Израиль атакует, Сектор Газа отвечает.

Да-да-ужасные военные преступления Израиля.
И все в этой картинке:




Это сообщение отредактировал Bravo - 21 ноя 2012 в 01:51

Цитата (CKAT @ 20.11.2012 - 16:48)

Цитата (truestorybro @ 21.11.2012 - 00:35) Цитата А то, что евреев туда эти самые бедуины не звали, но они таки пришли, - это как бы несущественный факт. Правда? у бедуинов было свое государство на этой территории? Приведите даты, границы, имена правителей. Иначе вы обычный пиздабол. И причём тут государство?! Я про государство бедуинов ничего не говорил. Не надо уводить беседу в сторону государственности или ещё чего-то. Отвечай по сути заданного вопроса. Добавлено в 00:49 Цитата (elegaz @ 21.11.2012 - 00:41) Хммммм... ну, тогда и арапских государств там быть не должно! Они образовались одновременно с ГИ, по одному и тому же ООН-овскому решению! Может и так. Но к ним никого не поселяли.

О чом вообще срач-то?

Бедуины это один народ, а арабы населяющие сектор газы - совсем другой народ.
И те и другие мусульмане говорящие по арабски. но и выглядят они по разному и живут в разных местностях. Бедуины живут на территории Израиля. Большинство из них живёт таким же ка4евным образом жизни как 100 лет тому назад. Меньшинство поменяли образ жизни на такой который ни чем не отличается от Изральского. По любому они продолжают проживать на территории израиля имея те же самые права что и евреи. Некоторые из них даже служат в израильской армии.
Бедуины с Израилетянами живут в мире и притензий к ним ни каких не имеют.
Кстати как раз сегодня газовская ракета убила одного бедуина а другого ранила.
Это сообщение отредактировал chacotera - 21 ноя 2012 в 02:03

Цитата

Кстати как раз сегодня газовская ракета убила одного бедуина а другого ранила.

зря ты это сказала, щас Израиль обвинят в том что он, сука такая , не защищает своих граждан...

А это специально для Shmalex74

Причем всё гуглится и проверяется.Причем есть подтверждения описанного в картинке от самих палестинских журналистов.Захотите-найдете:

Кстати, бедуины служат в израильской армии, призываясь туда на добровольной основе. Примерно 50 % бедуинов служат в рядах ЦАХАЛ, в боевых и элитных подразделениях на самых трудных и опасных участках. Немало бедуинов есть также в составе пограничной охраны и полиции. Есть также Бедуинский батальон ГАДСАР (Батальон бедуинских следопытов), входящий в состав Южного военного округа, бедуинский батальон спасателей при командовании тыла израильской армии и другие. Знание местности, острое зрение и прирождённые свойства воина пустыни делают бедуинов весьма полезными в разведке и в патрулировании. Как правило, גשש («гашаш» — бедуин-следопыт) идёт впереди воинской колонны, по только ему понятным признакам определяя заминированные участки. По сломанной веточке, по едва заметному следу на песке бедуин может понять, где и когда прошел противник, где можно ждать засады. Они также способны организовать засаду таким образом, чтобы она была полной неожиданностью для противника.
Из Википедии
Это сообщение отредактировал Lazy23 - 21 ноя 2012 в 02:03

Цитата (Bravo @ 21.11.2012 - 01:58)

А это специально для Shmalex74 Причем всё гуглится и проверяется.Причем есть подтверждения описанного в картинке от самих палестинских журналистов.Захотите-найдете:

Да-да, человеколюбие так и прет. Отвратительно.

Вы будете отрицать военные преступления совершенные Израилем?

Особенно забавно это выглядит на фоне массовых убийств. Уверен, что у США были такие же пропагандистские листовки были во время войны в Ираке. Мы убили свыше миллиона человек населения Ирака, но старались изо всех сил минимизировать потери гражданского населения. Кино и немцы.
Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 21 ноя 2012 в 02:13

Цитата (Shmalex74 @ 21.11.2012 - 02:05)

Цитата (Bravo @ 21.11.2012 - 01:58) А это специально для Shmalex74 Причем всё гуглится и проверяется.Причем есть подтверждения описанного в картинке от самих палестинских журналистов.Захотите-найдете: Да-да, человеколюбие так и прет. Отвратительно. Вы будете отрицать военные преступления совершенные Израилем?

Я буду отрицать.


Использование термина "израильская агрессия" и постоянное упоминание еврейского государства как главного нарушителя прав человека, стало в западных СМИ своего рода нормой.

Но мнение журналистов, даже не бывавших на Ближнем Востоке, расходится с мнением заслуженных экспертов.

"Относительно принятых в мире норм, Израиль следовал правилам ведения войны на уровне "значительно выше среднего" во время войны в секторе Газа зимой (2008-2009)".

Такое мнение высказала ведущий эксперт по международному праву и вооруженным конфликтам Сесилия Хеллествайт.

Директор норвежской нерелигиозной произраильской организации "С Израилем ради мира" (Med Israel for fred), Конрад Мирлан, отметил на сайте организации, что "для друзей Израиля не новость, что метод ведения войны Израилем значительно мягче, чем во многих других странах".

"Но это поразительно, когда такое признание исходит от одного из ведущих экспертов по международному праву и вооруженным конфликтам", - отметил Мирлан.

В январе 2009 года норвежские СМИ, при поддержке врачей Мадса Гилберта и Эрика Фосса, описали картину войны в секторе Газы, как самой жестокой и самой враждебной за всю историю войн.

Хеллествайт прочла в сентябре 2009 года в Норвежском университете естественных и технических наук в Тронхейме лекцию на тему "Нарушения международного права, прав человека и Женевской конвенции в войне на Ближнем Востоке". В 55-минутном выступлении содержалось следующее признание:

"Когда речь заходит о правилах ведения войны, они соблюдаются (Израилем) частично. Вы можете это проследить. Я много работаю в сфере изучения войн и международного гуманитарного права, и я должна вам сказать, что после того, как были изучены многочисленные конфликты в течение многих лет, непосредственно конфликт в Газе зимой, был конфликтом с огромными человеческими страданиями, но даже с нарушением правил, это выше среднего уровня, относительно того, что считается нормой в остальном мире. Я говорю вам об этом с глубокой скорбью, но это лишь малая часть реальности".

Чтобы прояснить позицию Хеллествайт по Ближнему Востоку, ей был направлен вопрос: "Правильно ли, что Вы считаете, что Израиль придерживался правил ведения войны в секторе Газы зимой на уровне "намного выше среднего, и в сравнении с тем, что считается нормой, и с другими конфликтами произошедшими в последние годы?"

"Это абсолютно правильное восприятие", - ответила Хеллествайт по электронной почте.

Она также отметила, что скорбь она выражала по поводу многих стран, участвующий в войнах, в том числе и войнах в Израиле.

В докладе она также отметила, что конфликт между Израилем и палестинцами получает гораздо больше внимания со стороны средств массовой информации и неправительственных организаций по сравнению с другими конфликтами.

Отвечая на вопросы после лекции, Хеллествайт признала, что Израиль придерживался более высоких стандартов, чем другие страны в отношении международного права. В ходе лекции она рассказала, что законы войны были ужесточены, в качестве специфической реакции против Израиля.

Не было никакой реакции, когда западные страны использовали кассетные бомбы и белый фосфор, однако (реакция появилась) когда их использовал Израиль.

"Ближневосточный конфликт со дня основания Израиля был одним из основных двигателей, способствующих развитию международного права, применительно к войне и конфликту. Если вы посмотрите на гуманитарное право, посмотрите на его развитие после 1949 года и Женевскую конвенцию, они всегда менялись в ответ на то, что происходит на Ближнем Востоке, часто в ответ на то, что делал Израиль.

В ответ на оккупацию 1967 года в 70-х годах был приняты дополнительные протоколы к Женевским конвенциям, которые в большинстве случаев почти прямо, или, по крайней мере, косвенно, были вызваны той ситуацией.

Тоже самое происходит и в последнее время. Конвенция о кассетных боеприпасах, составленная в прошлом году, и которую Норвегии подписала одной из первых, была составлена не после того, как НАТО использовал кассетные боеприпасы в Косово, и не тогда, когда американцы широко применяли их в Афганистане в 2001 году, и конечно, не после широкого использования в Ираке в 2003 году. Но после войны в Ливане в 2006 году, после того как мир увидел, что они делают, было очень легко создать климат, в котором можно было подготовить соглашения и стандарты.

То же самое относится в определенной степени к тому, что мы видим сейчас по поводу использования белого фосфора. Белый фосфор очень широко использовался британскими спецслужбами в окрестностях Басры в Ираке в 2003-2004 годах. Из-за этого не было большого протеста. И когда мы говорим о том, что он был использован совершенно по-разному, там были гораздо более серьезные последствия, чем во время войны в секторе Газы зимой.

Но война в Газе привела к тому, что люди поняли, что такое белый фосфор и что он делает, хотя мы уже видели, какие жертвы этот страшный инструмент может вызвать.

Что делается? Ну, теперь это вполне серьезная работа по созданию конвенции, запрещающей применение белого фосфора. Но тогда стоит сказать, что это не поможет палестинцам, или тем, кто вовлечен в этот конфликт, израильтянам, но у этого спора в международном праве есть и фактические функции. Именно потому, что это стало так заметно".

В аудитории слушатели напомнили Хеллествайт, что "международное право не имеет права морального в любом случае, и не пытается таковым быть, и то, что мораль зачастую может очень сильно отличаться от того, что позволяет международное право".

Из-за огромного воздействия средств массовой информации на конфликт между Израилем и палестинцами в Норвегии, может создаться впечатление, что на Ближнем Востоке нет никаких других территориальных конфликтов.

"На Ближнем Востоке есть много нерешенных территориальных вопросов", - ответила Хеллествайт.

"Когда дело доходит до израильской правовой системы, очень важно знать, что в Израиле одно из самых открытых юридически обществ. Это походит через всю жизнь общества. Верховный суд Израиля, называемый Высший суд справедливости, и который является специальным судом, представленным лучшими судьями в Израиле, решает дела, касающиеся прав палестинского народа на оккупированной территории. Это единственная структура такого рода в мире. ВС рассмотрел тысячи случаев по правам палестинцев. Он также действует как своего рода гражданский контроль над Армией обороны Израиля, израильскими военными".

Военные эксперты, также говорят об несколько иной картине этого конфликта.

Британский полковник Ричард Кемп, пошел еще дальше, чем Хеллествайт, в своем интервью Би-би-си в период той войны.

"Я не думаю, что истории войн был случай, когда бы армия прилагала больше усилий по сокращению жертв среди гражданского населения и гибели невинных людей, чем ЦАХАЛ прилагал в секторе Газы", - сказал он.

"Разрушения в секторе Газы большие, но не настолько большие, как в иракском городе, который был оккупирован американскими и британскими силами", - сказал в январе 2010 года интервью Би-би-си полковник Тим Коллинс из Северной Ирландии после посещения сектора Газы.

mignews
Это сообщение отредактировал Lazy23 - 21 ноя 2012 в 02:18

У срача новый адрес?

Shmalex74
а вы будете отрицать военные преступления Хамаса?
И если то что Изральские дети не могут в школу спокойно ходить это не преступление,
То хотябы то что ИХ собственные хамасовские дети не могут нормально ходить в школу - потому что их отцы их подставляют под огонь - это хуже любых преступлений.

БЛЯДЬ,ЗАЧЕМ???НАДО ДОГОВОРИТЬСЯ!!!

Цитата

В январе 2009 года норвежские СМИ, при поддержке врачей Мадса Гилберта и Эрика Фосса, описали картину войны в секторе Газы, как самой жестокой и самой враждебной за всю историю войн.

Эти чудаки фотографии времён 2-ой мировой не видели?
Это сообщение отредактировал Skat - 21 ноя 2012 в 02:28

Цитата (Raevski @ 20.11.2012 - 23:03)

Ну ну, арабы опять трупами размахивают... Это они замечательно научились делать....

гы. Ладно бы своими трупами, хамасовцы берут фотографии пострадавших от обстрела евреев (арабами) и публикуют их как своих пострадавших

Lazy23 и где же тут отрицание?

Была создана комиссия по расследованию правомерности действий Израиля и ХАМАСа. Израиль был обвинен в военных преступлениях. И то, в чем обвиняли Израиль действительно имело место быть. Хоть отрицай, хоть не отрицай. Другое дело, что закончилось ничем.

