60 регионов РФ хотят отмечать падение татаро-монгольского ига. Татарстан против

а какое отношение 60 регионов имеют к этому

да и вообще разве не поставлена точка во что трансформировалась орда в итоге
и какое происхождение имеет немалая часть знати

На момент празднуемого исторического события никакого ига уже духу не было и в помине. Орда сожрала себя к тому времени внутренними распрями и все что сделал Иоанн Третий, это перестал платить дань. Что остаток Орды в лице хана Ахмата принял как неизбежное.

К 1480 году, когда было стояние на Угре, уже никаких монголов в Большой Орде не было, они давно ассимилировались
(а было их всего несколько десятков тысяч в 13 веке на во много раз большее количество тюркоязычных подданых в Улусе Джучи), ещё в 14 веке.
Остались к этому времени династии чингизидов в государствах осколках Улуса Джучи.

Татары заберите нас к себе.... Так то другие народы нашей многнациональной начнут грешки вспоминать и кто там выиграет известно. Проиграем то мы все.

Вышло мобильное приложение ЯП на Android, скорее качаем!

60 регионов? И все были под игом? Например, Дальний Восток, Калининград, или Республика Карелия? Я не знаю, за они, или против, назвал от песды, но 60 регионов...))

Ну а че ,вполне в духе,разрывать лошадями предателей будут?
Рязань опять сожгут?

Вообще-то Волжская Булгария опиздюлила монгол в 1223.
Или потомками Чингисхана быть выгоднее?

Года через два, этот Скляр наверняка будет отмечать 250-летие принятия Истории России немцем и поляком при Екатерине Второй.

Плохая идея
Татары, башкиры, крымские и соседи казахи вразнос пойдут.

Налоги и государство - "близнецы-братья". В наше время сбор налогов упорядочен, где-то автоматизирован. Не могу представить, как например в 1300 году, зимой в (- 25) сборщики податей из Сарая(под Астраханью) решили взять недоимку под Костромой. "Города" по пальцам можно пересчитать, а уж по дворам ходить...В наше время то не любят судебных приставов, а тогда...

Не ссы!
В Крыму всего 12% населения - татары.
Остальные нормальные.

Вообще как раз в 1480 году хан Ахмат ушёл с Угры не только потому что богатырское войско было таким сильным, он испугался и так далее, но и потому что как раз тогдашний союзник Ивана III крымский хан Менгли Гирей напал на союзника Ахмата Казимира IV и тот не смог прийти на помощь Ахмату.

А находившийся на русской службе бывший крымский хан Нур-Давлет со своим отрядом вместе с русским отрядом нанёс удар по Большой Орде, взяв Сарай аль-Джедид.

А в 1502 г. при сыне хана Ахмата именно Крымское ханство вообще уничтожило ослабшую Большую Орду.

Так что у крымских татар именно к Стоянию на Угре наверное отношение противоречивое минимум.

Это сообщение отредактировал lutalivre - 31.08.2019 - 06:16

Это видимо не соответствует действительности, но это любят постоянно повторять потому что казанским татарам это нравится.
А ведь всё сходится на одном арабском старичке Ибн аль-Асире, которому это показалось или набрехали в Мосуле и он написал о разгроме.
Никто больше кроме дурацких фальсификаций как "Джагфар Тарихы" об этом не пишет.
Всё остальное просто перепевы нескольких строчек Ибн аль-Асира.

Русские летописи например об этом не сообщают, а ведь такое яркое событие не могло пройти мимо них.

Россия до 1700 года платила дань крымскому хану Дань

А давайте траурный день сделаем типа "Скорбь по умершим динозаврам" ну или ещё какую историческую дату запилим.

Окончание летописи Нестором.
Захват неандертальцами племени кроманьонцев.
Окончание субботней порки гимназистов.

Ща я вам тут нагенерю праздников. Печень вообще не рада будет.

Это сообщение отредактировал Stado - 31.08.2019 - 06:38

Да не пойдем мы вразнос, нам ваше насрать. В смысле обычным татарам, просто смысл какой и для чего ентот праздник?? Праздников и так мало что ли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как татарин говорю (Без обид) - вот абсолютно похуй ))
Праздник, так праздник. Только вот мне кажется, что всеми этими праздниками народу в глаза ссут, чтобы меньше волновался. Страна в жопе, давайте аэропорты обзовем, давайте праздник придумаем, и тд.
Хуета какая то происходит в нашей стране. Боком выйдет это все когда нибудь...

Это сообщение отредактировал kazanec - 31.08.2019 - 06:45

Хех!
Рассуждаете так, как будто бы жили в то время.
Учёные залили уши в школе своей удобной версией истории, а вы ведётесь.
"Блажен, кто верует!"
Ну, нельзя же быть такими простыми, люди!

а налоги никогда и не собирали по дворам. кроме церковного, который мало кто хотел платить. вот там да, поп ездил по дворам, искал прячущегося мужика и пытался хоть что-то получить. иногда, если не находил хозяина, просто утаскивал курицу, часто последнюю ( это свидетельства современников, никуда не денешься). а госналог собирали в погостах, раз в год туда свозили что положено сдать, а излишки продавали там же. затем уже из погостов везли в ближайший город, а оттуда большим обозом в какой-нибудь центр. Орда кстати брала дань серебром, то есть полученное с крестьян еще надо было кому-то втюхать (купцам например), чтоб иметь нал для отдачи баскаку. а тот обычно дальше княжеских палат и не ходил никуда. гостил недельку-другую, бухал, кушал, трахал наложниц в ожидании, когда соберут караван

"Выход" к тому времени не платили, как раз прекратил платить Иван III, платили "поминки".

В отличие от "выхода" эти "поминки" не означали зависимости русского государства от Крыма.

С какого перепуга наше татарьё ассоциирует себя с татаро-монгольским нашествием? Из-за слова "татаро"? Так эти "татаро" никакого отношения к Казани не имеют, так же, как индейцы не имеют никакого отношения к Индии.
https://weekend.rambler.ru/read/39948717-ta...k-nazyvayutsya/

Каким образом ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ фильм 2011 г может являться доказательством реальных событий 600 летней давности?

О дани с городов русских

Зацепила меня эта догадка: города всегда ставят иноземцы. Везде.

Именно так поступала Римская империя, когда заводила свои эмпории (фактории):
- ставит склад. чтобы принимать у местных местный товар по местной цене;
- ставит забор - чтобы аборигены не воровали, ну, и, понятно, ставит свою охрану.

Именно так была устроена сеть городов с Магдебургским правом.
Города стоят на польской, литовской, белорусской и украинской земле, но право у них свое, иноземное.

То же и у нас. В Новгороде рулили пруссаки, причем, конкретно рулили, а русские города стояли в Эстонии.
Причерноморье сплошь было византийским плюс феодориты плюс генуэзцы.
И понятно, что все они платили местным князьям арендную плату за право держать свою торговую точку.
На генуэской монете из Крыма с одной стороны данные Генуи, а со второй - тамга крымского хана.
Таможня дала добро )))

Причина проста: на своей земле город городить нет смысла - ни военного, ни экономического.
В смысле обороны родного края партизан всегда на порядок эффективнее горожанина.
Белоруссия это четко показала: затраты, чтобы ломиком рельсу подвинуть, мизерные, а эффект - ого-го!
И ведь не поймаешь вредителя!

То же с экономикой: купцу нужен ИМЕННО ЧУЖОЙ товар. Свой товар - в руках у земельного аристократа.
И аристократ никуда не торопится, он ждет, когда приедут, привезут, покажут и лишь тогда будет о чем говорить.
Нужны ли ему местные перекупщики? Да еще стоящие в племенной иерархии рангом ниже...

Поэтому литовские купцы ставят города в Польше, а польские - в Литве.
Поэтому что ни территория, то по границам - тьма иноземных селений.

Но если так, то дань с городов русских это арендная плата с пруссаков, ливонцев, ганзейцев, греков, армян, генуэзцев и т.д.
Получатель - местный земельный родоплеменной аристократ, потому что земля принадлежит ему.
И с Ордой, как я понимаю, у всех контракты: мы вам платим за услугу, а вы приходите, если иноземцы начнут выеживаться.
Оно ведь так и было: что ни поход, то совместный. Я почти не вижу чисто татарских, непременно или с литовцами, или с русскими на пару.

Хороший пример Евпатий Коловрат. Имя греческое. На рязанской земле работал в паре с человеком по имени Ингвар Ингваревич.
Должны были исправно платить, как я понимаю. Но на чем-то прогорели.
Ясно, что местный действительно русский князь послал гонца к татарам. Татары пришли. Евпатий стал русским национальным героем.
***
Я не против героизма. Я против неравноценного обмена.
Ну, не равен по весу Евпатий необходимой для обоснования его героизма байке о 300-летней дани поработителям.
***
И вот в екатерининское время произошла всеобщая рокировка: появилось понятие подданства, и города подвязали к местной системе.
Впервые. И это тесно-тесно связано с отъятием у местной земельной аристократии права давать лены и брать арендную плату с городов.
Так называемые "вольности дворянству"...
***
На деле, вопрос принципиальный.
Я же вижу как мечутся национальные историки, пытаясь объяснить, как на их суверенной земле оказался чужой город.
В той парадигме, что всем нам впарили, это по-любому общенациональный позор. Пора с этой глупостью кончать.
***
Хорошо объясняется и дань Москвы крымским татарам.
Я вижу, что Московия (вторая Московия, причерноморская) имела интерес в Крыму, просила Византию отдать ей Херсонес, например.
Совершенно справедливо, что она платила крымским татарам арендную плату за каждый свой город (ныне они определенно на шельфе, рядом с греческими).
И понятно, что регулярно случались терки - из-за родоплеменных переворотов, например, когда неясно, кто именно должен по старым долгам.
https://chispa1707.livejournal.com/2691279.html

А так же черемисы , вятка и др народы которых называть татарами исключив букву Р. из слово таРтары.

«Дальнейшие приключения Робинзона Крузо» — продолжение первой книги Даниэля Дефо о Робинзоне Крузо. Полное название книги: «Дальнейшие приключения Робинзона Крузо, составляющие вторую и последнюю часть его жизни, и захватывающее изложение его путешествий по трём частям света, написанные им самим». Книга впервые была опубликована в 1719 году вместе с первой частью, так как Дефо написал их одновременно.

Этот роман менее известен в России; он не издавался полностью на русском языке с 1935 по 1992 годы.


Робинзон вынужден добираться в Европу через всю Россию и Сибирь, в соответствии с представлениями тогдашних географов называемую «Великой Тартарией».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%...%83%D0%B7%D0%BE

нас хотят рассорить что ли,хрен угадали!!!много друзей татар-хорошие люди!!!