Никогда такого не было и вот опять

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sheklgruber
7.02.2021 - 14:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 3060
Если без истерик и сарказма. Для того чтобы система эта работала, не надо ничего придумывать-возьмите пенсионную накопительную систему, которая применяется в ЕС-"АХА". Там все просто-ложишь на свой накопительный счет от 2 до 9% зарплаты и столько же кладет твой работодатель, плюс добавляет государство. Счет может управляться фондом по статическому плану, или по динамическому. По статическому плану-гарантируется от 2,5 до 3,5% годового прироста в зависимости от накопленной суммы. Если лежит на "динамическом" плане, то тут прирост от 1,5 и до 25% в зависимости от успешности фонда и оборотистости его менеджеров. Причем вкладчик может всегда зайти и проверить сколько у него денег накопилось и может даже снять часть денег на покупку жилья, на лечение, на ремонт квартиры или дома, на учебу и прочие оговоренные случае. Кроме того раз в три месяца ты можешь поменять план со статического на динамический и обратно. Но есть одно "НО" -чтобы эта система работала-самое главное-"вклад должен быть в стабильной валюте" в валюте которая свободна обращается на внешнем финансовом рынке, и не подвержена сильной инфляции, то есть в USD, EUR и прочих "твердых" валютах. Второе-сам фонд должен быть проверенным, менеджеры честными, и в первую очередь должны соблюдать интересы клиентов, а не своего собственного кармана. То есть это все, как раз то, что любой российский фонд не может обеспечить от слова "совсем"-дубовый рубль никому не нужен на внешнем финансовом рынке, кроме биржевых спекулянтов, нет честных российских фондов, которые с длительной историей и доверием на внешнем финансовом рынке, и которые могли бы честно, без воровства оперировать деньгами вкладчиков. Типовой российский фонд существует по "проверенной схеме"-разрекламировать себя как самый "надежный и прибыльный", набрать денег вкладчиков по максимому, прокрутить их в серых схемах, сконвертировать в СКВ и свалить за кордон с деньгами вкладчиков. Ну и самое главное-российское государство привыкло запускать свою руку в эти фонды, вытаскивая оттуда денюжку на свои хотелки и придумывая условия функционирования фондов, выгодные государству и держателям фондов, а не их вкладчикам.

Это сообщение отредактировал Sheklgruber - 7.02.2021 - 14:42
 
[^]
monfokon
7.02.2021 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 2057
Цитата (quwerty @ 6.02.2021 - 21:27)
Опять им надо больше денег. Теперь ещё и добровольно. Как они заебали уже.

хорошо, что не расстреливают ))
 
[^]
PianoSmok
7.02.2021 - 14:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
Родина, сосите ху. достало.

Я скоро в в шишки верить буду.
 
[^]
Микаэль
7.02.2021 - 14:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 1590
Цитата (Ivy456 @ 7.02.2021 - 00:17)
Цитата (Микаэль @ 6.02.2021 - 23:25)
Просто хотят перейти на накопительную пенсию, но как ни крутят все равно государству потребуется в течение 40-45 лет делать взносы за тех кто сам не мог накопить, а это гигантские суммы.
Дальнейшее прикидочно.
То есть образно говоря если Вам 45 лет и Вы начали работать в 22 года, то государство должно за Вас внести взносов за 23 года, а остальные 20 лет (до 65) Вы уже внесете сами.
Но если Вам 60 лет и Вы начали работать в 20 лет, то государство должно вложить за Вас взносов за 40 лет, а еще за 5 Вы внесете сами.
Ну а если Вам уже 68 лет, то государство теоретически должно за Вас внести взносов за 45 лет и добавить недоплату за 3 года.
Что изначально нереально и даже абсурдно, так как тут никаких денег не хватит.

Вот они и выдумывают "переходные" варианты.
У нас сегодня изначально несправедливое начисление пенсии, так как оно зависит от стажа, занимаемой должности на момент увольнения и "заслуг".
А должно зависеть только от количества денег перечисленных Вами в пенсионный фонд.
У нас же поголовно все депутаты, академики и прочие орденоносцы - получают выплаты из пенсионного фонда. А не должны. Эти доплаты должны выплачиваться отдельно из бюджета, а не из пенсионного.
Как-то так.

Вот эти идеи, за кого сколько надо куда-то внести, это ведь не догма, в Библии это не написано. Все эти правила начисления и выплаты пенсий людьми придуманы. Почему нельзя придумать по-другому? Есть, например, Норникель и Газпром, Роснефть и Сбербанк и т.д. Все эти предприятия построены теми людьми, которые сейчас на пенсии. Почему нельзя передать пенсионному фонду часть акций этих предприятий в управление? Пусть с этих денег (дивидендов) начисляют пенсии старикам, которые эту экономику и построили в свое время? Норникель не Потанин строил, а Роснефть - не Сечин. Ну а молодым предложить уже самим начинать откладывать на пенсии. Пенсионный фонд на то и фонд, что должен инвестировать и приумножать вложенные деньги. А за воровство пенсионных денег, уж простите, расстреливать. Так можно будет пройти этот переходный период, и прийти к полностью накопительной пенсии, которую каждый сам себе будет всю жизнь копить. И да, это нужно было делать еще в конце 90-х, когда затевали эту бандитскую воровскую приватизацию, а не проходимцам за копейки заводы и недра раздавать.

Пенсионому фонду в управление ничего передавать нельзя.
Хотите еще парочку олигархов наплодить и чтобы деньги пенсионеров все с ухом улетели только этим предприятиям?
Чубайс уже предлагал подобное.
Сколько акций и как передать, а юридические основания?
Все делалось по закону. Предприятия приватизированы.
Сейчас Путину с большим трудом удалось взять их под контроль.
А Вы хотите снова вывести их из под контроля, условно передав очередному олигарху от пенсионного фонда. Если бы Вы предложили передать их людям - еще как-то было-бы понятно.
Но тут все равно - те кто там не работал встанут и скажут, а мы кормили тех кто там работал (возили, обслуживали и т.д.). И опять все упрется в непонятки.

Я бы сделал по другому.
Всех кто только вступает на рабочий путь - обязать "накапливать" на счет.
Тех кто работает недавно - скажем 10 лет - обязать 50% доплатить работодателю, а 50% государство внесет - до выхода его на пенсию.
Остальных - оставить на старой схеме, только все пенсионные взносы в бюджет, пенсионный фонд ликвидировать (перевести в накопительный).
Пенсии выплачивать из бюджета - расчеты переложить на отделы соц. защиты.
Непрофильные выплаты - материнский капиталл, орденоносцев и прочих инвалидов с северянами - перевести к тем, кто эти выплаты назначал.
То есть если академия дала звание академика, то пусть и доплачивает академикам пенсионерам, а не на пенсионный фонд переваливает.
Инвалидов - страховые должны доплачивать и так далее.
 
[^]
Angelberth
7.02.2021 - 14:40
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (Sheklgruber @ 7.02.2021 - 14:33)
Если без истерик и сарказма. Для того чтобы система эта работала, не надо ничего придумывать-возьмите пенсионную накопительную систему, которая применяется в ЕС-"АХА". Там все просто-ложишь на свой накопительный счет от 2 до 9% зарплаты и столько же кладет твой работодатель, плюс добавляет государство. Счет может управляться фондом по статическому плану, или по динамическому. По статическому плану-гарантируется от 2,5 до 3,5% годового прироста в зависимости от накопленной суммы. Если лежит на "динамическом" плане, то тут прирост от 1,5 и до 25% в зависимости от успешности фонда и оборотистости его менеджеров. Причем вкладчик может всегда зайти и проверить сколько у него денег накопилось и может даже снять часть денег на покупку жилья, на лечение, на ремонт квартиры или дома, на учебу и прочие оговоренные случае. Кроме того раз в три месяца ты можешь поменять план со статического на динамический и обратно. Но есть одно "НО" -чтобы эта система работала-самое главное-"вклад должен быть в стабильной валюте" в валюте которая свободна обращается на внешнем финансовом рынке, и не подвержена сильной инфляции, то есть в USD, EUR и прочих "твердых" валютах. Второе-сам фонд должен быть проверенным, менеджеры честными, и в первую очередь должны соблюдать интересы клиентов, а не своего собственного кармана. То есть это все, как раз то, что любой российский фонд не может обеспечить от слова "совсем"-дубовый рубль никому не нужен на внешнем финансовом рынке, кроме биржевых спекулянтов, нет честных российских фондов, которые с длительной историей и доверием на внешнем финансовом рынке, и которые могли бы честно, без воровства оперировать деньгами вкладчиков. Ну и самое главное-российское государство привыкло запускать свою руку в эти фонды, вытаскивая оттуда денюжку на свои хотелки и придумывая условия функционирования фондов, выгодные государству и держателям фондов, а не их вкладчикам.

Есть только два момента, которые мешают так сделать:
1. Откуда тогда платить пенсии нынешним пенсионерам и тем кто уже кучу лет отработал, скоро пенсия, и он при таком накопительном подходе просто не накопит?
2. Для этого нужна околонулевая инфляция. У нас деньги, которые человек зарабатывал в девяностые и начале двухтысячных, и, соответственно, мог бы вносить в такой фонд, пусть там 10% от зарплаты, сейчас являются копейками, на них ничего не купить, ибо в 2000 году средняя зарплата была 2300 рублей, и, соответственно, если даже 10% внесет сам человек и 10% работодатель - это 400 рублей в месяц. Ни в чем себе не отказывайте!
 
[^]
Sheklgruber
7.02.2021 - 14:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.19
Сообщений: 3060
О чем и речь. Накопительная система невозможна в странах в такой большой инфляцией и с такой нестабильной, никому не нужной на внешнем рынке валютой, как в России. А также в таком государстве, которое привыкло запускать руку во вклады граждан, менять правила денежного обращения....

Это сообщение отредактировал Sheklgruber - 7.02.2021 - 14:48
 
[^]
PianoSmok
7.02.2021 - 14:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
Цитата (Angelberth @ 7.02.2021 - 21:40)
Цитата (Sheklgruber @ 7.02.2021 - 14:33)
Если без истерик и сарказма. Для того чтобы система эта работала, не надо ничего придумывать-возьмите пенсионную накопительную систему, которая применяется в ЕС-"АХА". Там все просто-ложишь на свой накопительный счет от 2 до 9% зарплаты и столько же кладет твой работодатель, плюс добавляет государство.  Счет может управляться фондом по статическому плану, или по динамическому. По статическому плану-гарантируется от 2,5 до 3,5% годового прироста в зависимости от накопленной суммы. Если лежит на "динамическом" плане, то тут прирост от 1,5 и до 25% в зависимости от успешности фонда и оборотистости его менеджеров. Причем вкладчик может всегда зайти и проверить сколько у него денег накопилось и может даже снять часть денег на покупку жилья, на лечение, на ремонт квартиры или дома, на учебу и прочие оговоренные случае. Кроме того раз в три месяца ты можешь поменять план со статического на динамический и обратно. Но есть одно "НО" -чтобы эта система работала-самое главное-"вклад должен быть в стабильной валюте" в валюте которая свободна обращается на внешнем финансовом рынке, и не подвержена сильной инфляции, то есть в USD, EUR и прочих "твердых" валютах. Второе-сам фонд должен быть проверенным, менеджеры честными, и в первую очередь должны соблюдать интересы клиентов, а не своего собственного кармана. То есть это все, как раз то, что любой российский фонд не  может обеспечить от слова "совсем"-дубовый рубль никому не нужен на внешнем финансовом рынке, кроме биржевых спекулянтов, нет честных российских фондов, которые с длительной историей и доверием на внешнем финансовом рынке, и которые могли бы честно, без воровства оперировать деньгами вкладчиков. Ну и самое главное-российское государство привыкло запускать свою руку в эти фонды, вытаскивая оттуда денюжку на свои хотелки и придумывая условия функционирования фондов, выгодные государству и держателям фондов, а не их вкладчикам.

Есть только два момента, которые мешают так сделать:
1. Откуда тогда платить пенсии нынешним пенсионерам и тем кто уже кучу лет отработал, скоро пенсия, и он при таком накопительном подходе просто не накопит?
2. Для этого нужна околонулевая инфляция. У нас деньги, которые человек зарабатывал в девяностые и начале двухтысячных, и, соответственно, мог бы вносить в такой фонд, пусть там 10% от зарплаты, сейчас являются копейками, на них ничего не купить, ибо в 2000 году средняя зарплата была 2300 рублей, и, соответственно, если даже 10% внесет сам человек и 10% работодатель - это 400 рублей в месяц. Ни в чем себе не отказывайте!

согласен. тупая арифметика это и выдаёт.

вопрос: накой хуй это дворцы пенсионные были? да, в масштабах выплат - копейки, но зачем? воровали? не,
 
[^]
Angelberth
7.02.2021 - 14:57
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (PianoSmok @ 7.02.2021 - 14:55)
согласен. тупая арифметика это и выдаёт.

вопрос: накой хуй это дворцы пенсионные были? да, в масштабах выплат - копейки, но зачем? воровали? не,

Обычные российский менталитет. Государевы люди должны показать, насколько значительно государство. А для этого, приходя к государевым чиновникам с челобитной, ты должен видеть величие государства. Хотя бы в виде новых зданий, мраморных лестниц и т.п.
 
[^]
PianoSmok
7.02.2021 - 14:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
Кто виноват и что делать?

Да хз. Но думаю что это косвенно связано с тем что у людей нет денег. Просто нет.
 
[^]
PianoSmok
7.02.2021 - 15:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 1834
Цитата (Angelberth @ 7.02.2021 - 21:57)
Цитата (PianoSmok @ 7.02.2021 - 14:55)
согласен. тупая арифметика это и выдаёт.

вопрос: накой хуй это дворцы пенсионные были?  да, в масштабах выплат - копейки, но зачем? воровали? не,

Обычные российский менталитет. Государевы люди должны показать, насколько значительно государство. А для этого, приходя к государевым чиновникам с челобитной, ты должен видеть величие государства. Хотя бы в виде новых зданий, мраморных лестниц и т.п.

Я немножко тебя читал и замечал.

Я олкаш. Но!

Я уже давно забил на Россию, на патриотизм, и всё прочее - дайте здесь пожить, порыбачить, продукт для людей сделать, - хуй. Где я не прав?

апдейт: здесь - это море, малая родина ДВ. остальное не менял.

Это сообщение отредактировал PianoSmok - 7.02.2021 - 15:07
 
[^]
RegionZemlya
7.02.2021 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Цитата (Ivy456 @ 7.02.2021 - 04:41)
Цитата (RegionZemlya @ 7.02.2021 - 01:28)
Цитата (Ivy456 @ 7.02.2021 - 03:54)
Цитата (RegionZemlya @ 7.02.2021 - 00:51)
Цитата (bb8 @ 7.02.2021 - 00:28)
Неужели найдётся хоть один ебанутый, который понёсёт им свои деньги?

В Роснефти такая штука есть корпоративная - до 40-45 тысяч пенсия в итоге выходит - ипанутые - зачем они это делают - люди так страдают

Если грабить всю страну в пользу нескольких компаний-кошельков, то можно и по миллиону пенсии платить нескольким пенсионерам. Только вот на всех пенсионеров не хватит, труба не резиновая.

При чём тут вся страна, кошельки и труба.

Это корпоративная программа (я в ней не участвую).

При чём тут грабить всю страну.

Тему не знают, подробностей не в курсе, срач по заголовкам - тьфу на вас мозгобнулённые диванобунекерные плешивожопные хомячки.

Вас никто не расстреливает. Сидитесебе на жопе ровно и нойте себе совершенно свободно.

На сегодня за неучастие в подобных программах расстреляли ниодного хомячка

Вам не приходило в голову, что у вас такая высокая зарплата в Роснефти потому, что всю страну разными способами обдирают в пользу таких компаний, как ваша Роснефть? Например, искусственно задирая курс доллара к рублю, чтобы увеличить прибыли компаний-экспортеров (народ оплатит, правда?). Или с помощью нулевой ставки НДС для экспортеров, когда вся страна, все покупатели всего НДС платят, а Роснефти этот уплаченный ею НДС возвращают из бюджета. И другими интересными способами. Попробуйте отложить что-то в накопительную часть с зарплаты учителя. Или любого представителя среднего класса с зарплатой 17 тыс. Или какая корпорация должна заплатить за учителя? Где взять столько бабла, чтобы за всех будущих пенсионеров отчислять дополнительный налог? Кого еще ограбить для этого?

Я в Роснефти не работаю.

Был период в полгода - вахтовал - сильно стремительным домкратом рухнуло здоровье.

Остальные все твои демагогии это пустозвонство и лицемерие.

Попробуй не сжигать деньги пигами и не выссывать сигами - удивишься своим среднеклассовым возможностям.

Кстати я ещё в 2006 году машину продал - сильно удивился сколько перестал терять времени и денег.

И интернет в телефоне выключи - тоже удивит результат.

Это для начала. А там может и из ноющего сруна и человеком станешь
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7789
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 4 5 [6]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх