Обсудим пенсию?, Тихий “подарок” от государства

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Пукля
1.12.2011 - 00:02
5
Статус: Offline


Весельчак Пу

Регистрация: 25.10.11
Сообщений: 312
товарищи! у меня "упрощенка". Я - работодатель. Всегда был сторонник официальных и белых зарплат. Был - за работников.... до последнего. Единственный косяк - не удерживал НДФЛ (13%) с работников, а платил его из своего кармана, ибо, если обещал зарплату сотруднику в 20 штук - плачу 20 штук, все остальное - мои проблемы. Но это было до последнего. В настоящее время каждый сотрудник обходится мне в 1,5 раза дороже его стоимости. Иными словами, отчисления составляют приблизительно 47% от его зарплаты: НДФЛ, ПФР, ФОМС, ФСС. И это не считая упрощенки в 6% от любой копейки, упавшей на мой счет. В трудовом договоре указано 10000 рублей, государство во всех его проявлениях получило за работника 4700... красиво? где пенсии, на которые зарабатывали наши родители, всю жизнь вложившие в официальный и честный труд? совокупная пенсия моих родителей не превышает 20000 рублей!!! Я ЭТОГО НЕ ХОЧУ!!! От меня ПФР получает в год около 15000 рублей - бОльшего он не достоин!!! Была бы возможность - и этого бы не платил. В нашем государстве нельзя ни на кого расчитывать, кроме себя...
ЗЫ. Присоединяюсь к Ляпису и посту в начале. 100%
 
[^]
SnowKitty
1.12.2011 - 00:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.05.11
Сообщений: 373
Цитата (Пукля @ 1.12.2011 - 00:02)
Был - за работников.... до последнего. Единственный косяк - не удерживал НДФЛ (13%) с работников, а платил его из своего кармана, ибо, если обещал зарплату сотруднику в 20 штук - плачу 20 штук, все остальное - мои проблемы.

agree.gif Раньше таких как ты, было не много, а теперь, совсем не останется ...

Это сообщение отредактировал SnowKitty - 1.12.2011 - 00:07
 
[^]
rumit
1.12.2011 - 00:19
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.01.09
Сообщений: 874
Цитата
Граф
самая лучшая пенсия - это однокомнатная квартира (а лучше двух-, а лучше и не одна), на которую ты накопил за период работы, вместо того чтобы платить эти же деньги в мифические ПФ. И которую ты преспокойно можешь сдавать в наем, получая ежемесячно куда более существенные деньги без риска что государство тебя опять объебет.
Всяко лучше, чем кормить прорву чинушей-дармоедов

Цитата
мыслитель
хм... всетаки покупка дополнительной однушки-двушки и сдача её в аренду - куда более надежная тема чем государство.

Аха, токо не забывайте, шо в нашей стране вас можно (при желании и намерении государства) лишить любого имущества.
Как - спросите вы.
А очень просто - по суду.
Или даже совсем без суда.
Хе-хе.

 
[^]
vivum39
1.12.2011 - 00:34
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 122
Цитата (Creo @ 30.11.2011 - 06:10)
Цитата (Mefody66 @ 30.11.2011 - 00:45)
Я уже давно складываю деньги в банк, коплю на пенсию. Если смогу с этих денег каждый месяц добавлять к пенсии хотя бы по 5 тысяч, считаю, это уже неплохо.

Официальная инфляция в 2011 - 5% shum_lol.gif
Процент по вкладу (ВТБ-24) - 4.4% dead.gif
Дальше мысль продолжать?

А в Пф не ноль процентов ли? Вклады в банки можно и посолиднее найти, особенно не в русских. Мы с мужем копим на вклад в Швейцарии.
 
[^]
Evgenij1402
1.12.2011 - 00:58
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.11
Сообщений: 1
Как автор заметки отвечу на возникшие вопросы. При ее написании я ориентировался на людей, которые особо не хотят заморачиваться подробностями. Подробнее - ниже. Для определенности взят пример 2011 года.

Для начала поясню, что кроме бухгалтера одновременно являюсь и программистом - сам уже последние 14 лет, как появился персонифицированный учет, пишу программы для учета взносов и формирования файлов для передачи в ПФР. Для этого мне приходится каждый раз, когда изменяется пенсионное законодательство, тщательно изучать его и вносить соответствующие изменения в свои программы.

Для большинства предприятий в 2011 году действует общий тариф пенсионных взносов 26%. Большинство - это те, кто не использует пониженных ставки для переходного периода. В том числе сюда попадают и многие индивидуальные предприниматели, использующие наемных работников.

Далее мы будем обсуждать пример работника, чья средняя зарплата не превышает 38583.33 рубля в месяц. Почему так? Потом что только сумма 463000 рублей за 2011 год облагается пенсионными взносами. Для определенности выберем зарплату 10000 рублей в месяц. Так как отчеты сдаются за каждый квартал, то все сказанное ниже будет относиться к 3 месяцам.

1) Работник родился до 1967 года. У него есть только страховая часть взносов по ставке 26%: 10000 руб х 3 мес х 26% = 7800 руб. Накопительная часть = 0 руб.

2) Работник родился в 1967 году или позже. Его страховая часть составляет 20%: 10000 руб х 3 мес х 20% = 6000 руб. Его накопительная часть составляет 6%: 10000 руб х 3 мес х 6% = 1800 руб.

Теперь формируем файл для отправки в ПФР за квартал. Для КАЖДОГО работника в строках, соответствующих начисленным взносам, проставляем указанные суммы, а не какие-то другие. Кроме того, файл содержит еще и строки, в которых для КАЖДОГО работника указывается в противовес начислениям, сколько конкретно предприятие перечислило денег в ПФР по каждой части взносов - накопительной и страховой. Конечно, уплата взносов в ПФР реально производится едиными платежными поручениями, без разбивки по работникам. Однако позднее, при формировании файла, бухгалтер самостоятельно распределяет перечисленные суммы по КАЖДОМУ работнику.

Начиная с 2010 года законодательство (конкретно - закон 27-ФЗ) содержит, как здесь уже цитировалось, положение, по которому в лицевой счет попадает независимо от уплаты:

1) за 1-го работника (родился до 1967 года) - в страховую часть по ставке 16%, то есть в нашем примере 7800 руб х 16/26 = 4800 руб (а остальные 7800-4800=3000 руб не попадают), в накопительную часть - 0 руб (но этой части у него и не было).

2) за 2-го работника родился в 1967 году или позже) - в страховую часть по ставке 10%, то есть в нашем примере 6000 руб х 10/20 = 3000 руб (а остальные 6000-3000=3000 руб не попадают), в накопительную часть - по ставке 6%, то есть 1800 руб полностью.

Как видно, У ОБОИХ РАБОТНИКОВ ОДИНАКОВО не попали в лицевой счет 3000 руб из общей суммы 7800 руб у каждого из них. В своей заметке я не стал рассматривать эти разные примеры, чтобы, во-первых, не констатировать элементарный арифметический факт, что от перестановки слагаемых сумма не меняется, а, во-вторых, чтобы за этими же элементарными, но в написании громоздкими вычислениями, не скрывать итоговый результат.

Меня лично мало волнует, куда и как тратит ПФР эти 3000 руб. Меня волнует совсем другое: социальная реклама и сайт ПФР призывают работников контролировать работодателей по вопросу уплаты взносов "со всей зарплаты". Причем ни реклама, ни сайт нигде не указывают, что в лицевой счет попадает лишь часть взносов, которые работодатель не только заплатил, но еще и по требованию закона РАСПРЕДЕЛИЛ по каждому работнику. Так как работники в большинстве своем не читают хитросплетения законов (надеюсь, я это продемонстрировал), то почти у всех из них возникает неправильное представление о суммах, которые повлияют на их будущие пенсии.
В частности, ко мне начали приходить работники, которые гневно требовали у меня ответа, почему в их лицевые счета не попали суммы, которые они сами посчитали исходя из расчетных листков. Они требовали полностью перечислить взносы, а я объяснял им, что взносы перечислены полностью, да еще и авансом. Кстати, в Пенсионном фонде им всем говорили общие фразы, мол, работодатель не все перечислил! А я, наоборот, все перечислил, потому мое собственное "письмо счастья", которое я получил на прошлой неделе, переполнило мою чашу терпения и я опубликовал обсуждаемую заметку.

Надеюсь, также мне удалось продемонстрировать, что по действующим правилам учета взносов большинство из нас к выходу на пенсию заработает пенсию, которая незначительно отличается от типичной современной пенсии, если сравнение производить в "действующих" или "сопоставимых" ценах, как это принято в большинстве случаев (то есть без учета инфляции, индексации и т.д. и т.п.). Расчет я делал в соответствии с законом 173-ФЗ. Если кому-то не нравится, что я не рассматривал "переходящие" пенсии для людей, кто работал и до 2002 года и после, то просто обращу внимание, что используемые в таких случаях "конвертация" и "валоризация" прошлых пенсионных прав приводит к ненамного отличающимся суммам от обсуждаемых. А усложнило бы изложение значительно.

Теперь о том, почему нам важно знать, какие суммы реально попадают на лицевой счет и в страховую части и в накопительную часть. Это важно, потому что в РАСЧЕТ пенсии входит и страховая и накопительная части. В законе 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в РФ" в обеих формулах (статья 14) накопленые суммы страховой и накопительной частей делятся на одно и то же число, а именно - "Т - количество месяцев ожидаемого периода выплаты трудовой пенсии по старости, применяемого для расчета страховой части указанной пенсии" (=228 месяцев). По элементарным арифметическим правилам это означает, что оба слагаемых можно сложить и разделить сумму на это Т. То есть они равноправно входят в расчет пенсии.
 
[^]
Makaruch
1.12.2011 - 01:16
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.05.07
Сообщений: 81
Цитата (rumit @ 1.12.2011 - 00:19)
Цитата
Граф
самая лучшая пенсия - это однокомнатная квартира (а лучше двух-, а лучше и не одна), на которую ты накопил за период работы, вместо того чтобы платить эти же деньги в мифические ПФ. И которую ты преспокойно можешь сдавать в наем, получая ежемесячно куда более существенные деньги без риска что государство тебя опять объебет.
Всяко лучше, чем кормить прорву чинушей-дармоедов

Цитата
мыслитель
хм... всетаки покупка дополнительной однушки-двушки и сдача её в аренду - куда более надежная тема чем государство.

Аха, токо не забывайте, шо в нашей стране вас можно (при желании и намерении государства) лишить любого имущества.
Как - спросите вы.
А очень просто - по суду.
Или даже совсем без суда.
Хе-хе.

Угу, что-то типа того, что квартира у вас в собственности, да, но земля, на которой стоит дом принадлежит государству и бла-бла-бла....
А вообще, после прочтения всей темы, возникло желание убивать. Ибо человек, ворующий из кармана людей, которые ему доверили эти самые карманы, достоин жесточайшего наказания.
 
[^]
Toxa001
1.12.2011 - 07:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 30
Цитата (Diesel @ 30.11.2011 - 14:50)
Цитата (Toxa001 @ 30.11.2011 - 15:49)
Цитата (Belo4kaTati @ 30.11.2011 - 13:30)
Так вот: 20% (страховая часть) лежит Пенсионном фонде РФ (именно ее вы будете получать, когда на пенсию выйдете). Вы о ней знаете, но ее состояние сможете увидеть только когда пенсию первую получите.


На госуслугах можно получить информацию. У себя посчитал - все сходится за 10 год - ровно 20%. (14 на страховую и 6 на накопительную) dont.gif . Так что автор не прав.

где еще 6%?

В 2010 году взносы в пфр составляли 20%
 
[^]
НеЗая
1.12.2011 - 14:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 9.03.11
Сообщений: 242
Цитата

А вот это уже беспредел.
Если сотруднику ПФ чего-то там не разобрать в трудовой, он может открыть базу и посмотреть начисления от работодателя за этот же период. Кстати, он в любом случае должен туда смотреть.


Мне вот интересно, если я работала во времена, когда еще не было повальной компьютеризации всей страны, все данные с тех пор кем-то были занесены в общую информационную базу ПФ? А вообще я в негосударственном фонде, и думаю, хрен редьки не слаще. Чудес не бывает, по крайней мере у нас в России с нашим правительством.
 
[^]
Georgy000
2.12.2011 - 15:12
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 0
а можно перейти в негосударственный фонд, а из него в никакой)?
 
[^]
Gruziloff
6.12.2011 - 17:36
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.05.11
Сообщений: 9
Программа государственного софинансирования пенсии или деньги в трубу
Кому не лень почитайте.

Вот тут сама акция Атракцион великой щедрости

Я незнаю кто все эти люди... но на офиц сайте пфр, в эту лохотронную программу вступили еще 6094000 человек.
 
[^]
JIoCoCeHok
28.04.2015 - 19:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.09.14
Сообщений: 278
Сейчас хотят ещё пенсионный возраст поднять до 65 лет.
У меня отец 35 лет на заводе судовым котельщиком,литейщиком работал,с трудом до 60 доработал,здоровье посадил,домой уставший приходил чуть ли сног не валился,а вы говорите до 65 поднять....Охуели вы там господа dont.gif
Прожил год на пенсии умер от рака лёгких!!! Мне иногда кажется,что Депутаты словно в другом мире живут.
 
[^]
Travolda
28.04.2015 - 20:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.09
Сообщений: 10744
Я с ПРФ свою пенсию перевёл в Сбербанк, в накопительную программу ( сейчас 40 лет). Но все равно надеется надо на себя. Хотябы по серебряной монете раз в месяц откладывать, готовить хату,комнату к сдаче, вкладывать в землю, в детей своих.
 
[^]
шмакс
28.04.2015 - 20:57
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 858
Ахуеть. Раньше 2020 года, мою реакцию - не ждите. old.gif Перекрестил. кстате.

Это сообщение отредактировал шмакс - 28.04.2015 - 20:58
 
[^]
mister007
28.04.2015 - 23:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.14
Сообщений: 11018
это вообще-то не новость, бухам давно известно.
только "пашущим" работягам это не объяснишь, что у них ворует само государство:
http://www.ypensioner.ru/kuda-devayutsya-n...nsionnogo-fonda
Нет, все вполне законно. Просто нашими законодателями умело скрыто в дебрях словесных конструкций. В законе N 167-ФЗ “Об обязательном пенсионном страховании в РФ ” в статье 22 сказано, что тариф взносов определяется другим законом — N 212-ФЗ „О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации…”, где мы найдем тариф 26%.

А вот в статье 10 сказано, что “Суммы страховых взносов, поступившие за застрахованное лицо в Пенсионный фонд Российской Федерации, учитываются на его индивидуальном лицевом счете по нормативам, предусмотренным Федеральным законом „Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования“.”

Далее, мы должны найти этот самый закон с номером N 27-ФЗ и в статье 6 прочитать, что в индивидуальном лицевом счете учитываются только взносы по тарифу 16% вместо 26% (то есть лишь около 60% от взносов, перечисленных работодателем).
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32113
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх