Зарплаты россиян упали впервые за пять лет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (55) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ne1zia
20.10.2014 - 21:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.13
Сообщений: 6332
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".
 
[^]
ARISLAN
20.10.2014 - 22:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 1135
Цитата (viconte @ 20.10.2014 - 22:06)
Слушай, малой, ты мне напоминаешь одного знакомого, "бизнесмена" который решил, что его призвание это большой бизнес. Он был вальцовщиком, но всегда с завистью смотрел на торгашей считая их успешными - а хули, работать не надо, сиди за прилавком с телефоном играйся. Так вот купил он на китайском рынке батареек, наушников и лазерных указок, юсби проигрывателей и 8-ми битных приставок, зарегил ИП на упрощенке, бросил завод... Ну и все, теперь он считает себя чуть ли не профессором экономики, продает батарейки, получает в два раза больше чем на заводе и всем дает бесплатные уроки по бизнесу. Он серьезно считает, что провернул грандиозную работу по созданию серьезного бизнеса. Сейчас он даже продавщицу нанял. Так вот ты по ходу "бизнесмен" из этой же серии.

Никого не ебет кто и кого напоминает. Свои сказки про своих знакомых оставь на своей кухне, алкашам рассказывать будешь.
Учитывая, что от прямых вопросов ты уже слился, то давай хотя бы расскажи, как производство продаст себя. Давай, я жду, экономист микроэкономики хуев.
А что касается меня, то я конкретно все расписал, надо быть тупыпорылым вхлам, чтоб после этого писать о спекуляции и барыжничестве.
Начнем тыкать тебя, как щенка в говно:
продажа разливного пива, если человек не тупой, то он явно не предполагает что пиво продается сразу с завода, нужны посредники-продавцы, помогающие реализовать продукцию. Это как минимум создание рабочих мест не только самого функционирующего завода, но и рабочие места продавцов-водителей. А это налоги и раб.места.
Тур.индустрия, это вообще сфера услуг, насколько же надо быть тупорылым, что это называть барыжничеством. И это не считая производства тех же буклетов-магнитов-сувениров. Опять же раб.места и налоги.
Рекламное агенство. Только чурка думает что продукция сама автоматически становится известной. Даже без комментариев. Притом тут опять рабочие места и налоги.
Продажа эл.техники, это уже раб.места и опять же налоги. Кто то должен продавать и в регионах, не только Москва в РФ есть.
Бар, ресторанная индустрия. Если ты привык самогон хуячить на кухне с алкашами соседями, то нормальные люди предпочитают культурный отдых проводить в хороших заведениях. Хорошее заведение, это уже работа только сходу строителей кто построили бар. В рабочем заведении, как минимум 12раб.мест, ну и налоги.

И только тупорылый чурка может называть спекулянтом и барыгой, которые никогда не платили налоги и не создавали раб.места, человека, который создает раб.места и налоги.
Ты уж извини, но умом ты точно не блещешь. И уж точно нихуя не понимаешь ни в бизнесе, ни в микроэкономике.
 
[^]
zoleg
20.10.2014 - 22:07
0
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.
 
[^]
Rys3131
20.10.2014 - 22:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415
Цитата (nikkolo @ 20.10.2014 - 21:19)
Цитата (vit23 @ 20.10.2014 - 21:59)
Цитата (nikkolo @ 20.10.2014 - 21:54)
Цитата (vit23 @ 20.10.2014 - 21:50)
Комменты не читал, что за источники пишут "аннексия" Крыма! Уже не верю достоверности заебала эта 5 КАЛлонна. Можете минус-нить нех такое выкладывать и верить этим источникам

gigi.gif
слышь чел, ты мне реальную зарплату верни на уровень...хотя бы весны этого года.
а дальше можешь верить можешь не верить тем источникам.

У тебя зарплата в далларах что ли? У меня в рублях и не уменьшается gigi.gif

эт потому что ты дурак (извини за прямоту) lol.gif
я ведь писал про "реальную зарплату", т.е. чего и сколько на эту зарплату купить!
а на счёт количества рублей - ты не сомневайся, не уменьшится, я тебе даже больше скажу увеличится! рубли то ещё напечатают, ну или нулей дорисуют(не дай бог).

Да ладно. Человек, может, миллионером стать мечтает! dont.gif

Зарплаты россиян упали впервые за пять лет
 
[^]
Бузыкин
20.10.2014 - 22:14
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.07.11
Сообщений: 888
Цитата (Utco @ 20.10.2014 - 10:16)
А что вы хотели? Я лично согласен немного затянуть пояс на время, зато гордится страной. Глупо возможно, но не только банка печенья и бочка варенья должны быть в приоритете ценностей у человека и гражданина

Вы просто... как бы это... весёлый дурачок...
 
[^]
ЗлаяКакашка
20.10.2014 - 22:17
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 0
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

э-э, стоп! путин- либерал. (сам говорил)
или опять н@#&@л?

Добавлено в 22:19
ARISLAN остановись. мы поняли что ты выплывешь при любом строе и раскладе.
 
[^]
Игорь1958
20.10.2014 - 22:21
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.10.14
Сообщений: 0
dont.gif

Зарплаты россиян упали впервые за пять лет
 
[^]
ARISLAN
20.10.2014 - 22:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.07.13
Сообщений: 1135
Цитата (ЗлаяКакашка @ 20.10.2014 - 23:17)

ARISLAN остановись. мы поняли что ты выплывешь при любом строе и раскладе.

С чего это я должен останавливаться тыкать человека в его глупость?
Должен же кто то заняться его образованием.
 
[^]
Игорь1958
20.10.2014 - 22:24
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.10.14
Сообщений: 0
dont.gif

Зарплаты россиян упали впервые за пять лет
 
[^]
IngBar
20.10.2014 - 22:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Так складывалось даже не десятилетиями, а веками. Что всегда гнали на экспорт - лес, пенька, пушнина и тд. Ну богаты мы ресурсами, богаты, что же нам теперь, не пользоваться этим?! Каждая страна занимает в мировой экономике то место, которое ей удобно и выгодно. Богатые ресурсами торгуют ресурсами, бедные на ресурсы выдумывают что-то эдакое, их сама жизнь заставляет это делать.
Да и не такие уж мы и сырьевые, мы многое что и другое экспортируем. Даже услуг мы экспортируем больше чем природного газа. Если судить по тем же меркам, то такие развитые и богатые страны как Канада и Австралия тоже имеют сырьевую экономику. Они не меньше нас богаты ресурсам и не чувствуя каких-то ложных угрызений совести пользуются этим. Это мы только стыдливые такие, вбили себе в голову, что ресурсы это позорно.

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.10.2014 - 22:31

Зарплаты россиян упали впервые за пять лет
 
[^]
botinok14
20.10.2014 - 22:38
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 1875
Цитата (Deins @ 20.10.2014 - 22:01)
Цитата (botinok14 @ 20.10.2014 - 21:47)
Цитата (Deins @ 20.10.2014 - 17:09)
Цитата (botinok14 @ 20.10.2014 - 16:53)
Все крестятся,что "слава Богу,что не 90-ые". Да только тогда бакс до 28ми дошел. А что сейчас?

Ога, с шести. С ШЕСТИ РУБЛЕЙ ДО 28ми, в четыре раза. Без Крыма только.
А сейчас даааа, сейчас полный пиздец, с 34х в начале года, до сорока, разве сравнить!
Тогда намного лучше было, ога.

Слабо август показать? 15р., к декабрю 20.
Это за 4 месяца 5 рублей.У нас за 1 месяц евро 3р . прибавил сейчас. И бакс с 38 до 41 почти что.
А ты режь графики,как тебе удобней Только ,что было- не скрыть. Но 8 идиотам твой пост понравился. Крым то наш ,ребят,зачем думать?

Какой тебе Август показать, капризный? Я тебе весь график приложил, за всё время, чего там резать, зайди на Яндекс и посмотри!
Вот начало кризиса 1998 года с Августа по Сентябрь, за месяц с 6 баксов до 15. Потом более плавный график, с коррекцией, за год вырос до 28.
И всем идиотам мой пост понравился, да, а вот маэстро скосомордилось, светоч наш. И он, в итоге, после долгих размышлений, сморозил-таки хуйню. gigi.gif
Всё правильно сказал, тебе думать не надо, не твоё.

Ты уж определись,ты тогда на радуге жил и на пони катался или всё же рост был? О чём ты сам выше сказал.. Да,бакс вырос в 90-е до 28. (самый первый пост) И где я соврал,гений мысли?
Сам же повторил мои слова.
Переосмысление- не есть мысль. Роди что то своё в голове.*Ты туда ешь*

Добавлено в 22:40
А вообще,то что тут пишут-диагноз.
В этом и есть наша сила- нас хоть топи,всё равно будут славить тех негодяев,что это делают. К сожалению....

Это сообщение отредактировал botinok14 - 20.10.2014 - 22:38
 
[^]
ДобраВам
20.10.2014 - 22:46
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.01.14
Сообщений: 386
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

Судя по профилю, Zoleg должен прекрасно знать, что трудности в экономике страны начались еще во времена позднего СССР. В то время еще и в помине не было ни либералов у руля, ни в экономике. А вот цена на нефть как раз таки была катастрофически низкой. Помнит ли он как меняли деньги, сто - и пятидесяти - рублёвки в январе 91-го? Как давали поменять не более 1000 рублей на человека, а снять со счета и того меньше - 500 рублей и в результате у многих сгорели все сбережения на жизнь? Помнит ли он реально пустые полки в магазинах? Или он предпочел обо всем этом забыть? Пропаганда легко находит виновных, пугает Украиной, майданами и прочей лабудой. Однако факт из нашей истории - зависимость от экспорта энергоресурсов погубила нашу страну однажды и губит её снова сегодня. Наступить снова на те же грабли - преступление.
 
[^]
zoleg
20.10.2014 - 22:51
-2
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ЗлаяКакашка @ 20.10.2014 - 23:17)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

э-э, стоп! путин- либерал. (сам говорил)
или опять н@#&@л?

Добавлено в 22:19
ARISLAN остановись. мы поняли что ты выплывешь при любом строе и раскладе.

я специально использовал этот термин, мог бы сказать правительство либерастов, но это более свежий термин.
А этот термин использовался в те годы, либеральная экономика, либеральные реформаторы и т.д. Так вот Путин как раз либерал, только реформы не либеральные.
 
[^]
zoleg
20.10.2014 - 22:59
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (ДобраВам @ 20.10.2014 - 23:46)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

Судя по профилю, Zoleg должен прекрасно знать, что трудности в экономике страны начались еще во времена позднего СССР. В то время еще и в помине не было ни либералов у руля, ни в экономике. А вот цена на нефть как раз таки была катастрофически низкой. Помнит ли он как меняли деньги, сто - и пятидесяти - рублёвки в январе 91-го? Как давали поменять не более 1000 рублей на человека, а снять со счета и того меньше - 500 рублей и в результате у многих сгорели все сбережения на жизнь? Помнит ли он реально пустые полки в магазинах? Или он предпочел обо всем этом забыть? Пропаганда легко находит виновных, пугает Украиной, майданами и прочей лабудой. Однако факт из нашей истории - зависимость от экспорта энергоресурсов погубила нашу страну однажды и губит её снова сегодня. Наступить снова на те же грабли - преступление.

ты передергиваешь, причем намеренно.
1991 год - это время правления великого либерала и друга запада как-же его зовут, а зовут его Михаил Горбачев.
И не надо тут пиздеть про пустые полки низкую цену на нефть, то была спланированная политика. Меченый ублюдок, тогда закрыл все табачные фабрики, вырубил все виногорадники, олишил бюджет весомой статьи бюджета, да да алкоголь. Затем целенаправленно возник дифицит, как то в одночасье,в 90 году началось повальное исчезновение продуктов с прилавков.
Так что не надо защищать Гайдара и его команду, Беня вообще добил остальное что осталось после меченного и его свора вообще растащила страну за копейки, кстьати рыжий из его команды, странно что его еще не повесили, а надо было-бы.
И апофеоз всей либеральной камарильи были Беловежские соглашения- все развал страны и 25 лет унижения и позора. И нефть тут не причем, вон укры не смогли прожрать за четверть века то что СССР им оставил, до сих пор жрут. Запас прочности у Союза был огромен. Все случилось как обычно - предательство элит. Что пытаются провернуть еще раз, начиная с инфантильных дурачков блогеров, студентов, которые и не знают как было тогда после развала.
Извиняюсь за перескоки по времени, реально расписывать долго получиться, да вы сами все знаете, только не хотите понять, что уничтожение империи - это просто предательство руководящих кругов.
Кстати, как говорили тут умные люди - развал СССР был первой цветной революцией, но ее проебали, потому что не знали что это такое.
Подготовка населения - Горбачев
Восстания, путч - Ельцин
Захват власти и развал - Ельцин

Добавлю
соточки и полтинники менял кто, догадались Миша-меченный, а как выразились ниже, мрази цеховики все поменяли заранее ибо знали, но основная масса денег была изъята именно меченным у населения. Не напоминает подготовку населения к движению в новое "светлое будущее". Сейчас это делается повсеместно, но Союз был очень громозкой машиной подготовка шла около пяти лет.

Это сообщение отредактировал zoleg - 20.10.2014 - 23:11
 
[^]
ЗлаяКакашка
20.10.2014 - 23:05
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 0
Цитата (ДобраВам @ 20.10.2014 - 23:46)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

Судя по профилю, Zoleg должен прекрасно знать, что трудности в экономике страны начались еще во времена позднего СССР. В то время еще и в помине не было ни либералов у руля, ни в экономике. А вот цена на нефть как раз таки была катастрофически низкой. Помнит ли он как меняли деньги, сто - и пятидесяти - рублёвки в январе 91-го? Как давали поменять не более 1000 рублей на человека, а снять со счета и того меньше - 500 рублей и в результате у многих сгорели все сбережения на жизнь? Помнит ли он реально пустые полки в магазинах? Или он предпочел обо всем этом забыть? Пропаганда легко находит виновных, пугает Украиной, майданами и прочей лабудой. Однако факт из нашей истории - зависимость от экспорта энергоресурсов погубила нашу страну однажды и губит её снова сегодня. Наступить снова на те же грабли - преступление.

такие мрази хранили в золоте, но никак не сберкассе.
а сейчас эти люди говорят нам: не еште хамонов- затяните пояса.
 
[^]
Deins
20.10.2014 - 23:19
3
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (botinok14 @ 20.10.2014 - 23:38)
Цитата (Deins @ 20.10.2014 - 22:01)
Цитата (botinok14 @ 20.10.2014 - 21:47)
Цитата (Deins @ 20.10.2014 - 17:09)
Цитата (botinok14 @ 20.10.2014 - 16:53)
Все крестятся,что "слава Богу,что не 90-ые". Да только тогда бакс до 28ми дошел. А что сейчас?

Ога, с шести. С ШЕСТИ РУБЛЕЙ ДО 28ми, в четыре раза. Без Крыма только.
А сейчас даааа, сейчас полный пиздец, с 34х в начале года, до сорока, разве сравнить!
Тогда намного лучше было, ога.

Слабо август показать? 15р., к декабрю 20.
Это за 4 месяца 5 рублей.У нас за 1 месяц евро 3р . прибавил сейчас. И бакс с 38 до 41 почти что.
А ты режь графики,как тебе удобней Только ,что было- не скрыть. Но 8 идиотам твой пост понравился. Крым то наш ,ребят,зачем думать?

Какой тебе Август показать, капризный? Я тебе весь график приложил, за всё время, чего там резать, зайди на Яндекс и посмотри!
Вот начало кризиса 1998 года с Августа по Сентябрь, за месяц с 6 баксов до 15. Потом более плавный график, с коррекцией, за год вырос до 28.
И всем идиотам мой пост понравился, да, а вот маэстро скосомордилось, светоч наш. И он, в итоге, после долгих размышлений, сморозил-таки хуйню. gigi.gif
Всё правильно сказал, тебе думать не надо, не твоё.

Ты уж определись,ты тогда на радуге жил и на пони катался или всё же рост был? О чём ты сам выше сказал.. Да,бакс вырос в 90-е до 28. (самый первый пост) И где я соврал,гений мысли?
Сам же повторил мои слова.
Переосмысление- не есть мысль. Роди что то своё в голове.*Ты туда ешь*

Добавлено в 22:40
А вообще,то что тут пишут-диагноз.
В этом и есть наша сила- нас хоть топи,всё равно будут славить тех негодяев,что это делают. К сожалению....

Что значит, признал? Я тебе на сей факт и указал, мил друг! biggrin.gif
Ты, может, контекста моего тебе послания не уловил, дык давай разжую поподробней. А смысл простой - были в нашей новейшей истории значительно более глобальные замесы, как вышеуказанный кризис 98 года, когда в считанные дни рубль обвалился в два с половиной раза, и ещё потом так нехило. И жопа была конкретная, и на облаке я не зависал, а пошёл на завод, в семнадцать лет работать.
А ещё кризис 2008 года был, тогда и нефть стоила 46 долларов за баррель, и рубль тоже прослаб нехило. Но выжили, выкарабкались!
А сейчас, в реальное время экономической войны против нас, после того, как мы вернули Крым, просадка рубля на 20 процентов уже породила вопли космического масштаба, которые уже вторую неделю я здесь наблюдаю, хотя, вроде как, событие то ожидаемое, и на данный момент не критичное, рубль имеет тенденцию к ослаблению, если, опять же, на график исторический взглянуть.

И не надо себя считать умней других, или считай, хотя бы про себя, не надо такие мысли озвучивать, гниловато смотрится. Политику внешнюю ВВП я приветствую, согласен потерпеть, но и с тем фактом, что у нас коррупция и стяжательство в государстве махровым цветом расцветают, тоже согласен, и сей факт меня, как гражданина, печалит.

Но вот только не надо пресное с кислым мешать, и последствия санкций приплетать к нынешним реалиям нашего социума, некорректно это.

ЗЫ. Кстати, о птичках, в смысле о нефти. Как мы раньше-то жили, господа? Всё пропало то ещё вчера! gigi.gif

Это сообщение отредактировал Deins - 20.10.2014 - 23:31

Зарплаты россиян упали впервые за пять лет
 
[^]
Rys3131
20.10.2014 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.08
Сообщений: 7415
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (ДобраВам @ 20.10.2014 - 23:46)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

Судя по профилю, Zoleg должен прекрасно знать, что трудности в экономике страны начались еще во времена позднего СССР. В то время еще и в помине не было ни либералов у руля, ни в экономике. А вот цена на нефть как раз таки была катастрофически низкой. Помнит ли он как меняли деньги, сто - и пятидесяти - рублёвки в январе 91-го? Как давали поменять не более 1000 рублей на человека, а снять со счета и того меньше - 500 рублей и в результате у многих сгорели все сбережения на жизнь? Помнит ли он реально пустые полки в магазинах? Или он предпочел обо всем этом забыть? Пропаганда легко находит виновных, пугает Украиной, майданами и прочей лабудой. Однако факт из нашей истории - зависимость от экспорта энергоресурсов погубила нашу страну однажды и губит её снова сегодня. Наступить снова на те же грабли - преступление.

ты передергиваешь, причем намеренно.
1991 год - это время правления великого либерала и друга запада как-же его зовут, а зовут его Михаил Горбачев.
И не надо тут пиздеть про пустые полки низкую цену на нефть, то была спланированная политика. Меченый ублюдок, тогда закрыл все табачные фабрики, вырубил все виногорадники, олишил бюджет весомой статьи бюджета, да да алкоголь. Затем целенаправленно возник дифицит, как то в одночасье,в 90 году началось повальное исчезновение продуктов с прилавков.
Так что не надо защищать Гайдара и его команду, Беня вообще добил остальное что осталось после меченного и его свора вообще растащила страну за копейки, кстьати рыжий из его команды, странно что его еще не повесили, а надо было-бы.
И апофеоз всей либеральной камарильи были Беловежские соглашения- все развал страны и 25 лет унижения и позора. И нефть тут не причем, вон укры не смогли прожрать за четверть века то что СССР им оставил, до сих пор жрут. Запас прочности у Союза был огромен. Все случилось как обычно - предательство элит. Что пытаются провернуть еще раз, начиная с инфантильных дурачков блогеров, студентов, которые и не знают как было тогда после развала.
Извиняюсь за перескоки по времени, реально расписывать долго получиться, да вы сами все знаете, только не хотите понять, что уничтожение империи - это просто предательство руководящих кругов.
Кстати, как говорили тут умные люди - развал СССР был первой цветной революцией, но ее проебали, потому что не знали что это такое.
Подготовка населения - Горбачев
Восстания, путч - Ельцин
Захват власти и развал - Ельцин

Добавлю
соточки и полтинники менял кто, догадались Миша-меченный, а как выразились ниже, мрази цеховики все поменяли заранее ибо знали, но основная масса денег была изъята именно меченным у населения. Не напоминает подготовку населения к движению в новое "светлое будущее". Сейчас это делается повсеместно, но Союз был очень громозкой машиной подготовка шла около пяти лет.

Пиздец, приплыли...У тебя лебераломания какая-то - либерал на либерале либералом погоняет lol.gif А за окном стоит либеральная погода... rulez.gif А Горбачёв, сука, "такую страну развалил". Если б не он, то жили бы мы щас при коммунизме все счастливо и в хуй не дули бы, да? Очнись, СССР загнулся бы и без Горбачёва. lol.gif Блин...Такие посты - просто золотая жила для диссертации по невропатологии lol.gif
 
[^]
Max125
20.10.2014 - 23:42
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.12.12
Сообщений: 487
Цитата (FloatP @ 20.10.2014 - 15:38)
Цитата (Narkozzz @ 20.10.2014 - 11:28)
Кто даст рецепт выхода из сложившейся ситуации? Почему я слышу только недовольство, но никаких вариантов? Вот такая шляпа - растут цены, Запад объявил нам экономическую войну - чо делать? Ныть сидеть? Ну да, это поможет конечно.

путина в отставку - чем не выход?
зарплату чиновникам устанавливать из расчета среднего дохода по стране. причем считать всех - вместе с пенсионерами, безработными и матерями в отпуске по уходу за ребенком с 50-рублевым пособием. тоже выход, между прочим. экономия будет ого-го!
отменить льготы, служебный транспорт, телефон, жилье для депутатов - вот еще экономия.

дело не в том как рассчитывать зарплату чиновникам, они и так крышуют не один бизнес в России, по сути им эта зарплата не к чему (типа отмазка заработал миллиарды зарплату ведь подняли!), дело в другом, что они(депутаты), выводят все "заработанные" деньги в оффшоры, и там пропадают, вместе с неуплаченными налогами, мало того что санкции бьют по стране, так и отток капитала происходит, а это все из за неграмотной политики. ВВП страны 0%, это вообще полный писец, такого даже при ельцине не было, поэтому и будят щя социалку урезать, как то экономить надо, по всей стране строят стадионы( не спорю дело хорошее), за то больница, это писец, все старое, специалистов не хватает, все с купленными дипломами. Создается видимость того что вроде как лучше становится жить,а на самом деле ставки по ипотеки растут, жилье дорожает, ЖКХ дорожает, продукты дорожают, бюджетникам з/п не подымается, куда уходят налоги непонятно, бюджет принимается на 3-4 года, почему так? Когда тока вводили санкции Путин сказал что будут подымать сельское хозяйство, да и вообще мы заживем лучше чем без санкций, а что происходит на самом деле? где сельское хозяйство...
 
[^]
zoleg
20.10.2014 - 23:45
1
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
Цитата (Rys3131 @ 21.10.2014 - 00:24)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (ДобраВам @ 20.10.2014 - 23:46)
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

Судя по профилю, Zoleg должен прекрасно знать, что трудности в экономике страны начались еще во времена позднего СССР. В то время еще и в помине не было ни либералов у руля, ни в экономике. А вот цена на нефть как раз таки была катастрофически низкой. Помнит ли он как меняли деньги, сто - и пятидесяти - рублёвки в январе 91-го? Как давали поменять не более 1000 рублей на человека, а снять со счета и того меньше - 500 рублей и в результате у многих сгорели все сбережения на жизнь? Помнит ли он реально пустые полки в магазинах? Или он предпочел обо всем этом забыть? Пропаганда легко находит виновных, пугает Украиной, майданами и прочей лабудой. Однако факт из нашей истории - зависимость от экспорта энергоресурсов погубила нашу страну однажды и губит её снова сегодня. Наступить снова на те же грабли - преступление.

ты передергиваешь, причем намеренно.
1991 год - это время правления великого либерала и друга запада как-же его зовут, а зовут его Михаил Горбачев.
И не надо тут пиздеть про пустые полки низкую цену на нефть, то была спланированная политика. Меченый ублюдок, тогда закрыл все табачные фабрики, вырубил все виногорадники, олишил бюджет весомой статьи бюджета, да да алкоголь. Затем целенаправленно возник дифицит, как то в одночасье,в 90 году началось повальное исчезновение продуктов с прилавков.
Так что не надо защищать Гайдара и его команду, Беня вообще добил остальное что осталось после меченного и его свора вообще растащила страну за копейки, кстьати рыжий из его команды, странно что его еще не повесили, а надо было-бы.
И апофеоз всей либеральной камарильи были Беловежские соглашения- все развал страны и 25 лет унижения и позора. И нефть тут не причем, вон укры не смогли прожрать за четверть века то что СССР им оставил, до сих пор жрут. Запас прочности у Союза был огромен. Все случилось как обычно - предательство элит. Что пытаются провернуть еще раз, начиная с инфантильных дурачков блогеров, студентов, которые и не знают как было тогда после развала.
Извиняюсь за перескоки по времени, реально расписывать долго получиться, да вы сами все знаете, только не хотите понять, что уничтожение империи - это просто предательство руководящих кругов.
Кстати, как говорили тут умные люди - развал СССР был первой цветной революцией, но ее проебали, потому что не знали что это такое.
Подготовка населения - Горбачев
Восстания, путч - Ельцин
Захват власти и развал - Ельцин

Добавлю
соточки и полтинники менял кто, догадались Миша-меченный, а как выразились ниже, мрази цеховики все поменяли заранее ибо знали, но основная масса денег была изъята именно меченным у населения. Не напоминает подготовку населения к движению в новое "светлое будущее". Сейчас это делается повсеместно, но Союз был очень громозкой машиной подготовка шла около пяти лет.

Пиздец, приплыли...У тебя лебераломания какая-то - либерал на либерале либералом погоняет lol.gif А за окном стоит либеральная погода... rulez.gif А Горбачёв, сука, "такую страну развалил". Если б не он, то жили бы мы щас при коммунизме все счастливо и в хуй не дули бы, да? Очнись, СССР загнулся бы и без Горбачёва. lol.gif Блин...Такие посты - просто золотая жила для диссертации по невропатологии lol.gif

Первое, люди которые пишут в профиле место жительство - "жопа", уже материал для узконаправленных специалистов.
Второе либерал на либерале и либералом погонял это как раз и было начало безвременья 90.
Третье, поскольку байки современных либеральных деятелей, про то что СССР развалился сам и из за цены на нефть, тебе ближе к сердцу, с тобой спорить не имеет смысла абсолютно, все равно что со стеной разговаривать.
Но вопрос я тебе задам - почему начались кровавые разборки на территории СССР еще до его развала,
Вильнюс, Нагорный Карабах? Все было тихо мирно. Само загорелось?
Или почему начали откалывать Польшу, Чехословакию, ГДР от Варшавского договра в это-же время, само откололось?
Так что свои сентенции на счет психиатрии затолкай себе в жопу или чем ты там думаешь.

Это сообщение отредактировал zoleg - 20.10.2014 - 23:47
 
[^]
Укропчег
20.10.2014 - 23:49
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 0
Ой, ребята, так забавно (если честно) счас это все читать... Где ж вы раньше были, россияне? Одни кремлеботы активность проявляли...
 
[^]
IngBar
20.10.2014 - 23:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.12.12
Сообщений: 0
СССР загнулся, поскольку исчерпала себя его идея, в построение социализма и коммунизма уже никто не верил, массово точно уже не верили. Но это одна половина причины, а вторая не менее важная половина состоит в том, что в это время люди видели другую идею, как им казалось намного лучшую - Запад во всех смыслах этого явления. У нас ведь и коммунистическая идея откуда пришла - с Запада ведь - Маркс и Энгельс, и всегда у нас начиная с Петра 1 идеи идут с Запада. Поэтому на эту новую для нас западную идею мы с удовольствием переключились, до изнеможения нам захотелось её реализовать, это было очередное манящее Эльдорадо. И реализовали, реализовали в полном соответствии с принципом "хотели как лучше - а получилось как всегда", быстрее рванули туда, круша на своём пути то, что уже имели.

Сейчас в этой очередной западной идее опять разочаровались, увидели, что Эльдорадо-то дешёвка по большей части, не всё то золото, что блестит. А ничего нового сейчас нам Запад предложить не может, поэтому даже если наступит очередной большой кризис нашего государства - нам некуда рваться, незачем его доламывать, нет у нас сейчас ничего лучшего и не предвидится. Поэтому оно выстоит несмотря на любой кризис, мы его обязательно сохраним.

О, кстати, про Украину напомнили предыдущим постом.
А они вот уверовали в очередное Эльдорадо западное и понеслись. Во, несутся, скачут.

Это сообщение отредактировал IngBar - 20.10.2014 - 23:54
 
[^]
ЗлаяКакашка
21.10.2014 - 00:00
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.09.14
Сообщений: 0
Цитата (Укропчег @ 21.10.2014 - 00:49)
Ой, ребята, так забавно (если честно) счас это все читать... Где ж вы раньше были, россияне? Одни кремлеботы активность проявляли...

нас так же выпиливали...
 
[^]
Deins
21.10.2014 - 00:05
0
Статус: Offline


Славный малый

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 4405
Цитата (Укропчег @ 21.10.2014 - 00:49)
Ой, ребята, так забавно (если честно) счас это все читать... Где ж вы раньше были, россияне? Одни кремлеботы активность проявляли...

Давай уж поинформативней, что-ли, что тебя так воодушевило?
 
[^]
FloatP
21.10.2014 - 00:09
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5076
Цитата (yahoo911 @ 20.10.2014 - 20:04)
Цитата (EVM @ 20.10.2014 - 22:00)
Цитата (yahoo911 @ 20.10.2014 - 19:55)
Знаете, Сэр, если будет необходимо, то я за В.В.Путиным на край света пойду.

lol.gif Это за гранью просто.

Еба-еба lol.gif

Минусуют Либерасты??? lol.gif

вот я так и не пойму, чем же плох либерализм?
что ж у кремлеботов так "пукан рвет" на либералов? (тьфу, простите за "пукан", но они могут других слов не знать, а уж это-то точно затвердили, в каждом посте про "пуканы")

Цитата
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека.

Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния.
 
[^]
FloatP
21.10.2014 - 00:15
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.05.11
Сообщений: 5076
Цитата (zoleg @ 20.10.2014 - 23:07)
Цитата (ne1zia @ 20.10.2014 - 22:59)
Цитата (Rys3131 @ 20.10.2014 - 22:04)
Цитата (saxer @ 20.10.2014 - 20:54)
Поскольку наша экономика сырьевая то имеем то что имеем...

Так вот это ключевой момент! Почему наша экономика имеет сырьевую направленность на протяжении уже не одного десятка лет? Неужели не было никакой возможности за все это время (да хотябы даже за кучерявые нулевые) хотябы частично восстановить обрабатывающую и тяжелую промышленность?

Кстати, сырьевая направленность экономики была одной из многих причин развала СССР. Сейчас мы наблюдаем схожую картину, кстати говоря gentel.gif

Сырьевая направленность России - следствие глобализации мировой экономики. СССР хоть и имел сырьевую направленность,но все же мог и продуктами питания себя обеспечить. А в 90-годы России определили место в мире - только сырье, а остальное покупайте там, где укажут. Вот тогда сельское хозяйство было сведено практически к нулю, что сейчас и "пожинаем".

Ну так почему то наши либеральные оппозиционеры, не очень то вспоминают то что было со страной и в какую жопу она скатилась при либеральном правительстве, как-то отстраняются от этого.
Но опять хотят нас втянуть в либеральную экономику, где мы только хер без хрена доедали. И мне кажется, что они думают что будут жить лучше чем сейчас, наивные,посмотрите на укров, вот такая жизнь будет при либеральном правительстве.

ну, в 90х всяко лучше было, чем сейчас
хотя бы давали людям возможность работать на себя
сейчас только рабство
продали россию исламу

Добавлено в 00:18
Цитата (Укропчег @ 21.10.2014 - 00:49)
Ой, ребята, так забавно (если честно) счас это все читать... Где ж вы раньше были, россияне? Одни кремлеботы активность проявляли...

надо было читать начиная с третьей страницы и в утиль заглядывать.
вот там мы и были.
эх, сегодня что-то опять обезьян на яп запустили. не к добру
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 56173
0 Пользователей:
Страницы: (55) « Первая ... 49 50 [51] 52 53 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх