Найденный под Владимиром клад археологи оценили в 3,5 млн рублей

Это ещё повело , что не амфоры нашёл

Вот же блин

Дорого уходят редкие разновидности, а тут около 1500 монет (+ позже ещё больше) в одной куче.

Я вас умоляю! В той же Англии есть понятие - археолог-любитель. Ковыряется человек помаленьку в тех местах, куда в ближайшие сто лет ни одна экспедиция не дойдёт - что плохого???

К слову, при строительстве Крымского моста и трассы "Таврида" эти самые культурные слоя, местами - ещё античного периода, были уничтожены строителями на многих десятках квадратных километров. И сейчас, в эти минуты, тоже уничтожаются тяжёлой техникой.

А у нас органы протоколы пишут на любителей побродить с детектором по заброшенным деревням Подмосковья.

Владимир уже столько наворовал что прятать негде?

Качаем ЯП для Android!

жму руку

гад какой-то шпалит
который про людей с мд только по ящику видел в заказных сюжетах

Не надо ля-ля - перед стройкой проводили так называемые "спасательные экспедиции" и очень много чего интересного архи изъяли из-под строящихся объектов.
Такие работы перед началом стройки обязаны проводить всегда и везде, если хотя бы какая находка есть или подозрение, что есть культурный слой и люди когда-то жили.

Еще и британских любителей приписали... Хрен ты в Британии с металлоискателем побродишь без разрешений. Наказание будет еще жестче, чем в России.
Вначале разрешение, а потом уже идешь. В противном случае, готовься вплоть до тюремного срока.
Там и палатку просто так не поставишь... У нас куда вольготнее бродить.

А тут речь о чуваке, который мало того, что разворошил, так еще и тайком продавал, вместо того, чтобы сдать, как положено, и указать место.
Вон, недавно, фермер полоснул плугом, открыл сарматское захоронение, и поступил по уму. В итоге наука чуваку очень признательна, и никто ни сажать, ни штрафовать не будет. Наоборот, еще и денежку получит.

Есть реальные черные копатели, которые узнают где стоят курганы нетронутые и разрывают их тяжелой техникой, вот они вред наносят.
А что может сделать мужик с металлоискателем который видит на 30 см только?
Металлоискатель это хобби, типа рыбалки.
Обычный рыбак с удочкой не нанесет вреда водоему.

К сожалению, не все они одинаково хороши.
Тут ведь суть в чем... если человек на своей земле или в диком лесу прогулялся, а о серьезной находке известил - все отлично. Еще и поблагодарят.

Но уже не раз натыкались в лесу на разрытые окопы, где кости бойца лежат, сваленные кучкой, а все железо забрано. Ни опознать теперь, ни даже понять: советский перед тобой боец или нацист? Или вообще не причастный?
Вот как поисковикам опознавать? Что делать?..

Кроме того, просто так за блуждание по полю с МД вас не могут оштрафовать. В суде разобьется. Но вот за изъятие с последующей продажей - да.

"Во-первых, можно искать и копать на местах, где не зафиксировано наличие старых поселений и других следов человеческой деятельности старше века. Если же при таком поиске найдены какие-либо археологические предметы, - их необходимо сдать государству, поскольку, как сказано в законе, государство является собственником всего, что найдено в земле или под водой.

Во-вторых, допустим поиск с металлоискателем на общественных пляжах, в силу того, что культурный слой там отсутствует, а находки, соответственно, не могут представлять историческую ценность и не являются археологическими предметами.

В-третьих, можно вести поиск на полях, где ежегодно происходит вспахивание тракторами, - там культурный слой также отсутствует."

В данном случае человек, найдя клад и начав им торговать, как раз прямо нарушил первый пункт. В упомянутой тут Британии копатель бы еще и присел на несколько лет.

Так уж получается, что как правило рядом с таким прикопанным горшком будет находиться не просто пустая земля, а что-то еще. Зачастую обладающее куда большей ценностью, чем серебро. Но для науки, а не продажи.
Наткнулся на что-то серьезнее, чем просто случайно оброненная монетка - звони архам. И себе проблем не наживешь, и еще, глядишь, помимо денежек по ненавистному ТВ покажут :)

к сожалению, причинно-следственная связь в данном случае полярная

не "государство карает потому что не сдают"
а "находчики не сдают потому что государство наёбывает"

вот и весь сказ

А то и сам верховный стерх!

Вам, конечно, из Питера виднее, как эти "спасательные раскопки" проводятся))

Я-то - убогий провинциал, историк по образованию, который в этих раскопках участвовал.

Мало чего спасается, очень мало... Часто раскопки вообще проводят для "галочки", формально.

Что-то фиксируется - и всё! А так - гробится наглухо.

Сейчас даже археологам паяют дела за одну монетку. Когда человек искренее переживал за сохранность памятника, а ему - статью.

Пример - дело N 1853. Москва.

Доктор исторических наук Ч., на основании договора с организацией, не получив разрешение (открытый лист), проводил археологическую разведку территории перед будущей застройкой.

При заложении шурфов Ч. обнаружил серебряную монету - куфический дирхем XI века, который передал в муниципальный музей.

Результат: Ч. привлечен к административной ответственности по ч.1 ст. 7.15 КоАП РФ за ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа).

Дирхем признан археологическим предметом, изъят из музея, т.к. музей является не государственным, а согласно п. 13 ст. 45.1 Федерального закона от 25.06.2002 г. N 73-ФЗ "Об объектах культурного наследия…", все изъятые археологические предметы передаются в государственную часть Музейного фонда РФ.

Не знаю. Меня в данном случае не наебало, когда отрыли на участке "память" о Финской войне.
Золото сдали, получили свою долю, пусть и немного. На память остались только царские 5 копеек. Архи сказали, что этой хрени так много, что исторической ценности не имеет, как и особой денежной. Да и та сейчас в краеведческом музее лежит.
А обнаруженного рядом финна увезли на родину опознавать и хоронить. Сами бы вряд ли на такую глубину когда закопались, чтобы кости найти.
Просто участок оказался на месте бывшей финской усадьбы.

Ну, зато меньше под фундамент рыть надо было :)

Заодно опыт тоже получил, благодаря чему уже в ВУЗе автоматы на основах археологии ловил.
Так-то у меня тоже есть кое-какие артефакты. Но на каждый получено разрешение. К примеру, кованный гвоздь из крыши тюрьмы Петропавловской крепости, где держали декабристов (мы помогали в ремонте).
Вот языческий амулет-топорик со Старой Ладоги оставить не разрешили, поскольку важная находка (изготовлен сильно позже крещения Руси), но дали сделать реплику.

Задам вопрос... А почему обвиняемый, раз уж заключал такой договор, забил на получение открытого листа?.. Это же первое, что нужно сделать.
И почему сдал дирхем не государству, а в частный музей (как понимаю, не бесплатно)?..

Гм... "В данном случае человек, найдя клад и начав им торговать, как раз прямо нарушил первый пункт. В упомянутой тут Британии копатель бы еще и присел на несколько лет".

Есть нюанс: а что государство сделало у нас для наведения порядка? В Британии человек официально вступает в клуб археологов-любителей, платит символические 8 евро в год - и в путь!

Не вороши официальные памятниик археологии - и всё! Лазь, где хочешь, только у хозяина земли спрашивай разрешение!

Нашёл чего-то - обратись в Комитет по оценке кладов и находок. Комитет проведёт работы по изучению найденного артефакта и его оценке, после чего вам и владельцу земельного участка на котором находка была обнаружена, назовут её стоимость. Далее музей выкупит вашу находку. Эта сумма разделяется пополам. Одна часть денег выплачивается собственнику участка, вторая вам, как нашедшему находку.

Всё логично и просто. И людей не кидают.

У нас помню случай был - нашёл мужик в старом сарае клад серебра. По наивности отнёс в милицию. Вместо 25 процентов, получил он статью за "порчу предмета, представляющего историческую ценность": здоровенный крест из серебра случайно перерубил лопатой, когда стенку ломал.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 31.05.2019 - 13:48

ну давай предположим, ты нашел и промолчал.
ну отложил себе десяток-другой на память.
дальше-то что?
переплавить и сдать по цене серебра - там с гулькин хрен.
продавать? так, скорее всего, всё отслеживается.

Получить открытый лист??? Вы с ума сошли. Это многомесячная тяжкая процедура.
На Кубани крупнейшие вузы получить не могут.

Учёный, зная, что через пару дней начнут рыть котлован под многоэтажки, сделал даже не раскопки, а небольшую разведку - пару шурфов. Монетку отнёс в районный музей. И музей был не частный, а муниципальный. У нас в провинции, кстати, вообще с гос. музеями туго. Кроме одного в Краснодаре, вообще их нет, археологических.

Профессора - в суд, а богатейший памятник на другой день перепахала техника строителей. Где логика?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 31.05.2019 - 13:57

С тем, что у нас необходимо вносить изменения в законы и что сейчас касательно археологов-любителей действуют не совсем правильные меры - согласен. Ввести бы аналог охотничьего билета со сдачей экзамена не помешало бы.
Просто многие, идя копать, действуют очень небрежно, не осознавая ни законов, ни последствий, не имея представления даже о базовых принципах работы.

Так-то я совсем не против любительской археологии, если она контролируется. Любители много интересного поднимали. Но бесконтрольное копательство только вредит.

Кстати, насколько помню тот случай, мужика в конечном итоге оправдали. Менты херню устроили на ровном месте.

Что-то у вас тогда там странное.
Мы куда быстрее все оформляли.
И, самое главное, после отправки документов хрен кто чего начнет копать. А тут прямое нарушения закона и археологом, и заказчиком.
Археолог не может не знать о последствиях работы без оформления документов. Так же не мог не знать, куда сдаются находки. Так что сам себе статью и поднял.
А так мог устроить статью торопыге-заказчику.

в твоем каменте все ответы

не обманули тк не на чем было
а вот люди золота насдавали, а гохран приехали ключи гаечные

а гвоздь...
хорошо что он для тебя ценность

для государства - отнюдь

Читайте внимательно: "Золото сдали, получили свою долю, пусть и немного."
Да, нашли золото и вот так, как последние дураки отдали именно туда, куда положено по закону. И представьте, свою долю получили. Вот же незадача?..

И ценность некоторых предметов не в стоимости на рынке, представьте? А в научной значимости.
Бронзовый амулет в виде топорика вы хрен кому продадите, не зная его истинной значимости.

А кто более-менее соображает, тот не ментов вызванивает, а сразу архов. И полный порядок. Все будет описано как надо и доставлено куда надо.

Это сообщение отредактировал Nagli - 31.05.2019 - 16:42

Не согласен. Период Горбачёв-Ельцин был очень насыщен свободой. Мне посчастливилось пожить в то время. (не сарказм, правда)

Ну,так после того,как пидарасы полицаи подменили золото на какие-то железяки у чувака,что в своем доме захоронку прабабушки нашел - хер кто с этими ублюдками будет иметь дело добровольно.

м-да... вот именно из-за, это-го и не желаю жить в России.