Че Гевара, Человек - символ

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kslavik
12.10.2014 - 22:07
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.11
Сообщений: 26
Цитата (sborod @ 12.10.2014 - 21:13)
До сих пор жду комментарий о разваленной с приходом Фиделя и Че Кубе - точнее, о ее успехах во время Батисты. И так же жду комментариев о "демоктатических" причинах вмшательства США в дела независимого государства, вплоть до покушений на ее лидера. Очень жду!

Я же сказал:

Цитата

Я не в коей мере не оправдываю внешнюю политику США, я так же как и вы считаю что вмешательство Штатов по всему миру привело к миллионам смертей мирных граждан. Но мы ведем речь не о политике США а о Че Геваре и коммунистическом режиме на Кубе.


Мы говорим не о политике Штатов, а о том что Че Гевара был насильником и убийцей. Только потому что Штаты плохие и Че Гевара как бы с ними боролся - это не делает его хорошим - вы это понимаете?

То же самое и про Фиделя - только потому что он противостоял Штатам - не делает его хорошим. Не всегда зло борется с добром - чаще зло борется со злом.

Вот еще несколько цитат Че которым я не нашел опровержений:

“Youth must refrain from ungrateful questioning of governmental mandates. Instead, they must dedicate themselves to study, work and military service.”

“Youth should learn to think and act as a mass. It is criminal to think as individuals!”
("Молодежь должна научиться думать и действовать как масса. Это преступление, чтобы думать индивидуально")

“The victory of Socialism is well worth millions of atomic victims!”
(Победа социализма хорошо стоит миллионы атомных жертв!)

“We must do away with all newspapers. A revolution cannot be accomplished with freedom of the press.”
(Мы должны покончить со всеми газетами. Революция не может быть достигнутa со свободой прессой.)

“To send men to the firing squad, judicial proof is unnecessary. These procedures are an archaic bourgeois detail. This is a revolution! And a revolutionary must become a cold killing machine motivated by pure hate.”
(Чтобы отправить людей на расстрел, судебные доказательства является излишними. Эти процедуры являются архаичной буржуазной деталью. Это революция! И революционер должн стать холодной машиной для убийства мотивированный только ненавистью.)

“Hatred is the central element of our struggle! Hatred so violent that it propels a human being beyond his natural limitations, making him a violent and cold-blooded killing machine. Our soldiers must be thus.”
(Ненависть является центральным элементом нашей борьбы! Ненависть настолько сильнa, что онa продвигает человеческое существо за его естественныe ограничения, что делает его жестоким и хладнокровным убийцей. Наши солдаты должны быть именно такими.)

“The blacks, those magnificent examples of the African race who have conserved their racial purity by a lack of affinity with washing, have seen their patch invaded by a different kind of slave: The Portugese.”

“The black is indolent and fanciful, he spends his money on frivolity and drink; the European comes from a tradition of working and saving which follows him to this corner of America and drives him to get ahead.”

“I fired a .32 caliber bullet into the right hemisphere of his brain which came out through his left temple. He moaned for a few moments, then died.”

“I’d like to confess, Papa, at that moment I discovered that I really like killing.”
(Я хочу признаться, папа, что мне очень нравятся убийства)

Это сообщение отредактировал kslavik - 12.10.2014 - 22:39
 
[^]
sborod
12.10.2014 - 22:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4075
Цитата (kslavik @ 12.10.2014 - 23:07)
Цитата (sborod @ 12.10.2014 - 21:13)
До сих пор жду комментарий о разваленной с приходом Фиделя и Че Кубе - точнее, о ее успехах во время Батисты. И так же жду комментариев о "демоктатических" причинах вмшательства США в дела независимого государства, вплоть до покушений на ее лидера. Очень жду!

Я же сказал:

Цитата

Я не в коей мере не оправдываю внешнюю политику США, я так же как и вы считаю что вмешательство Штатов по всему миру привело к миллионам смертей мирных граждан. Но мы ведем речь не о политике США а о Че Геваре и коммунистическом режиме на Кубе.


Мы говорим не о политике Штатов, а о том что Че Гевара был насильником и убийцей. Только потому что Штаты плохие и Че Гевара как бы с ними боролся - это не делает его хорошим - вы это понимаете?

То же самое и про Фиделя - только потому что он противостоял Штатам - не делает его хорошим. Не всегда зло борется с добром - чаще зло борется со злом.

Вот еще несколько цитат Че которым я не нашел опровержений:

“Youth must refrain from ungrateful questioning of governmental mandates. Instead, they must dedicate themselves to study, work and military service.”
“Youth should learn to think and act as a mass. It is criminal to think as individuals!”
“The victory of Socialism is well worth millions of atomic victims!”
“We must do away with all newspapers. A revolution cannot be accomplished with freedom of the press.”
“To send men to the firing squad, judicial proof is unnecessary. These procedures are an archaic bourgeois detail. This is a revolution! And a revolutionary must become a cold killing machine motivated by pure hate.”
“Hatred is the central element of our struggle! Hatred so violent that it propels a human being beyond his natural limitations, making him a violent and cold-blooded killing machine. Our soldiers must be thus.”
“The blacks, those magnificent examples of the African race who have conserved their racial purity by a lack of affinity with washing, have seen their patch invaded by a different kind of slave: The Portugese.”
“The black is indolent and fanciful, he spends his money on frivolity and drink; the European comes from a tradition of working and saving which follows him to this corner of America and drives him to get ahead.”
“I fired a .32 caliber bullet into the right hemisphere of his brain which came out through his left temple. He moaned for a few moments, then died.”
“I’d like to confess, Papa, at that moment I discovered that I really like killing.”

Есть факты, что Че был насильником и убийцей?
И что в Вашем понимании значит термин "убийца"? Советский солдат, убивающий в ВОВ врага, тоже является им? А как насчет американских солдат в Ираке, Ливии и т.д.?

Факты про насильника в студию (но, желательно, не типа "Я девушкой была, а меня Че двадцать раз девстевенности лишил"), или просто пиз....лите?

По поводу цитат. Я знаю английский, поэтому спокойно их прочитаю. Но, может, не все ЯП-овцы учили этот язык, так что, наверно, следует давать их перевод? Вы пишите все-таки нарусскоязычном ресурсе, и, наверно, стоит уважать его читателей!
И самое главное - источник!
Только не надо приводить штатовские и канадские источники! Они, конечно, до ужаса объективны, но почему-то всегда в свою пользу...

И по поводу остальных вопросов по теме, заданных мною. Повторить?
 
[^]
kslavik
12.10.2014 - 23:05
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.04.11
Сообщений: 26
Цитата

Есть факты, что Че был насильником и убийцей?
И что в Вашем понимании значит термин "убийца"? Советский солдат, убивающий в ВОВ врага, тоже является им? А как насчет американских солдат в Ираке, Ливии и т.д.?

Одно дело убвивать в ходе военных действий, а другое дело расстреливать пленных.
http://cubaarchive.org/home/images/stories...a_9.30.2009.pdf
Цитата

Факты про насильника в студию

http://www.cubanet.org/htdocs/CNews/y09/enero09/23_O_3.html


Если вы демаете что Америка уж сильно ненавидит Че, то вы ошибаетесь:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=28915&only&rss

Для большинства американцев Че тоже является до сих пор Мифическим героем для подражания.

Это сообщение отредактировал kslavik - 12.10.2014 - 23:06
 
[^]
sborod
13.10.2014 - 10:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 4075
Цитата (kslavik @ 13.10.2014 - 00:05)
Цитата

Есть факты, что Че был насильником и убийцей?
И что в Вашем понимании значит термин "убийца"? Советский солдат, убивающий в ВОВ врага, тоже является им? А как насчет американских солдат в Ираке, Ливии и т.д.?

Одно дело убвивать в ходе военных действий, а другое дело расстреливать пленных.
http://cubaarchive.org/home/images/stories...a_9.30.2009.pdf
Цитата

Факты про насильника в студию

http://www.cubanet.org/htdocs/CNews/y09/enero09/23_O_3.html


Если вы демаете что Америка уж сильно ненавидит Че, то вы ошибаетесь:
http://littlegreenfootballs.com/weblog/?entry=28915&only&rss

Для большинства американцев Че тоже является до сих пор Мифическим героем для подражания.

Вы серьезно приводите в качестве "независимых источников" сайты бежавшего в Штаты отребья???
cubaarchive.org - San Juan Puerto Rico U.S.A. http://cubaarchive.org/home/index.php?opti...=12&Itemid=110)
www.cubanet.org - Coral Gables (Майами) http://www.cubanet.org/sobre-cubanet/

Действительно призываете верить в их "объективность" по отношению к Кубе вообще и к Че в частности??? Проводя аналогию с сегодняшними событиями в соседней стране - так же безоговорочно можно верить "Цензору". Так?

Кстати, даже в статье по Вашей же ссылке про насильника я почему-то никакой информации о Че именно как о насильнике не нашел...

И опять-таки по поводу остальных вопросов по теме, заданных мною:

Цитата (sborod @ 11.10.2014 - 09:00)
А какая экономика была на Кубе до революции? Игорные и публичные дома?

Цитата (sborod @ 11.10.2014 - 09:00)
СССР, думаю, нужно обсуждать в другой теме. Ограничусь цитатой из соседней http://www.yaplakal.com/forum3/topic938403.html:

Добавим к средней зарплате советского человека, к примеру начинающего врача, ставка которого была 125 рублей, еще квартиру, бесплатные медицинское обслуживание, образование, практически бесплатные путевки в санатории и пионерлагеря. При этом рабочий на заводе получал от 150 до 300 рублей, в среднем – 180 рублей в месяц.
В той, нашей «совковой» жизни, было и самое главное, то, что не купишь ни за какие деньги, — стабильность, порядок, чувство уверенности в завтрашнем дне, взаимопомощь и человеческие отношения между людьми, человек человеку был «друг, товарищ и брат».


Но для Вас наличие 100 сортов колбасы (а не 4-5) и "истинно демократические ценности" наверно, гораздо важнее?

Цитата (sborod @ 11.10.2014 - 09:00)
Мы сейчас говорим не про пути развития (социалистический, капиталистический). Вы Сами предложили поговорить об итогах революции. Будете сравнивать, что из себя представлял Китай до революции (образования КНР) и что он представляет собой после революции (сейчас)?

Цитата (sborod @ 11.10.2014 - 09:00)
Кому я должен безоговорочно верить - сотрудникам штатовских университетов с их патологической ненавистью к Кубе? Комментаторам радио "Свобода? Или, может, комиссии по правам человека (что-то я не слышал ее заявлений по поводу убийств женщин и стариков в Новоросии)?

Цитата (sborod @ 12.10.2014 - 15:42)
Тогда ответные вопросы: с какого хрена США пытались устроить перевороты на Кубе? Какого хрена они же высаживали свой десант в Заливе Свиней?
И насколько помню, ЦРУ организовывало около 600 покушений на Фиделя. Это, конечно, полностью соответствует "демократическим ценностям"? Так?
Какого хрена страна, в которую Вы эмигрировали, вмешивается в дела независимых государств? Югославия, Ирак, Ливия, Сирия - что США нужно было в них?
Дадите ответ?




 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26522
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх