Греф: Восстановления экономики не происходит и не произойдет

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
eveem
30.09.2016 - 15:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:49)
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 15:47)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:44)
Если хочешь роста - выбора нет, только плановая.

И во что вырос СССР с его плановой экономикой?
Где он? Ау-у!

Ты серьезно этот вопрос задаёшь?)))

Нет, блять, прикалываюсь. Я постарше вас, и прекрасно помню, как "эффективная плановая экономика" СССР обеспечивала граждан. Как-как. Да никак. Всё обеспечивание - исключительно через очереди либо по знакомству, блату, с чёрного хода.
О какой, бляха-муха, эффективности вы тут говорите? "Эффективный СССР" с его "эффективной экономикой" схлопнулся четверт века назад.
Всё, нет его и больше не будет никогда. Как и его громоздкой неповоротливой неэффективной экономики.
 
[^]
dollar1982
30.09.2016 - 15:54
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 45
Интересное наблюдение, как только у нас с омерикой начинаются траблы и не понимание с хохлами ив Сирии, тут же возникает Греф и начинает предлагать реформы) Как то это все связанно alik.gif alk.gif alkash.gif
 
[^]
Семе4ка
30.09.2016 - 15:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 1054
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 19:36)
Цитата (НечтоИзСети @ 30.09.2016 - 15:33)
Цитата (Kozyavka @ 30.09.2016 - 14:24)
Это очень полезно. Это мнение Грефа, то есть, человека сугубо монетаристско-либеральных взглядов на экономику.
Данные результаты эконолмики, - это в первую очередь следствие именно действий Грефа и иже с ним (Силуанов, Кудрин и т.п.).

Греф, силуанов, кудрин... Русские там вообще есть?..

То есть если б их звали Иванов, Никифоров и Сидоров, то это бы все изменило? Деньги-то где брать?

Правда, Греф не очень развернул суть требуемых реформ. Кудрин понятно, Кудрин предлагает экономить. Греф-то чего предлагает?

Ну как что? Вот свежие новости!
http://www.interfax.ru/business/530636
Сбербанк снизил ставки по вкладам.
Максимальная ставка в рублях теперь составляет 6,85%
 
[^]
Rels
30.09.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
начнем с его лобби об организации электронных закупок и сбербанк-аст была впереди планеты все и сейчас, благодаря этим ебучим электронным торгам местные поставщики и подрядчики сосут хуй, по приичине тотальной коррупции, москва тупо лезет в регионы и обсирает малину, не пошул бы нахуй, герман
 
[^]
eveem
30.09.2016 - 15:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 15:51)
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 15:47)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:44)
Если хочешь роста - выбора нет, только плановая.

И во что вырос СССР с его плановой экономикой?
Где он? Ау-у!

Однако, максимальный рост ВВП был достигнут в СССР в 50-60е годы именно при плановой экономике. Достижения в области науки и техники тогда же.

Послушайте, СССР нет.
Нет его, понимаете?
В каком бы угодно году ни был максимальный рост ВВП СССР, - сам СССР развалился 25 лет назад - при всей его максимальности или минимальности ВВП.
Пускай в СССР хоть что было, хоть сколько чугуна, хоть сколько удоев и надоев - неэффективная его экономика привела к КРАХУ.
И СССР больше нет, как и его экономики.

Можете попытаться оспорить и доказать, что на самом деле СССР жив.
 
[^]
bender376
30.09.2016 - 16:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 12485
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 15:52)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:44)
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 15:31)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:23)
Плановая экономика убога только в учебниках, написанных ублюдками, ничем и никогда не управлявшими. По убогой советской экономике такой плач Ярославны в стране стоит, хоть уши зажимай. Не будет инфляции, резервов достаточно. Лишь бы закупали, то что действительно поможет запустить производство.

Она убога в первую очередь тем, что государство своим Госпланом само создает все - и рабочие места, и рынки сбыта, и спрос, и логистику. Она убога тем, что работать может только в условиях железного занавеса, а не когда любой товар тебе готовы продать 100500 иностранных производителей любой ценовой категории, на любой вкус и кошелек, от китайского нефабричного трэша до люксовых комплектаций настоящей европейской сборки. Как только кончается железный занавес, тут же плановая экономика с грохотом рушится.

Могущественными США стали при Рузвельте, который применял плановую экономику вообще не стесняясь. Если хочешь роста - выбора нет, только плановая. А с рыночной очень удобно в Зимбабве играть, и воровать все, до чего дотянуться можешь. Только для этого она и пригодна. Экономику СССР обрушил не упавший занавес, а всякие Касьяновы, купившие за две копейки то, что стоило миллионы.

При Рузвельте? Когда это было-то?
Советскую экономику разрушила гонка вооружений вместе с упавшей нефтью. Примерно то же, что сейчас рушит нашу российскую.
А Касьянову в ту пору, в 1985-86 годах, когда экономика СССР окончательно пиздой накрылась, сколько лет-то было? Лет 30 хоть было?
Плановая экономика - это когда завод КАМАЗ производить сто тыщ седельных тягачей и не парится о рынках сбыта, ибо всем спущен план купить седельные тягачи КАМАЗ. И не может быть никаких возражений типа "нахуй нам ваш КАМАЗ, мы Сканию купим, или Вольво, или МАН, или ИВЕКО". Соответственно, куча предприятий обеспечивают КАМАЗ запчастями - они не парятся, что КАМАЗ купит не у них, а у конкурентов, у государства же запланировано, что купит КАМАЗ именно у них, а не у других.
Ну и как ты это провернешь в двадцать первом веке? Ответ - никак. Так что плановой экономике - улыбаемся и машем! rulez.gif

Но при том при всем, советские камазы до сих пор бегают и приносят доход. Не говоря уж о том, что каждое предприятие тащило на себе кучу социальных обязательств, начиная от детских садов для детей работников и заканчивая бесплатными профилакториями для пенсионеров. Гарантированные места работы (квалифицированные) для работоспособного населения - тоже все это было.
Мож на бентлях и не рассекали, но зато страна делала от батарейки до космической ракеты. Кстати, это давало стимул для развития фундаментальных и прикладных наук.
Теперь же не осталась нихуя. Работы нет, пенсионеры последний хуй без соли доедают, заводы сданы в металлолом, зато куча ТЦ с импортной едой. Башковитый молодняк отсюда валят только свист стоит.

Зато демократия и рынок faceoff.gif

ЗЫ. Для внутреннего развития СССР сам под себя печатал бабло, а обеспечения - те самые предприятия. Валютный рынок стоял особливо и с внутренней экономикой не пересекался практически.
eveem Не развалился, а развалили. А пошло все с Хрущева.

Это сообщение отредактировал bender376 - 30.09.2016 - 16:06
 
[^]
Angelberth
30.09.2016 - 16:08
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (bender376 @ 30.09.2016 - 16:02)
Но при том при всем, советские камазы до сих пор бегают и приносят доход. Не говоря уж о том, что каждое предприятие тащило на себе кучу социальных обязательств, начиная от детских садов для детей работников и заканчивая бесплатными профилакториями для пенсионеров. Гарантированные места работы (квалифицированные) для работоспособного населения - тоже все это было.
Мож на бентлях и не рассекали, но зато страна делала от батарейки до космической ракеты. Кстати, это давало стимул для развития фундаментальных и прикладных наук.
Теперь же не осталась нихуя. Работы нет, пенсионеры последний хуй без соли доедают, заводы сданы в металлолом, зато куча ТЦ с импортной едой. Башковитый молодняк отсюда валят только свист стоит.

Зато демократия и рынок faceoff.gif

Делала. Но, во-первых, даже при этом не удовлетворяла внутренних потребностей рынка (дефицит, причем искусственно созданный), во-вторых, как только железный занавес упал, выяснилось, что мы производим все от батарейки до ракеты, но ракеты производим хорошие, а вот батарейки, магнитолы, автомобили, КАМАЗы те же на фоне Манов и Вольво - хуевые.
Но дело даже не в этом. Вы сейчас-то как предлагаете плановую экономику внедрить? Опять границу на замок? Ведь сейчас все прекрасно понимают, что выбор есть. Тогда были несколько поколений, у которых выбора никогда не было. Какой нахуй выбор, если за покупками приходилось в очередях стоять, даже если деньги и были (я про автомобиль). А сейчас все знают - выбора полно. Будь то автомобили, смартфоны, станки с ЧПУ или колбаса.
 
[^]
kototkot
30.09.2016 - 16:09
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 15:58)
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 15:51)
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 15:47)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:44)
Если хочешь роста - выбора нет, только плановая.

И во что вырос СССР с его плановой экономикой?
Где он? Ау-у!

Однако, максимальный рост ВВП был достигнут в СССР в 50-60е годы именно при плановой экономике. Достижения в области науки и техники тогда же.

Послушайте, СССР нет.
Нет его, понимаете?
В каком бы угодно году ни был максимальный рост ВВП СССР, - сам СССР развалился 25 лет назад - при всей его максимальности или минимальности ВВП.
Пускай в СССР хоть что было, хоть сколько чугуна, хоть сколько удоев и надоев - неэффективная его экономика привела к КРАХУ.
И СССР больше нет, как и его экономики.

Можете попытаться оспорить и доказать, что на самом деле СССР жив.

К краху СССР привело прямое предательство верхушки. А Российскую Империю от развала рыночная экономика тоже ни разу не спасла. И глупо отрицать, что мы сейчас держимся на плаву, благодаря тому, что было создано в период этой самой плановой экономики. Кстати она гораздо более кризисоустойчива.
 
[^]
AndrewDoc
30.09.2016 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.15
Сообщений: 2199
Предложения другого "таланта" Кудрина экономить - не панацея, а наоборот. Казалось бы, хорошо накопить денег на всякий случай. Но, я понимаю, что экономить можно тогда, когда есть на чем! Какая отрасль экономики в нашей стране обласкана финансами, что в ней можно сэкономить?! Скоре наоборот, средств нигде не хватает. Коррупцию - как элемент экономики не учитываю.
И вот даже если рассмотреть на уровне обычного (абсолютно любого по размеру) предприятия. Все успешные компании, при любой возможности в своей истории вкладывали максимум средств в свое развитие. Иначе: станки устаревают морально и ломаются, кадры не проходят обучение. технологии также устаревают, а новые не разрабатываются, квалифицированный персонал уходит к конкурентам и т.д. И через какое то время, то предприятие которое не инвестирует в развитие - становится не конкурентноспособным. А у этого финал один - банкротство.
Абсолютно тоже самое происходит и с государством. Поэтому советы Кудрина актуальны разве что на уровне семейного бюджета. И все его байки про то, что благодаря его политике накопления запасов мы легче чем другие прошли через кризис - чушь полная. у этих стран кризис был и прошел, а у нас с такой экономикой кризис- явление теперь постоянное.

Это сообщение отредактировал AndrewDoc - 30.09.2016 - 16:10
 
[^]
Angelberth
30.09.2016 - 16:11
3
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 16:09)
К краху СССР привело прямое предательство верхушки. А Российскую Империю от развала рыночная экономика тоже ни разу не спасла. И глупо отрицать, что мы сейчас держимся на плаву, благодаря тому, что было создано в период этой самой плановой экономики. Кстати она гораздо более кризисоустойчива.

При чем тут предательство верхушки, экономику-то кто убил? Ее ж не Горбачев убил, она до него уже по пизде пошла... это всегда процесс не одного дня.
 
[^]
f20b
30.09.2016 - 16:12
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 2.08.14
Сообщений: 830
Можно как угодно к Грефу относиться, но если задуматься над сказанным:
а что он говорит не так? имхо - всё правильно.
вопрос в другом: почему нихрена не меняется? Не хотят? - гнать ссаными тряпками. Не могут - гнать ссаными тряпками. Кто-то или что-то мешает? так скажите кто или что?
Нет, одно ватокатание: блаблабла....реформы....блаблабла....шок....блаблабла
 
[^]
Angelberth
30.09.2016 - 16:13
2
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (AndrewDoc @ 30.09.2016 - 16:10)
Предложения другого "таланта" Кудрина экономить - не панацея, а наоборот. Казалось бы, хорошо накопить денег на всякий случай.

Вот только Кудрин предлагает экономить не просто так, а потому что в условиях дефицита бюджета этот бюджет надо экономить. Ибо брать негде. Чтобы не экономить, придется денег где-то взять. А где-то - это или внешние займы (взять займ чтобы "проесть"?), или повышение налогов внутри страны.
 
[^]
Anderlecht
30.09.2016 - 16:13
0
Статус: Offline


Дракон-Комодо

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 3617
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 15:35)
Цитата (Anderlecht @ 30.09.2016 - 15:32)
не кормите магазины. ищите скотобойню, и покупайте там.
по крайней мере не накачанное растворами

Вот прям щас побежал искать скотобойни, проверенных фермеров и все такое. Я житель города. У которого есть куча интересов в жизни, мне некогда искать какие-то там скотобойни и мотаться по разным местам чтобы купить мясо, хлеб, молоко. Я заезжаю в супермаркет по дороге с работы домой, потому что я ценю свое время, время это такой ресурс, который никто мне не возместит, и лишнее его за деньги не купить - можно только за деньги часть своего сэкономить.

Мне лично жалко и времени, и денег на магазины.
Я закупаю всё на 1-2 месяца на базе и на скотобойне.

и я житель города
 
[^]
eveem
30.09.2016 - 16:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 16:09)
К краху СССР привело прямое предательство верхушки.

Ну вот о чём может быть разговор или спор? В триллионный раз об одном и том же. Опять читать сообщения о предательстве верхушки. dead.gif
СССР собственных граждан носками - носками, бляха, не мог обеспечить - их штопали, штопали, штопали. Это - верх, край, пропасть неэффективности всего государства.
Оно - неэффективное, с неэффективным управлением и неэффективной экономикой исчерпало себя и прекратило существование. Как умирает динозавр в новых для него условиях.
 
[^]
kototkot
30.09.2016 - 16:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.13
Сообщений: 3338
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 16:11)
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 16:09)
К краху СССР привело прямое предательство верхушки. А Российскую Империю от развала рыночная экономика тоже ни разу не спасла. И глупо отрицать, что мы сейчас держимся на плаву, благодаря тому, что было создано в период этой самой плановой экономики. Кстати она гораздо более кризисоустойчива.

При чем тут предательство верхушки, экономику-то кто убил? Ее ж не Горбачев убил, она до него уже по пизде пошла... это всегда процесс не одного дня.

При этой самой "убитой" советской экономике не было даже такого понятия-безработица, аж до самого развала СССР. Предприятия работали, от производства иголок и детских пеленок до авиа и атомпрома. Понятие "нищета" также отсутствовала. Медицина, образование-ну давайте сравним с нынешними. Про социальную защищенность населения вообще молчу.
 
[^]
maugli
30.09.2016 - 16:20
1
Статус: Offline


Анархист

Регистрация: 15.11.06
Сообщений: 2817
Angelberth
Цитата
То есть если б их звали Иванов, Никифоров и Сидоров, то это бы все изменило? Деньги-то где брать?

Правда, Греф не очень развернул суть требуемых реформ. Кудрин понятно, Кудрин предлагает экономить. Греф-то чего предлагает?

Думаю, были бы Русские, думали о России, а не о доме израилеве.
 
[^]
mrzorg
30.09.2016 - 16:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 42812
Цитата (PAUL1945 @ 30.09.2016 - 14:00)
Цитата (bruho @ 30.09.2016 - 14:24)
Цитата
Темпы роста в ближайшие годы останутся околонулевыми...

...нужны срочные реформы, иначе стране грозит "шок"


Роста нет и не будет, пока у экономического руля находятся воры-компрадоры, выросшие из грабительской приватизации 90-х.

А стране нужна одна реформа - новый 1937 год. Если грефы, силуановы, наибулины и компания так и будут рулить экономикой дальше, то стране грозит пиздец - инфа 146%!

ну а как "кормчий" отдаст приказ расстрелять себя?)))

Не отдаст, он ещё в Сирии не закончил.

Греф: Восстановления экономики не происходит и не произойдет
 
[^]
Ланкастер
30.09.2016 - 16:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.03.14
Сообщений: 2016
так ведь глава крупнейшего госбанка разве не несет никакой ответственности за состояние экономики, пусть даже в банковской сфере или он так попиз-ть вышел?
 
[^]
argon255
30.09.2016 - 16:27
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 347
После таких слов, должно появится заявление об отставке! Всё логично, как участник и разработчик экономических реформ, приведших к нулевому результату, именно Греф несет ответственность за их провал! Долой "эффективных менеджеров"! Всю власть СПЕЦИАЛИСТАМ!!!
 
[^]
kven
30.09.2016 - 16:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.12.14
Сообщений: 151
Да когда ж вы перестанете оглядываться на цены на нефть, а??? Ну сколько можно, не пора ли развивать промышленность, высокие технологии, сельское хозяйство, медицину, урезать зарплаты чиновникам, наконец?!?
 
[^]
sergyx
30.09.2016 - 16:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.15
Сообщений: 4971
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 14:53)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:49)
Цитата (eveem @ 30.09.2016 - 15:47)
Цитата (лютыйзверь @ 30.09.2016 - 15:44)
Если хочешь роста - выбора нет, только плановая.

И во что вырос СССР с его плановой экономикой?
Где он? Ау-у!

Ты серьезно этот вопрос задаёшь?)))

Нет, блять, прикалываюсь. Я постарше вас, и прекрасно помню, как "эффективная плановая экономика" СССР обеспечивала граждан. Как-как. Да никак. Всё обеспечивание - исключительно через очереди либо по знакомству, блату, с чёрного хода.
О какой, бляха-муха, эффективности вы тут говорите? "Эффективный СССР" с его "эффективной экономикой" схлопнулся четверт века назад.
Всё, нет его и больше не будет никогда. Как и его громоздкой неповоротливой неэффективной экономики.

Я "восхищаюсь" особенностями мещанского сознания у некоторых граждан.
Оно позволяет им видеть только то, что им комфортно.

Поэтому, таким нет смысла рассказывать, что исторически сложилось так, что СССР был в осаде у всего остального "цивилизованного" мира, который к моменту образования СССР успел пограбить половину мира и продолжал это делать и при СССР.

Таким нет смыла рассказывать о том, что в отличие от "цивилизованного" мира, СССР не грабил, а наоборот, умудрялся помогать другим странам.

И, учитывая этот контекст, так ненавидимая ими плановая экономика неплохо справлялась.

Мещанин рассмеется вам в лицо, начни вы ему обо всем этом рассказывать. Потому что у мещанина только две заботы: чем набить свое брюхо, и чем вытереть свою жопу. Поэтому у мещанина все и сводится к колбасе и туалетной бумаге.

Одна из причин развала СССР - тяга населения к мещанству.

Ну вот, дотянулись. Теперь всякие Грефы нам в лицо выплевывают то, за что в здоровом обществе применяется высшая мера социальной защиты.
 
[^]
nsklife
30.09.2016 - 16:37
2
Статус: Offline


Мартовский КотЭ

Регистрация: 17.09.15
Сообщений: 4897
а что он сделал такого будучи министром минэкономразвития , чтоб к его словам прислушивались?.. да ни хуя !!! а теперь спустившись на золотом парашюте в сбербанк может рассуждать надувая для важности щеки об экономике которую он сам и разваливал.. сука немецкого происхождения.
на кол !

Это сообщение отредактировал nsklife - 30.09.2016 - 16:38
 
[^]
fomich1977
30.09.2016 - 16:40
1
Статус: Offline


ЯП - Помойка!

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 2354
Вот пока такие вот,с позволения сказать - "экономисты",управляют - улучшений можно и не ждать.
 
[^]
Njarlatotep
30.09.2016 - 16:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Перехожу на натуральное хозяйство, пока могу с сошкой. Посылаю подальше толпу с ложками.
 
[^]
Angelberth
30.09.2016 - 16:46
5
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 16:19)
Цитата (Angelberth @ 30.09.2016 - 16:11)
Цитата (kototkot @ 30.09.2016 - 16:09)
К краху СССР привело прямое предательство верхушки. А Российскую Империю от развала рыночная экономика тоже ни разу не спасла. И глупо отрицать, что мы сейчас держимся на плаву, благодаря тому, что было создано в период этой самой плановой экономики. Кстати она гораздо более кризисоустойчива.

При чем тут предательство верхушки, экономику-то кто убил? Ее ж не Горбачев убил, она до него уже по пизде пошла... это всегда процесс не одного дня.

При этой самой "убитой" советской экономике не было даже такого понятия-безработица, аж до самого развала СССР. Предприятия работали, от производства иголок и детских пеленок до авиа и атомпрома. Понятие "нищета" также отсутствовала. Медицина, образование-ну давайте сравним с нынешними. Про социальную защищенность населения вообще молчу.

Не было понятия безработица, потому что государство само регулировало, чем занять население, само это население переселяло. Строим завод гигант и вот людям есть где работать. Завод производит продукцию согласно плана. Понятия "конкуренция" нет. Нет риска проиграть конкуренцию или потерять рынок сбыта, государство тебе даст сбыт в своей стране и сателлитах.
Как ты это обеспечило при открытом рынке и свободной конкуренции? Кому нужно твоё производство, если его продукцию не берут, а берут у Китая, например? Это мертвая, искусственная экономика в строго замкнутом пространстве. Причём к концу жизни СССР, когда железный занавес упал, выяснилось, что другие страны с рыночной экономикой создали более современные и конкурентоспособным продукты.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 12573
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 4 5 [6] 7 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх