работает.

куда девать остальное ?

Это в расчете на сколько комплексов? На один? Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. должны быть какие-то объекты инфраструктуры, которые нужно освещать и отапливать.

Один дивизион.

Инфраструктура на 50-120 человек? ну еще 100-300 киловатт.

Мегаватт по прежнему избыточен.
 
[^]
gelezo131
5.09.2017 - 23:49
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8860
хорошо что от ритэгов отказались, а то их в 90ые столько наворовали, что до сих пор кое где продают металл с фоном
 
[^]
wizardsl
5.09.2017 - 23:51
1
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2009
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 22:44)
Цитата (Koduc @ 5.09.2017 - 23:28)
"Фукусима, Чернобыль".. Некоторых послушать, так мы бы до сих пор на лошадях ездили.
Атомная энергетика давно на севере есть: ледоколы, подводные лодки. Да даже те же РИТЭГи разбросаны везде.

Вы там были ?
Я был.

Никаких ритэгов нигде не раскидано, не фантазируйте. Их все давно вывезли (еще кстати вопрос, во сколько эта операция обошлась)

там где надо - ритэги заменены незатейливыми солнечными панелями.

Вот как на этой фотке - эти две китайские панели по 5000 руб заменяют высокотехнологический не имеющий аналогов ритег ценой ? в сколько миллионов ?

(ритэг там раньше на площадке справа от маяка стоял, кусочек её видно на фотке)

Много эмоций мало информации. Ты был, расскажи, как было?
 
[^]
vano2017
5.09.2017 - 23:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (MPR @ 5.09.2017 - 23:44)

До тебя уже ставили, горы бочек у наших радиолокационных подразделений уделывали в Заполярье шахтерские терриконы. Подозреваю, что заказ как раз следствие решения вопросов с загрязнкнием Арктики.

вы там были ? я был

(да, понимаю, давить авторитетом без личного знакомства глупо, но cool.gif )

Горы бочек (их там есть) не загрязняют природу никак, более того местной живности они скорее полезны.

На них устраивают гнезда птички (защита от песца), за ними прячутся от ветра те же песцы, олени и медведи.

Концентрация живности в тундре рядом с бочками - значительно больше, чем в местах без бочек.

Цитата
Вот поставили на атом, поглядим


"А не ебанет ?" (ц) анекдот про вовочку.

не, я понимаю, вам там не жить. А мне вот птичек жалко.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6.09.2017 - 00:29
 
[^]
bolych
5.09.2017 - 23:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 2450
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:49)
Цитата (bolych @ 5.09.2017 - 23:44)
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:24)
Цитата (bolych @ 5.09.2017 - 23:01)


Открою тайну - мегаватт это немного. Средней руки ТРЦ имеет установленную мощность в разы больше. По нескольким объектам даже могу привести точнее цифры.

Мегаватт - это много. Пресловутому С-300 нужно где-то 200 киловатт, когда работает.

куда девать остальное ?

Это в расчете на сколько комплексов? На один? Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. должны быть какие-то объекты инфраструктуры, которые нужно освещать и отапливать.

Один дивизион.

Инфраструктура на 50-120 человек? ну еще 100-300 киловатт.

Мегаватт по прежнему избыточен.

Я понял. Предел Вашей фантазии об освоении арктического шельфа ограничивается размещением там одного дивизиона С300.
 
[^]
fafaspb
5.09.2017 - 23:56
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.17
Сообщений: 229
Цитата (Andruhey @ 5.09.2017 - 23:48)
При Брежневе уже эксплуатировали подобное..

В фильме "Как я провёл этим летом" главный герой грелся об корпус РИТЭГа

Парень беги оттуда накуй.
 
[^]
wizardsl
5.09.2017 - 23:57
0
Статус: Offline


Волшебник

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 2009
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%82%D0%BE%D1%80
А что бы четатель вкартце нить не терял, выдержки:
РИТЭ́Г (радиоизотопный термоэлектрический генератор) — радиоизотопный источник электроэнергии, использующий тепловую энергию, выделяющуюся при естественном распаде радиоактивных изотопов и преобразующий её в электроэнергию с помощью термоэлектрогенератора.
По сравнению с ядерными реакторами, использующими цепную реакцию, РИТЭГи значительно меньше и конструктивно проще. Выходная мощность РИТЭГа весьма невелика (до нескольких сотен ватт) при небольшом КПД. Зато в них нет движущихся частей и они не требуют обслуживания на протяжении всего срока службы, который может исчисляться десятилетиями.
\РИТЭГи применимы как источники энергии для автономных систем, удалённых от традиционных источников электроснабжения и нуждающихся в нескольких десятках-сотнях ватт при очень длительном времени работы, слишком долгом для топливных элементов или аккумуляторов.
РИТЭГи являются основным источником электропитания на космических аппаратах, выполняющих продолжительное задание и сильно удаляющихся от Солнца.
РИТЭГи применялись в навигационных маяках, радиомаяках, метеостанциях и подобном оборудовании, установленном в местности, где по техническим или экономическим причинам нет возможности воспользоваться другими источниками электропитания. В частности, в СССР их использовали в качестве источников питания навигационного оборудования, установленного на побережье Северного Ледовитого океана вдоль трассы Северного морского пути. В настоящее время, в связи с риском утечки радиации и радиоактивных материалов, практику установки необслуживаемых РИТЭГов в малодоступных местах прекратили.

Это сообщение отредактировал wizardsl - 5.09.2017 - 23:58
 
[^]
обсидиан01
5.09.2017 - 23:59
1
Статус: Offline


Если не я, то Кот

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 951
представляю какие овации были бы если подобное объявил например Маск lol.gif
 
[^]
MPR
6.09.2017 - 00:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 6426
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:53)
Цитата (MPR @ 5.09.2017 - 23:44)

До тебя уже ставили, горы бочек у наших радиолокационных подразделений уделывали в Заполярье шахтерские терриконы. Подозреваю, что заказ как раз следствие решения вопросов с загрязнкнием Арктики.

вы там были ? я был

(да, понимаю, давить авторитетом без личного знакомства глупо, но cool.gif )

Горы бочек (их там есть) не загрязняют природу никак, более того местной живности они скорее полезны.

На них устраивают гнезда птички (защита от песца), за ними прячутся от ветра те же песцы, олени и медведи.

Концентрация живности в тундре рядом с бочками - значительно больше, чем в местах без бочек.

Цитата
Вот поставили на атом, поглядим


"А не ебанет ?" (ц) анекдот про вовочку.

не, я понимаю, вам там не жить.

Не ебанет, про бочки в экосистеме поржал ага, тут только недавно зачистили в Арктике эти бочки и прочее говно, опять засрать хотите?
 
[^]
fafaspb
6.09.2017 - 00:12
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.02.17
Сообщений: 229
Цитата (MPR @ 6.09.2017 - 00:00)
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:53)
Цитата (MPR @ 5.09.2017 - 23:44)

До тебя уже ставили, горы бочек у наших радиолокационных подразделений уделывали в Заполярье шахтерские терриконы. Подозреваю, что заказ как раз следствие решения вопросов с загрязнкнием Арктики.

вы там были ? я был

(да, понимаю, давить авторитетом без личного знакомства глупо, но cool.gif )

Горы бочек (их там есть) не загрязняют природу никак, более того местной живности они скорее полезны.

На них устраивают гнезда птички (защита от песца), за ними прячутся от ветра те же песцы, олени и медведи.

Концентрация живности в тундре рядом с бочками - значительно больше, чем в местах без бочек.

Цитата
Вот поставили на атом, поглядим


"А не ебанет ?" (ц) анекдот про вовочку.

не, я понимаю, вам там не жить.

Не ебанет, про бочки в экосистеме поржал ага, тут только недавно зачистили в Арктике эти бочки и прочее говно, опять засрать хотите?

Да, только "мирным атомом".
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 00:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (wizardsl @ 5.09.2017 - 23:51)

Много эмоций мало информации. Ты был, расскажи, как было?

На севере где-то в 30e годы стали ставить такие вот деревянные маяки (управление севморпути). Чтоб маяки светились (светятся они, кстати, слабенько) - они были газовыми.
Внизу стояло несколько газовых баллонов (обыкновенных 200 литровых).

в начале навигации к маяку подходила шлюпка, заряжала баллоны газом и зажигала фонарь. Никакого маячника там не было, маяк автономный, через несколько месяцев газ кончался и фонарь гас. Поскольку к тому времени вставал лед и навигация заканчивалась - всем было пофиг.

Система работала, таких маяков было что-то около тысячи.

В середине 70х решили что это затратно и несовременно и заменили газовые баллоны не требующими ежегодного обслуживания ритэгами
(об экономической обоснованности этой затеи у меня данных нет, но в выгодности сомневаюсь)

в начале 90х обосрались поняв что ритэг могут украсть и подорвать на красной площади - будет невесело.

