Начало Великой Отечественной войны - не поражение, не поражение, а победа

Сердечное спасибо автору! Вот пост благодарного потомка!

и тд и тд и тд

да сейчас быстро не найду, но резун сравнивал кол-во танков первого эшелона у фашистов и общее кол-во танков у нас
отвал башки

и какой дебил вбил вам в голову, что Сталин не верил, что гитлер нападет????

дело руководителя не верить или не верить
а ЗНАТЬ

то что гитлер нападет было понятно из разведданных
но время нападения было не известно
и наша страна пыталась всеми способами подготовиться к ней


я после Аквариума, был ошарашен - как же правда то вот какая оказывается
чутка позже узнал кой-что, и стал разбираться , за что же одни хаят резуна, а кто-то с пеной у рта защищает его
так вот, прочитав кучу статей и комментариев, я сделал для себя вывод
Резун - предатель, кропающий свои опусы, с целью опорочить нашу страну, наши Подвиги и достижения
за бабло врага
в конце приведу цитату:

P.P.S. Я намеренно не называю В. Б. Резуна его псевдонимом — Виктор Суворов. Как-то не хочется марать фамилию генералиссимуса Российской Империи Суворова А. В., да и вещи я предпочитаю называть своими именами. ©


Это сообщение отредактировал tovUstinov - 25.04.2011 - 13:12

ты правда стратеК?????

как эффективно можно обороняться на много СОТ километровой линии обороны????

вы - знатоки истории по резуновской книге, попробуйте хоть почитать его оппонентов, не верьте им
просто прочтите что они пишут

посмотрите какие факты приводят

НАЙДИТЕ те факты !!!

и потом еще раз перечитайте ваших кумиров


Враг был разбит. Победа была наша.
точнее наших дедов, и вы сраные ублюдки, что вместе с предателями помоите их Подвиг

Это сообщение отредактировал tovUstinov - 25.04.2011 - 12:17

Я еще раз скажу, и не устану повторять: "Слава Героям, победившим в этой войне! Слава советским солдатам!". Те, кто сейчас поливает грязью их светлую память будет гореть в аду!

А вот не был я не хрена на Великой отечественной войне. Зато под Чернобылем был. И правду товарища Солонина на себе почуствовал. Ибо начальство вело себя абсолютно так же, как он в "Бочке и обручах" написал. В лозугах: "Все зашибись, вперед, товарищи, спасать РРРодину" - а сами драпают и фикусы вывозят.
Потому - не в танках дело, и не в героизме. А в том, что начальники поняли, что им с двух сторон крышка. И мало-помалу сплотились с народом (то, как они его потом начали кидать - в 47-48 ом - это отдельная тема).
Зы - гитлер, однозначно, чмо
ЗЫзы - а другие начальники лучше? ЩАЗ!
И не факт, что начни СССР войну в рамках ожиданий его руководства, Европа бы так уж легко перед ним легла. Может, еще и хуже было бы для нас.

По поводу веры Сталина и генералов в нападение Гитлера...
Есть такой серьёзный аргумент - история не знает случаев, когда бы концентрация огромных сил армий в приграничных районах не принесла за собой войны. Концентрация немецких сил была, это было известно нашему руководству, как следствие - концентрация наших сил. И даже если (допустим) Гитлер звонил самолично Сталину и мамой клялся что это не имеет к СССР отношения, факт остаётся фактом - войска стягивались, без внимания это оставлять нельзя никогда.

честь тебе и хвала
если под Чернобылем, работал, спасал людей и страну
низкий тебе поклон

на войне и СССР было по разному
и сейчас есть ублюдки и есть герои
и массы обычного народу, которым не представилось случая познать себя, кто он
трус или герой

но сравни, что после себя оставил Сталин и что уже нахапали наши нынешние руководители

а мудаки были всегда и везде

тебе просто не повезло

Кстате, а почему Володька сбрил усы Германия напала на Россию, не на СССР, а именно на Российскую территорию?
Нацизм и природные ресурсы отметём сразу, вместе с территориальной агрессией...

Это сообщение отредактировал Taurus70 - 25.04.2011 - 12:55

Про подвиги и контратаки, граничащие(а зачастую являвшиеся) самоубийством - написано немало. Это не умаляет подвига наших бойцов, но сколько МИЛЛИОНОВ погибло напрасно, атакуя по приказу бездарных комиссаров влоб укрепленные немецкие позиции! Только к 43-му году ценой огромной крови, командиры научились управлять, а солдаты - правильно воевать.
А тогда, в 41-м... Известны случаи, когда немецкие пулеметчики сходили с ума от того количества людей, которых они убивали. Иного маневра кроме лобовой атаки комиссары зачастую просто не знали. Немцев закидывали трупами, волна за волной, Подвиг солдат? - Да! Преступление? - Тоже ДА, черт возьми..
Почитайте не статейки-учебники, а - мемуары, наши и немецкие. Особенно - по поводу 41-го года. Это - страшно!.
Вот здесь много: http://www.ebdb.net/Category.aspx?catId=1071712&p=1

Тема очень сложная и многогранная. И спасибо автору, что поднял её снова и снова. С одной стороны - массовый героизм, стремление и попытки нанести поражение противнику, полное количественное и качественное превосходство над немцами что в технике, что в людях, при этом практически неисчерпаемый мобилизационный запас. С другой стороны - тяжелейшее поражение, когда за первые три месяца была разгромлена и пленена вся кадровая армия, потеряно вооружение и потеряна гигантская территория, на которой это вооружение производилось. Новую промышленность только предстояло воссоздать за Уралом.
А теперь моё мнение. Всего этого можно было избежать, если бы был отдан вполне простой и логичный приказ - ВСТАТЬ В ГЛУХУЮ ОБОРОНУ. Перекопайте всю страну от моря до моря, наставьте минных полей, заройте танки в землю и никакой блицкриг не будет возможен впринципе. Следует признать, что в руководстве нашей армии летом 1941 года были не самые умные люди, ведь они с удовольствием проводили контрудары и контрнаступления, всегда оканчивающиеся одинаково - позорными поражениями и отступлениями. Для осознания этого достаточно посмотреть, что происходило двумя годами позднее под Курском. Уже новые, гораздо более грамотные военачальники, видя перед собой ударные группировки немцев, приняли решение - строим оборону, а вы, немцы, наступайте, обламывайте зубы, тратьте силы и ресурсы. Когда вдоволь покуражились над немчикам, вот тогда и ударим сами. И тут же получили великую победу, которой не померкнуть в веках.

Почему отметём? Я не настаиваю, но есть основания полагать что ресурсы как раз и есть цель.

Рекомендую к прочтению
«Ванька ротный»

Шумилин А.И.
http://nik-shumilin.narod.ru/r_manuscript.html
«... и каждый из них, умирая, хотел что-то
сказать... Сказать тем, кто останется после
них жить на этой земле, пропитанной их
кровью. Эти мысли и не дают мне покоя».

ВНИМАНИЕ: Не для слабонервных.

да не успели это сделать

и сколько людей и ресурсов для этого надо было

страна еще после 24го не оправилась
с 0 (нуля) были подняты тяжелая промышленность, которая в пресловутом 1913 году было в самом зачаточном состоянии

не помню точно , но кажется в 1939 была проведена всеобщая мобилизация, что не позволило нормально убрать урожай
и это, естественно, расхлебывали весь следующий год



Добавлено в 13:23

это так привел
может кто-то улыбнется
а кто-то еще раз задумается

Hellrizer

Вот ссылка про Курскую битву: http://www.humanities.edu.ru/db/msg/41279

Какие грамотные военачальники...

не мое, нет времени читать всякое

но заинтересовал
будет время почитаю

хотя еще одного "писателя" так и не собрался
хотя он дюже в почете у современного уководства
ну вы в курсе, о каком светоче я говорю

6 сентября, только после того как Франция и Англия объявили войну Германии, в СССР в семи военных округах была получена директива наркома обороны о проведении Больших учебных сборов. Согласно директивве наркома обороны № 2/1/50698 от 20 мая 1939 г. название БУС присваивалось скрытой мобилизации. В рамках БУС начался призыв запасников для укомплектования армии, предназначавшейся для польского похода. Было призвано 2 610 136 человек. До 1939 года всеобщей воинской обязанности в Советском Союзе не было. Призывной возраст на тот момент — 19 лет. Всего армия увеличилась с 1 910 477 человек, числившихся в РККА на 21 февраля 1939 года, до 5 289 400 человек на 20 сентября 1939 г. Новобранцев в сентябре было 659 тыс. человек. Напоминаю что БУС призывал запасников. Также, к 25 ноября было уволено из армии 1 412 978 человек. Итого мы видим что в итоге армия пополнилась менее чем на 500 000 человек. Вот источник - http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/04.html

Похоже это на всеобщую мобилизацию? Для меня нет, а для вас? Крики о том, что всех забрили в армаду и это уничтожило урожай - чушь призванная выставить военную верхушку СССР идиотами.

Это сообщение отредактировал Lem0nti - 25.04.2011 - 13:37

да ёпрст

есть такое расхожее выражение - врет как очевидец-

были случаи, когда приходится жертвовать частью живых людей
что бы добиться победы или перевеса

а в курсе, что были, командиры, которые сходили с ума, из-за того-что им приходилось бросать солдат в самоубийственную атаку

да, я не отрицаю, просто из теории вероятности, должны были быть, тупые и безграмотные команды повлекшие за собой ненужную гибель людей

а разведка для чего??? а информация во время ведения боевых действий
а контр-разведка
а "дружественный огонь"

да блять во время войны что угодно может быть

но вы как заведенные пишите
нет это суки руководители - им не жалко людей вот и кидали их под шквальный огонь
конечно хуйня, что из за такие дела могли шлепнуть по военно-полевому суду
Вы блять кинохронику смотрели?????
когда командир вставал первый?????
нет не видели ?????
жаль

Ну, если чуть более конкретно - всё было бы "намного иначе", отведи наши войска на "старую границу" вдоль Днестра. Я там служил. Какие многоэтажные бетонные доты! Из каждого - видно (простреливается) еще два... Но нет, вывели войска на "новые" границы в поделенной с Гитлером Польше. Толком не оборудованные рубежи, войска не знающие своего маневра в ситуации, Танковые полки, разбросанные по линии обороны и не имеющие связи с пехотой, авиация на полевых открытых аэродромах, в ряд без маскировки...
И - БОЯЗНЬ Сталина спровоцировать Гитлера раньше времени..
НЕТ! Виссарионыч не был идиотом. Но он надеялся, что Гитлер даст ему фору - хотя бы до весны спокойно перевооружиться, укрепить оборонительные сооружения.. Гитлер - не дал.
А что старая линия обороны? А там, по восточному берегу Днестра, где можно было стоять и сдерживать любые силы - разместили 2 дивизии+наскоро собранных тыловиков. На ~500 км - это очень, ничтожно мало. Орудий в ДОТах почти не было - их демонтировали и вывезли - планировали установить на новом месте.. Немцы зачищали ДОТы, один за другим, наши солдаты держали каждый ДОТ, как маленькую "Брестскубю крепость", только подвиг их никто никогда не узнает и не оценит - большинство сожгли огнеметами. Я видел лично следы гари - через 50 лет бетон еще черный..
Никто не спорит - были и контратаки, и даже организованное отступление с арьергардными боями уже можно было по 41-му считать успехом.
НО..
В общем - 41-й год - это одно сплошное НО.
НО мы выстояли. НО - смогли сохранить оборонку. НО - осановили их под Москвой, НО Питер не сдался!...
Потеряли в 5 раз больше народу, прошли за 3 года обратный путь - тот что Вермахт проделал за 3 месяца, НО - ПОБЕДИЛИ!

Это сообщение отредактировал Logrus - 25.04.2011 - 13:50

вы более подкованы....
признаю, что не дело перепечатывать слухи
но пусть не всеобщая мобилизация, но отсутствие
3 378 923 мужиков - это не урон для уборки урожая????
причем пришедшийся как раз на осень
вы наверно не знаете почему уборка урожая имеет еще название уборочная страда

я НЕ считаю руководство того периода моей страны идиотами
даже наоборот

но это уже тонкость, для понимания Великая Отечественная Война - позор или героизм для нашей страны - не существенна

а я приведу простой пример. война застала моего деда в... белорусской тюрьме... начальник тюрьмы открыл все двери, вроде как со словами идите, воюйте или уходите. мой дед в чем был, в том и ушел на фронт. это была уже его 3ья война. воевал в 1ую мировую и гражданскую. прошел и ВОВ. вернулся домой с тяжелым ранением- осколок под сердцем и наградами.

Вот врать, то не надо, потери военных примерно 9 млн немцев против наших 12. А то щас про "завалили мясом и кровавое НКВД" начнете. По населению да, цифры разнятся сильнее, но мы планомерно немцев на их территории не истребляли.

Это сообщение отредактировал Bona25 - 25.04.2011 - 14:15

низкий поклон

сына своего учу желать здоровья стареньким людям
в большом городе это не принято ю(((

Урожай урожаю рознь. По хорошему, сбор тех или иных продуктов продолжается с июня по декабрь. Осмелюсь предположить, что по умолчанию уборка урожая как фразеологизм подразумевает уборку хлеба и вы имеете ввиду именно это. К сожалению, какие-либо конкретные цифры по этому поводу найти вот так сразу не смог. Но смог найти тут - http://krotov.info/yakov/5_hist/59/1947_golod.htm, что в 1947 году (когда был реально голод, а не предположительно) зерна собрали на треть меньше чем в 1940. 1940-й, это конечно не 1939, но уже есть основания сомневаться. Далее, ещё статистика тех лет даёт следующие сведения об урожайности зерновых (в центнерах с гектара) : в 1935 году — 8,6, 1936-м — 4,7, 1937-м — 10,5, 1938-м — 6,2, 1939-м — 4,3. Таким образом мы просто наблюдаем неурожайный 1939 год, ещё хуже чем в 1936, в паре мест можно найти даже цифру в 4.1 ц/га в 1939 году. Конечно, может быть это людская лень не позволила урожаю быть богатым, но уж точно не призыв. Тем более что начался он 6 сентября и не всех сразу одномоментно забрали, это процес растянутый во времени. Собственно как и демобилизация тех, кому она тогда полагалась. Вот нет просто такого, что 6 сентября вынули людей, а 25 ноября вернули. Также ещё интересный момент - после окончания первой мировой, в СССР было 17 военных округов, на момент окончания ВОВ в СССР было 29 военных округов, на момент начала ВОВ - не знаю. Даже если брать худший для моих рассуждений вариант - 17 ВО на момент начала войны, получается что людей забрали с 40% территории. Всего-лишь с 40%. Это всё сведения собранные вот сейчас, на коленке, но они уже дают почву для размышлений о том, что выемка людей и плохой урожай не связаны. Учитывайте ещё, что призывной возраст - 19, а работают на селе на уборке с 12-13 лет, если не раньше.

Хотелось бы резюмировать - если вы настаиваете на том, что плохой урожай 1939 года связан с призывом, дайте, пожалуйста, побольше конкретики.

А вот теперь подскажи мне, ГРАМАТЕЙ, где и сколько танков располагалось территориально? Сколько их было в приграничных округах? Сколько их было на Дальнем Востоке? Или ты хочешь сказать, что в СССР, после наступления немцев, осталось 7000 танков на ВСЮ страну?
На границе было ВСЕГО 13924 танков!
Потеряли всех кадровых военных? И кто же учил потом новобранцев?
Потеряно 1200 самолетов? Их на границе было 8974.
Потеряно 101100 орудий? На границе было 57041 орудий и минометов. Где еще 50000 набрали?
6,3 миллиона человек погибло? На начало войны на службе состояло 3,1 млн человек. Это кадровые военные. И погибли все да еще и мобилизованные?
И кто сказал, что самые современные советские танки, Т-34 и КВ-1, были самыми лучшими во ВСЕХ отношениях? Про из малую надежность вы не слышали?

Да! Первые месяцы войны были очень суровыми. Но не стоит забывать, что немецкая армия имела опыт боевых действий, в котором не было длительного перерыва.
Советская армия находилась в процессе реорганизации. Опоздай немцы еще на полгода-год и результаты блицкрига были бы не столь блестящими.

внесу и я свои пять копеек.

Просто потому что данной темой занимаюсь давно.
Все дело в том, что не в отечественной ни в "забугорной" историографии нет однозначного ответа, почему в начале 41-го произошла катастрофа?
а она, катастрофа, имела место, это я думаю отрицать бесмысленно, например в ходе крушения Юго-Западного фронта летом 41-го в плен к немцам попало примерно 650 000 красноармецев. К примеру 6 армия Паулюса, того самого что под Сталинградом попала в окружение составляла по разным источникам аналогичную цифру.

Есть несколько версий, и так по порядку:
1. Первая версия с которой я познакомился была книга Ледокол В Суворова, суть версии проста Сталин хотел войны, но войны наступательной, Гитлер проглотил наживку в виде Польши разжёг очаг мировой войны, а Сталин ждал пока немец ослабнет и на штыках особождения сирых и убогих принесет большевизм в Европу. У версии есть свои + и -, но сам метод исследования Суворова не выдержживает критики, т.к. случайно надерганные и вырванные из контекста цитаты и факты за уши притягиваються к выводу - Сталин хотел войны, возможно он её действительно хотел, кто знает.
Например книги Суворова изобилуют фактами типа СССР до войны производил 80-90% наступательных вооружений (хотя ответить винтовка или танк это наступательное или оборонительное вооржение я например не смогу)
Другой факт что всем нам известный Т-34 во время проктирования имел индекс А-20, а раз на вооружении был БТ (т.е. Быстроходный танк) значит индекс А означает АВТОСТРАДНЫЙ, а зачем такой СССР, конечно носиться по немецким автобанам, при этом автор целую теорию разрабатывает про такнки на колесной тяге, кторые кстати говоря истпытывали не только в СССР но и Англии и в США, причина проста ресурс гусениц был чрезвычайно мал. Словом таких фактов у данного автора хватает.

2. Версия советских историков, известна многим со школьной скамьи, проста как три копейки, Гитлер вероломно вторгся, а СССР пока соображал что к чему, глядь а фашисты уже под Москвой.
Критики в адрес данной версии тож хватает, т.к. мобилизация началась еще в 39-ом, именно в в 39-40 принято основное кол-во различных новых воружений, проведены несколько победоносных локальных конфликтов в числе их Советско-Финская (хотя сейчас в угоду чему-то, не знаю чему принято данную войну хаять, но СССР её выйграл). В крадце, СССР предявил Финляндии территориальные претензии(хотелось обезопасить СПБ), переговоры загли в тупик, в конце осени 39 начались боевые действия на одом из сложнейших ТВД, сперва не очень успешные в итоге в марте был подписан мир, закрепивший земли финляндии за СССР, то чего СССр хотел добиться добился и получил даже чуть больше.
однозначно СССР понимал неизбежность втягивания в мировую войну и явно к ней готовился.

3. Версия так или иначе проходящая через мемуары генералитета Вермахта
Её основа что русиш зольдатен тупая скотина, воевать не умеет и воюет неправильно, сперва мы (дойчен зольдатен) их били, а потом злой Сталин закидал нас трупами красноармецев. И у этой версии есть много нестыковок.
Достаточно часто можно встретить в мемуарах какого-нить генерала что русские плохие вояки, но в то же время очень искусно применяют артилерию и умеют сосредоточить огонь на нужном направлении в колосольном колическтве, а еще они мастра маскировки и тд и тп, но при всём при этом обсолютно неогранизованные они, быдло короче.

4. Сталин был псих, расстрелял чуть ли не лично все командование РККА, а именно свет наш солнышко надежду всего прогресивного человечества Тухачевского, а всяких лошадников типа Буденного и Ворошилова (у последнего чуть ли не ругательная фамилия стала)
Ну во первых расстрелял он не всех, данные опубликованы ни о каких 6 из 7 и речи не идёт, если кому интересна точная цифирь, пожалте, список поименный. http://www.rkka.ru/handbook/personal/repress/main.htm
Кстати про красно солнышко Тухачевского, ща очень любят его лобызать, в первую мировую был подпоручиком, попал в плен и в 1917 бежал в Россию, там примкнул к большевикам, и о чудо, в июне 1918 года назначен командующим создаваемой 1-й армией Восточного фронта. Отличился в Советско польской войне 19-21, кою с треском проирал, затем подавлял бунты, к слову сказать очень успешно. Затем реформировал РККА и заведовал новыми вооружениями, многобашенные танки строил и тд.
Послдений штрих в отличии от всяких лошадников в академиях фрунзе и прочих не учился, могу ошибаться но кажись закончил всё ж краткосроные курсы. И этого тооварища у нас бонопартом новым считают, Наполеон то в 18 лет накатал несоколько трудов по военным наукам. Уборевич и Блюхер тож персонажы неоднозначные....


Лично моё мнение таково: в начальный период войны 41-42 было всё, были и трусость бойцов РККА, была и глупость военначальников, и желание воевать уменьем и стремление закидать шапками вражину фашистскую, всё было.
Была несмоненно огромная храбрость и верность долгу огромного количества защитников отечества. Просто по не понятной мне причине Мы все чаще начинаем говорить о той войне цифрами различий в бронировании БТТ или колическве пулеметов на одного бойца. Это безусловно важно, но воюют не пулеметы или танки воюют прежде всего люди. А командуют людьми военначальники, тоже люди со своими ошибками и заблуждениями. А войну выйграли те самые лейтенаты что в 41 под Москвой, когда вся кадровая армию полегла, смогли выстоять. На костях кадрововй армии они смогли заново отстроить огромную махину, которая до берлина дошла.
Не Сталин не Мерецков не те более Жуков, а те безусые лейтенанты, они на своем горбу вынесли все тяготы и лишения, они победители.
СЛАВА ИМ!!!