Ну да ничто не забывается. Когда придет время списывать Израиль, то припомнят всё.

А я вижу все это так:

Цитата (Skat @ 21.11.2012 - 02:19)

Цитата В январе 2009 года норвежские СМИ, при поддержке врачей Мадса Гилберта и Эрика Фосса, описали картину войны в секторе Газы, как самой жестокой и самой враждебной за всю историю войн. Эти чудаки фотографий времён 2-ой мировой не видели?

Кстати, если бы СМИ так же освещали тотальные бомбардировки немецкий городов союзниками, и также были сильны над умами правозащитные организации, зачастую переворачивающие с ног на голову понятия о морали, и ставящие во главу угла своей деятельности права террористов, то 100% из 100 в Германии до сих у власти были бы нацисты.

Цитата (Масяня999 @ 20.11.2012 - 17:48)

Цитата (Shmalex74 @ 21.11.2012 - 02:38) Израиль уже обвинялся в военных преступлениях за операцию "Литой свинец". И вновь за свое. Именно: за СВОЁ. А палестинцев пусть возьмут к себе столь нежно любящие их арабы из дружественных стран. И жизнь засияет!

Дык уже пытались...Иорданцы их надолго запомнили, революционеры хреновы.

chacotera с ХАМАСом всё сложно. ХАМАС признан террористической организацией лишь рядом стран. Но многими и не признан. Россией, например. И основная сложность заключается в том, что ХАМАС был выбран в ходе выборов и теперь законный представитель местного населения. И тут мнения различаются: действия ХАМАСа кто-то считает обычным терроризмом, а кто-то способом борьбы с враждебным государством.

Еще разнятся мнения о том, что считать терроризмом, а что партизанской войной. И тут даже Боаз Ганор(профессор университета Хайфы, вроде бы) не поможет.
Это сообщение отредактировал Shmalex74 - 21 ноя 2012 в 02:27

Цитата (Shmalex74 @ 21.11.2012 - 02:20)

Lazy23 и где же тут отрицание?

Попробуйте прочитать еще раз.

И вдогонку мнение Ричарда Кемпа, бывшего командующего британскими силами в Афганистане:
…Доклад комиссии ООН по установлению фактов, связанных с конфликтом 2009 года в Газе, более известный как отчет Голдстоуна, обвинял израильских солдат в военных преступлениях и чуть ли не в преступлениях против человечности, в преднамеренных убийствах, ранениях и терроре по отношению к невинным гражданам... Только в прошлом месяце, судья Ричард Голдстоун отказался от самых серьезных обвинений, представленных в его докладе, заявив, что Израиль на самом деле не умышленно убивал или причинял ранения мирным жителям. Он написал, что если бы знал во время своего расследования то, что он знает теперь, отчет Голдстоуна был бы совсем другим документом. Но даже я, с моими гораздо более ограниченными ресурсами и правами доступа, мог бы сказать ему большое, чем то, что стало для него новостью только сейчас.

На самом деле, я говорил ему во время подготовки доклада, когда представил свои доказательства в Совет ООН по правам человека. Это было в октябре 2009 года.

"В ходе своей операции в Газе Армия обороны Израиля сделала больше для защиты прав гражданского населения, находящегося в зоне боевых действий, чем любая другая армия в истории всех войн".

Я основывал свою точку зрения на личном 30-летнем опыте борьбы с террористами и повстанцами, и личного детального изучения операции "Литой свинец" в Газе, моих обширных знаниях об израильской армии и о ХАМАСе, в частности, о военной стратегии и тактике палестинских террористов. Ту же стратегию и тактику используют повстанцы и боевики-джихаддисты в Ираке, Афганистане и многих других частях мира.

Многие люди возражали мне по поводу действий Армии обороны Израиля. Но никто так и не смог мне сказать, какая другая армия в истории сделала больше для защиты прав гражданского населения в зоне боевых действий. На самом деле мои утверждения о шагах, предпринятых в этом конфликте ЦАХАЛом, чтобы избежать даже непреднамеренных жертв среди гражданского населения, подтверждают исследования, опубликованные Организацией Объединенных Наций. Эти исследования показывают, что соотношение количества погибших гражданских лиц и солдат в секторе Газы – самое низкое в любом асимметричном конфликте в истории войн.

По оценке ООН, в среднем по всему миру это соотношение составляет три к одному. Это справедливо для Афганистана: три к одному. И для Ирака. В Косово, это соотношение было еще хуже: четыре к одному. Опыт показывает, что это же соотношение гораздо выше в Чечне и Сербии.

А в секторе Газы оно было меньше - один к одному.

Это чрезвычайно низкий уровень потерь среди гражданского населения, что категорически противоречит многим обвинениям Голдстоуна и неумолкаемому блеянию различных других правозащитных групп о предполагаемых преступлениях Израиля против человечности.
Это сообщение отредактировал Lazy23 - 21 ноя 2012 в 02:30

Цитата

Shmalex74

Цитата

Ну да ничто не забывается. Когда придет время списывать Израиль, то припомнят всё

Иудаизм учит, что всем припомнят всё когда придёт время списывать...тебе в том числе, так что ничего нового в этом нет.

Немного ретро по теме, 56 год прошлого века

А чего все решили, что сейчас ракеты по Израилю арабы запускают? Зачем им это надо?
Банальная провокация для решения локальных задач (зачистки), формальный повод для мобилизации, маневров, передислокации перед началом военных действий совместно с пендосами. Все просто.

Кстати, в Израиле испытывают некий пиетет к жесткости Путина, на нмеждународной арене у него неплохой такой имидж строгого но справедливого царя.
На картинке надпись:
"Чтобы сделал Путин если бы Москва обстреливалась ракетами ежедневно на протяжении 12 лет ?"

Цитата (Shmalex74 @ 20.11.2012 - 18:26)

Я тебе объясню разницу между партизанами и террористами: Партизаны направляют свои военные действия против вражеских ВОЙСК - по другому против военных. Террористы направляют убийственные действия против МИРНЫХ ГРаЖДАН. Пример террористов: Чеченцы взрывающиеся в России с целью убийства мирного населения. Теперь Факт: ХАмас уже годами обстреливает мирное население Израиля сотнями ракет. Много уже попадало и по школам и по больницам и по детским садам и по жилым домам. Вопрос: Еслибы слово арабы заменить на слово чеченцы , а слово Израильтяне заменить на слово - Русские - Была ли бы тогда ХАмас НЕтерорестической организацией???? chacotera с ХАМАСом всё сложно. ХАМАС признан террористической организацией лишь рядом стран. Но многими и не признан. Россией, например. И основная сложность заключается в том, что ХАМАС был выбран в ходе выборов и теперь законный представитель местного населения. И тут мнения различаются: действия ХАМАСа кто-то считает обычным терроризмом, а кто-то способом борьбы с враждебным государством. Еще разнятся мнения о том, что считать терроризмом, а что партизанской войной. И тут даже Боаз Ганор(профессор университета Хайфы, вроде бы) не поможет.

Я тебе объясню разницу между партизанами и террористами:

Партизаны направляют свои военные действия против вражеских ВОЙСК - по другому против военных.
Террористы направляют убийственные действия против МИРНЫХ ГРаЖДАН.

Пример террористов: Чеченцы взрывающиеся в России с целью убийства мирного населения.

Теперь Факт: ХАмас уже годами обстреливает мирное население Израиля сотнями ракет.
Много уже попадало и по школам и по больницам и по детским садам и по жилым домам.

Вопрос: Еслибы слово арабы заменить на слово чеченцы , а слово Израильтяне заменить на слово - Русские - Была ли бы тогда ХАмас НЕтерорестической организацией????

Цитата (Й100 @ 21.11.2012 - 02:37)

А чего все решили, что сейчас ракеты по Израилю арабы запускают? Зачем им это надо? Банальная провокация для решения локальных задач (зачистки), формальный повод для мобилизации, маневров, передислокации перед началом военных действий совместно с пендосами. Все просто.

Вы в отдел стратегического анализа при генштабе не пытались подавать свое резюме?

В израиле как всегда - плохая погода


Это сообщение отредактировал rexus1 - 21 ноя 2012 в 02:42