Стали ритэги вывозить (и вывезли все за исключением парочки пропавших в неизвестном направлении, ага). Аварий, кстати, с ними было предостаточно, и ничего хорошего в этом нет - заражение небольшое по площади, но значительное.

Надобность в маяках как-то тоже уменьшилась (локаторы, GPS), но там где это реально надо воткнули пару солнечных батарей и аккумуляторы.
Работает.

(предупреждая вопросы о "полярной ночью солнечные батарейки не работают" - полярной зимой маяки не нужны.)

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6.09.2017 - 00:17
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 00:16
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (MPR @ 6.09.2017 - 00:00)

Не ебанет, про бочки в экосистеме поржал ага, тут только недавно зачистили в Арктике эти бочки и прочее говно, опять засрать хотите?

Дуракам, черпающим информацию о мире в пропаганде первого канала - только ржать и остается.

Пожалуй давай досвиданья, не вижу я в вас интересного собеседника.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6.09.2017 - 00:24
 
[^]
letyachiy140
6.09.2017 - 00:19
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 10
Цитата (telefon @ 5.09.2017 - 18:42)
Десятилетия назад нужно было начать выпуск таких реакторов В ИНТЕРЕСАХ ОСВОЕНИЯ СЕВЕРА.

вреден даже брг( благородный радиактивный газ) выделяемый АЭС
я не силен в этом вопросе, но интересовался несколько лет назад историей этой штуки созданной в СССР в 60гг , элементарно прочитать результаты работы ее кто нибудь удосужился ? Этот передвижной реактор фонил так что мама не горюй, на нем хоть одноразовую смену можно было устанавливать, отстоял и в гроб
на передвижном фон будет всегда, и запредельный
мое мнение все что связано с радиацией это грязь, всегда грязь и нам о ней ни кто никогда не расскажет, где у военных что бахнуло
этот запрос проекта скорее проба, от безвыходности
 
[^]
gelezo131
6.09.2017 - 00:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8860
Цитата (vano2017 @ 5.09.2017 - 23:44)
Цитата (Koduc @ 5.09.2017 - 23:28)
"Фукусима, Чернобыль".. Некоторых послушать, так мы бы до сих пор на лошадях ездили.
Атомная энергетика давно на севере есть: ледоколы, подводные лодки. Да даже те же РИТЭГи разбросаны везде.

Вы там были ?
Я был.

Никаких ритэгов нигде не раскидано, не фантазируйте. Их все давно вывезли (еще кстати вопрос, во сколько эта операция обошлась)

там где надо - ритэги заменены незатейливыми солнечными панелями.

Вот как на этой фотке - эти две китайские панели по 5000 руб заменяют высокотехнологический не имеющий аналогов ритег ценой ? в сколько миллионов ?

(ритэг там раньше на площадке справа от маяка стоял, кусочек её видно на фотке)

я бы не был так уверен

Цитата


1983, март Мыс Нутэвги, Чукотка Сильное повреждение РИТЭГа по пути к месту установки. Факт аварии был скрыт персоналом, обнаружен комиссией Госатомнадзора в 1997 году. По состоянию на 2005 год данный РИТЭГ был заброшен и оставался на мысе Нутэвги. По состоянию на 2012 год все РИТЭГи вывезены из Чукотского автономного округа

1999 Ленинградская обл. РИТЭГ разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент (фон вблизи — 1000 Р/ч) был найден на автобусной остановке в Кингисеппе.

2001, май Кандалакшский залив, Мурманская обл. С маяков на острове похищены 3 радиоизотопных источника, которые были обнаружены и отправлены в Москву.

2002, февраль Западная Грузия В районе села Лия Цаленджихского района местными жителями найдено два РИТЭГа, которые были ими использованы как источники тепла, а затем разобраны. В результате несколько человек получили высокие дозы облучения

2003, март Пихлисаар, Ленинградская обл. РИТЭГ разграблен охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент был выброшен на ледовое покрытие. Горячая капсула со стронцием, проплавив лёд, ушла на дно, фон вблизи составил 1000 Р/ч. Капсула была вскоре найдена в 200 м от маяка.

2003, август Шмидтовский район, Чукотка Инспекция не обнаружила РИТЭГ типа «Бета-М» № 57 в месте установки у реки Кывэквын; по официальной версии предполагалось, что РИТЭГ был замыт в песок в результате сильного шторма или что он был похищен.

2003, сентябрь Остров Голец, Белое море Персонал Северного флота обнаружил хищение металла биологической защиты РИТЭГа на острове Голец. Была также взломана дверь в помещение маяка, где хранился один из наиболее мощных РИТЭГов с шестью элементами РИТ-90, которые украдены не были.

2003, ноябрь Кольский залив, губа Оленья и остров Южный Горячинский Два РИТЭГа, принадлежащие Северному флоту, разграблены охотниками за цветными металлами, а их элементы РИТ-90 найдены неподалеку.

2004 Приозерск, Казахстан Чрезвычайная ситуация, произошедшая вследствие несанкционированной разборки шести РИТЭГов.

2004, март п. Валентин, Приморский край РИТЭГ, принадлежащий Тихоокеанскому флоту, найден разобранным, по-видимому, охотниками за цветными металлами. Радиоактивный элемент РИТ-90 обнаружен неподалеку.




Это сообщение отредактировал gelezo131 - 6.09.2017 - 00:32

Минобороны заказало мобильные атомные реакторы для Арктики
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 00:21
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (bolych @ 5.09.2017 - 23:56)

Я понял. Предел Вашей фантазии об освоении арктического шельфа ограничивается размещением там одного дивизиона С300.

Моей фантазии не хватает понять, для чего нужно "осваивать" арктический шельф.

В этой стране есть куда более приятные для проживания места.
 
[^]
gelezo131
6.09.2017 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 8860
да что земля, их уже и на луне хватает

Минобороны заказало мобильные атомные реакторы для Арктики
 
[^]
BigfootM
6.09.2017 - 00:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.11
Сообщений: 3456
это говорят они об Арктике, а на деле после Крыма и не только стало понятно, что надо в любую часть страны иметь возможность быстро закинуть электростанцию

видимо подсчитали во сколько же обошлось снабжать Крым во времена блекаута и решили, что проще создатья реактор)
 
[^]
kaktuso
6.09.2017 - 00:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.08.17
Сообщений: 789
Цитата (powersky @ 5.09.2017 - 18:13)
Я служил в Соснах, да это там, где разрабатывали Памиры. Один бородатый дядечка сказал типа такого: Мини АЭС сделать не сложно, а вот передвижные, ну их нахер! Очень опасные. В военное время их очень легко вывести из строя. Любая ракета или бомба наделает беды.
При изготовлении гибли люди. Там использовался какой-то газ (не помню) для охлаждения, он, когда попадает в организм, превращается в азотную кислоту.

Добавление в теплоноситель монооксида азота позволило несколько снизить коррозийность. Такой раствор получил название «нитрин». Тем не менее, проблема оставалась актуальной. Более того, в случае нарушения герметичности контура с теплоносителем, его утечка представляла высокую опасность для персонала. Тетраоксид диазота моментально реагировал с водой (например, в легких при вдыхании) и превращался в азотную кислоту. Вследствие прорыва трубопровода с теплоносителем при испытания погиб один из сотрудников КБ, случайно вдохнувший пары ядовитой жидкости. dont.gif
 
[^]
vano2017
6.09.2017 - 00:49
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (BigfootM @ 6.09.2017 - 00:35)
это говорят они об Арктике, а на деле после Крыма и не только стало понятно, что надо в любую часть страны иметь возможность быстро закинуть электростанцию

видимо подсчитали во сколько же обошлось снабжать Крым во времена блекаута и решили, что проще создатья реактор)

Опять же чепуха.

Планируемый реактор на 1 мегаватт - так для снабжения чего-то автономного (дивизиона ПВО, радиолокационной точки, погранзаставы) - это слишком много.

Для обеспечения городов - это мало. Мегаватт - это грубо на быт поселка в 10 000 человек.

В общем планируемая мощность - это ни туда, ни сюда. Бред какой-то.

Цитата
Для Атоса это слишком много, а для графа де Ла Фер — слишком мало
 
[^]
alexng
6.09.2017 - 01:05
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 366
А на этом электромобиле в Европу пустят? Куда-нибудь в Польшу..
 
[^]
veks71
6.09.2017 - 01:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.02.17
Сообщений: 1830
Пока нефть!Нет и не будет -альтернативных источников!(забыли и "смерились"!-Ваш Родшильд!)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 35479
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх