На Ленинградской АЭС-2 запустили реактор первого энергоблока

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Arbogast
7.02.2018 - 16:20
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата
но до полного перевода ещё далеко

Основная идея БН - использование в качестве расходника уран 238, с которым этот самый БН-800 уже собственно справился.
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:09)
Цитата
Это Россия хотела, для утилизации этого плутония

Потому что хитрожопые пиндосы хотели просто прикопать свой плутоний, что бы его можно было выкопать в случае чего, пока мы свой пускаем таки на всякое полезное.


Наш способ утилизации не особо отличался от штатовского.
Мы хотели его засунуть в БН, а БН сам производит довольно чистый плутоний, причём коэффициент воспроизводства близок к единице. Т.е., при наличии химического завода, из отработанного топлива БН снова извлекается оружейный плутоний. Завод такой у нас есть и наверняка не один. Недаром этим же договором была запрещена переработка топлива БН.
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:20)
Цитата
но до полного перевода ещё далеко

Основная идея БН - использование в качестве расходника уран 238, с которым этот самый БН-800 уже собственно справился.

Если мне не изменяет память, сам U238 даёт около 20% энергии БН.
 
[^]
popamag
7.02.2018 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 1234
Электричество подешевеет у конечного потребителя или нет?
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:17)
Цитата
В России MOX-топливо начало применяться только на БН-800, который пару лет назад пустили.

И куда ты дел БН-350 и БН-600? xD

На них не смогли.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 16:27
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (Rold @ 7.02.2018 - 16:23)
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:20)
Цитата
но до полного перевода ещё далеко

Основная идея БН - использование в качестве расходника уран 238, с которым этот самый БН-800 уже собственно справился.

Если мне не изменяет память, сам U238 даёт около 20% энергии БН.

Речь не про процентовку, речь о том, что хвосты перестают быть инертным телом и начинают вступать в процесс, частично давая реакцию, частично преобразуясь в новое активное топливо. Замкнутый цикл у нас, поправь меня, если я ошибаюсь, как раз и состоит в том, что бы задействовать в полной мере все составляющие наполнителя ТВЭЛа, что вкупе с рециркуляцией позволит увеличить выхлоп от того же объема полученного из руды урана в разы.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 16:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (Rold @ 7.02.2018 - 16:21)
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:09)
Цитата
Это Россия хотела, для утилизации этого плутония

Потому что хитрожопые пиндосы хотели просто прикопать свой плутоний, что бы его можно было выкопать в случае чего, пока мы свой пускаем таки на всякое полезное.


Наш способ утилизации не особо отличался от штатовского.
Мы хотели его засунуть в БН, а БН сам производит довольно чистый плутоний, причём коэффициент воспроизводства близок к единице. Т.е., при наличии химического завода, из отработанного топлива БН снова извлекается оружейный плутоний. Завод такой у нас есть и наверняка не один. Недаром этим же договором была запрещена переработка топлива БН.

Пока один, в Железногорске, но если потребуются доп мощности, то вторую очередь завода построят куда более оперативно.
Что значит не особо отличался? Напомню, до того как мы продавили в контракте условие именно пережигание оружейного плутония, эти ребята хотели его смешать со всяким гвном и прикопать поглубже. А как оказались связаны контрактом - то, прихватив с собой европейских партнеров из AREVA, проект завода начали воплощать, но так и не осилили. Сначала у них опытные сборки, сделанные европейскими компаниями некондиционными оказались, потом ребята и вовсе стройку завода по переработке и разбодяживанию оружейного плутония заморозили и вовсе закрыли.
Вот, если интересно, статья с хронологией и выполнением данного соглашения.

Это сообщение отредактировал Arbogast - 7.02.2018 - 16:35
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:27)
Цитата (Rold @ 7.02.2018 - 16:23)
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:20)
Цитата
но до полного перевода ещё далеко

Основная идея БН - использование в качестве расходника уран 238, с которым этот самый БН-800 уже собственно справился.

Если мне не изменяет память, сам U238 даёт около 20% энергии БН.

Речь не про процентовку, речь о том, что хвосты перестают быть инертным телом и начинают вступать в процесс, частично давая реакцию, частично преобразуясь в новое активное топливо. Замкнутый цикл у нас, поправь меня, если я ошибаюсь, как раз и состоит в том, что бы задействовать в полной мере все составляющие наполнителя ТВЭЛа, что вкупе с рециркуляцией позволит увеличить выхлоп от того же объема полученного из руды урана в разы.

Ты знаешь сколько ещё до полной победы в этом деле?
БН-ы должны давать плутоний. Этот плутоний должны использовать и сами БН-ы, и ВВЭР-ы.
Ещё ни один БН не перевели на полное использование mox-топлива, только приступили к этому, а к ВВЭР-ам ещё и не приступали.
Идея хорошая, её ещё полвека назад выдвинули, а приступают только сейчас.
 
[^]
cOnT3ST
7.02.2018 - 16:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2682
Arbogast, у меня к тебе пара вопросов)
1. Чё там про ракеты и "залить бором"? Где можно почитать?
2. Чем, блеать, отличается тепловая мощность реактора от электрической?)

Это сообщение отредактировал cOnT3ST - 7.02.2018 - 16:37
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:31)
Цитата (Rold @ 7.02.2018 - 16:21)
Цитата (Arbogast @ 7.02.2018 - 16:09)
Цитата
Это Россия хотела, для утилизации этого плутония

Потому что хитрожопые пиндосы хотели просто прикопать свой плутоний, что бы его можно было выкопать в случае чего, пока мы свой пускаем таки на всякое полезное.


Наш способ утилизации не особо отличался от штатовского.
Мы хотели его засунуть в БН, а БН сам производит довольно чистый плутоний, причём коэффициент воспроизводства близок к единице. Т.е., при наличии химического завода, из отработанного топлива БН снова извлекается оружейный плутоний. Завод такой у нас есть и наверняка не один. Недаром этим же договором была запрещена переработка топлива БН.

Пока один, в Железногорске, но если потребуются доп мощности, то вторую очередь завода построят куда более оперативно.
Что значит не особо отличался? Напомню, до того как мы продавили в контракте условие именно пережигание оружейного плутония, эти ребята хотели его смешать со всяким гвном и прикопать поглубже. А как оказались связаны контрактом - то, прихватив с собой европейских партнеров из AREVA, проект завода начали воплощать, но так и не осилили. Сначала у них опытные сборки, сделанные европейскими компаниями некондиционными оказались, потом ребята и вовсе стройку завода по переработке и разбодяживанию оружейного плутония заморозили и вовсе закрыли.
Вот, если интересно, статья с хронологией и выполнением данного соглашения.

А в 50-х годах на чём перерабатывали топливо промышленных реакторов для получения оружейного плутония? В лабораторных пробирках?


Про отличие способа.
Засунул ты тонну оружейного плутония в БН. Пусть он её всю сожжёт (хотя всю и не сможет). Сгорела она, ты радуешься - плутоний уничтожил. А БН (падла такая) из урана-238 ещё 950 килограмм плутония (цифра условна , т.к. секретна) наработал. Т.е. можно отправить это топливо на завод и из него 950 кг начинки для бомб вернётся назад.

Поэтому и запрещалась договором переработка топлива.

Это сообщение отредактировал Rold - 7.02.2018 - 16:43
 
[^]
Amicus
7.02.2018 - 16:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.02.13
Сообщений: 288
http://encyclopaedia.bid/%D0%B2%D0%B8%D0%B...0%AD%D0%A0-1200

Существует несколько проектов реакторных установок на основе реактора ВВЭР-1200:

АЭС Ханхикиви-1— строящаяся атомная электростанция в Финляндии. Строительством и эксплуатацией АЭС будет заниматься финский ядерный консорциум [fi][2].
Планируется, что АЭС будет построена по российским технологиям, её строительство начнётся в 2018 году, а производство энергии — в 2024 году[3][1]. Предварительная стоимость возведения станции по данным на конец 2013 года составляла 6,5 млрд евро, из них расходы Fennovoima — 1,6 млрд евро, остальные расходы собирался взять на себя «Росатом»[4].

АЭС «Руппур» — планируемая атомная электростанция в республике Бангладеш.
АЭС «Руппур» проектируется и строится по российскому проекту, включающему в себя строительство и ввод в эксплуатацию двух энергоблоков с реакторами типа ВВЭР-1200.
АЭС «Руппур» планируется построить в рамках межправительственного соглашения между Россией и Бангладеш, которое было заключено в ноябре 2011 года. Осенью 2013 года был заложен первый камень в основание будущей электростанции. Планируется, что первая очередь АЭС будет комплектоваться двумя энергоблоками с российскими реакторами электрической мощностью по 1200 МВт каждый. На строительство станции Россия выделила Бангладеш кредит на сумму 500 миллионов долларов. Предполагается, что в дальнейшем Бангладеш будет предоставлен второй заём для продолжения строительства.

ЭС эд-Дабаа — первая атомная электростанция, строительство которой планируется в Египте.
19 ноября 2015 Египет и РФ подписали соглашение, согласно которому РФ построит и профинансирует строительство первой египетской АЭС.

Что-то многовато мы в долг строим.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 16:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата
А в 50-х годах на чём перерабатывали топливо промышленных реакторов для получения оружейного плутония? В лабораторных пробирках?


Есть большая разница между извлечением плутония и полной переработкой с рассортировкой всего, что есть в "погоревшей" сборке. Я бы сказал, что с учетом радио и химической активности материала, разница невзЪебенная.
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 16:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (cOnT3ST @ 7.02.2018 - 16:37)

2. Чем, блеать, отличается тепловая мощность реактора от электрической?)

У реактора нет электрической мощности, только тепловая. Греет он воду и всё. Потом это тепло используется для получения пара, пар крутит турбину, турбина генератор, генератор даёт электроэнергию. Вся эта цепочка имеет КПД и этот КПД очень далёк от единицы.

Для примера:
Тепловая мощность ВЭЭР-1000 3000 МВт, а его генератор выдаёт только 1000 МВт электрической мощности.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 16:49
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (cOnT3ST @ 7.02.2018 - 16:37)
Arbogast, у меня к тебе пара вопросов)
1. Чё там про ракеты и "залить бором"? Где можно почитать?
2. Чем, блеать, отличается тепловая мощность реактора от электрической?)

1) Гугли постфукусимские требования к безопасности АЭС.
2) А что, из определения не понятно? Тепловая мощность - непосредственное тепло, выделяемое реактором при реакции делящегося вещества. Электрическая - это уже про то, как турбины то самое тепло на генераторах в лепездричество наматывают.
 
[^]
Bonar
7.02.2018 - 16:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.08.17
Сообщений: 8180
Цитата (togo @ 7.02.2018 - 13:38)
Электричество в Лен. области подешевеет, хоть на рубль?
Чего шпалим?
Запустили реактор - это хорошо.
Но в регионах, где большая выработка электроэнергии, тарифы, как правило ниже, энергоёмкие производства рядом размещают.
Или вы против, чтобы населению было жить получше?

В этом вопросе у нас система ниппель, движение цены возможно только в одну сторону. Ну вы поняли.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 16:58
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (Bonar @ 7.02.2018 - 16:56)
Цитата (togo @ 7.02.2018 - 13:38)
Электричество в Лен. области подешевеет, хоть на рубль?
Чего шпалим?
Запустили реактор - это хорошо.
Но в регионах, где большая выработка электроэнергии, тарифы, как правило ниже, энергоёмкие производства рядом размещают.
Или вы против, чтобы населению было жить получше?

В этом вопросе у нас система ниппель, движение цены возможно только в одну сторону. Ну вы поняли.

Ну когда ты развернешь инфляцию в отрицательную сторону, не угробив при этом банковскую систему и производителя, цена точно поползет вниз.
Дети, в условиях рыночной экономики никогда и ничего не дешевеет, че как совсем маленькие то...
 
[^]
cOnT3ST
7.02.2018 - 16:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2682
Цитата (Rold @ 7.02.2018 - 16:49)
Цитата (cOnT3ST @ 7.02.2018 - 16:37)

2. Чем, блеать, отличается тепловая мощность реактора от электрической?)

У реактора нет электрической мощности, только тепловая. Греет он воду и всё. Потом это тепло используется для получения пара, пар крутит турбину, турбина генератор, генератор даёт электроэнергию. Вся эта цепочка имеет КПД и этот КПД очень далёк от единицы.

Для примера:
Тепловая мощность ВЭЭР-1000 3000 МВт, а его генератор выдаёт только 1000 МВт электрической мощности.

Про устройство ЯЭУ я в курсе))) Сам сначала подумал про КПД, потому что это ерунда, и реактор только тепло выдает, вот только речь именно что о реакторе! Для ВВЭР не нашел, но про РБМК даже на вики в табл основных характеристик указаны отдельно тепловая и электрическая мощности.

UPD Пока писал сей опус, разглядел, что они в таблицу запихнули электрическую мощность всего блока, а не реактора.
Фак май лайф

 
[^]
cOnT3ST
7.02.2018 - 17:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.14
Сообщений: 2682
Цитата
1) Гугли постфукусимские требования к безопасности АЭС.

Ок.
Вы там в АЭПе работаете?
 
[^]
aerodim
7.02.2018 - 17:09
2
Статус: Offline


Зопух

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 640
Побольше бы таких новостей, желательно про все отрасли народного хозяйства. Атомщики как всегда молодчаги, есть чем гордиться.
Ну а прения доставили отдельно))) agree.gif
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 17:10
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (cOnT3ST @ 7.02.2018 - 17:00)
Цитата
1) Гугли постфукусимские требования к безопасности АЭС.

Ок.
Вы там в АЭПе работаете?

нет, мы в других местах распиздяйничаем. lol.gif
 
[^]
aerodim
7.02.2018 - 17:13
2
Статус: Offline


Зопух

Регистрация: 5.04.13
Сообщений: 640
Побольше бы таких новостей, желательно про все отрасли народного хозяйства. Атомщики как всегда молодчаги, есть чем гордиться.
Ну а прения доставили отдельно, всем спасибо))) agree.gif
Бля, пост задвоил, мудила.
Сотрите кто может... Извиняюсь.

Это сообщение отредактировал aerodim - 7.02.2018 - 17:15
 
[^]
Gdialex
7.02.2018 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (par9 @ 7.02.2018 - 14:33)
Цитата
Ленинградская АЭС-2 со временем заместит действующие энергоблоки Ленинградской АЭС с реакторами РБМК.


как раз работаю на лаэсе. 3 и 4 блок будут пахать еще лет 10

А почему их решили списывать? Ведь вроде идея неплохая - перезаправка без остановки реактора без участия человека. Все дистанционно. Или у них есть свои слабые места?
 
[^]
Rold
7.02.2018 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7101
Цитата (Gdialex @ 7.02.2018 - 17:15)
Цитата (par9 @ 7.02.2018 - 14:33)
Цитата
Ленинградская АЭС-2 со временем заместит действующие энергоблоки Ленинградской АЭС с реакторами РБМК.


как раз работаю на лаэсе. 3 и 4 блок будут пахать еще лет 10

А почему их решили списывать? Ведь вроде идея неплохая - перезаправка без остановки реактора без участия человека. Все дистанционно. Или у них есть свои слабые места?

Самая большая проблема - графит. Деформируется он, трескается. Правда, 4-й блок ЛАЭС считается аномальным, графит плохо деформируется, не действует на него время lol.gif
PS: без остановки РБМК перегружается, но без человека это произойти не может.

Это сообщение отредактировал Rold - 7.02.2018 - 17:22
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 17:22
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата (Gdialex @ 7.02.2018 - 17:15)
Цитата (par9 @ 7.02.2018 - 14:33)
Цитата
Ленинградская АЭС-2 со временем заместит действующие энергоблоки Ленинградской АЭС с реакторами РБМК.


как раз работаю на лаэсе. 3 и 4 блок будут пахать еще лет 10

А почему их решили списывать? Ведь вроде идея неплохая - перезаправка без остановки реактора без участия человека. Все дистанционно. Или у них есть свои слабые места?

Если ты про то, что больше не строят реакторы этого проекта - они менее безопасные, технология достаточно старая и под новые требования не влазит уже, что бы заниматься их строительством. дорабатывают свой срок - и на списание, так сказать, одновременно строя замещающие мощности уже на базе ВВЭР, которые реализованы ощутимо иначе в плане конструкции. Они, например, двухконтурные, то есть теплоноситель первого контура, непосредственно соприкасающийся со сборками, в электрогенерации не участвует, а передает тепло на второй контур, где уже чистая, не радиоактивная вода идет в турбины в виде пара. Их потому ВВЭР и зовут - водоводяной энергетический реактор, по принципу организации, так сказать.
А если ты спрашиваешь про конкретные блоки на ЛАЭС - так их ресурс потихоньку истекает, придет время - надо будет глушить и закрывать.
 
[^]
Arbogast
7.02.2018 - 17:23
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 111
Цитата
не действует на него время

Просто там секретный графит xD
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 13768
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 4 5 [6] 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх