В Севастополе бандеровцы из Львова сожгли флаг РФ, а затем осквернили памятники

elgato
Давай посудим логически - ты хочешь сказать что они местное население гнобили и истребляли и при этом умудрялись "партизанить" до 56-го года? и при этом после этого их поддерживали и поддерживают дальше? что-то не вяжется.
Ссылками кидаться сейчас не вижу смысла. Есть российские источники, но есть и украинские. Могут отличаться кардинально. Так что я привык верить очевидцам. А поверь, что за 6 лет которые я живу на Западной Украине я переобщался со многими

всех участников этой акции сожгли в компостной яме. вчера.

Цитата

Когда освобождали крупные города, такие как Орел и Харьков, на все развалины едва - едва душ.

Верю. Штурм, понимаешь ли. Жуткое дело.

Добавлено в 22:35

Цитата

Давай посудим логически - ты хочешь сказать что они местное население гнобили и истребляли и при этом умудрялись "партизанить" до 56-го года?

Тут и судить-рядить нечего. Любое партизанское движение, возможно только при активной поддержке местного населения. Это придумал не я. Это - азы.

Цитата (Zmej @ 4.09.2013 - 22:29)

elgato Давай посудим логически - ты хочешь сказать что они местное население гнобили и истребляли и при этом умудрялись "партизанить" до 56-го года? и при этом после этого их поддерживали и поддерживают дальше? что-то не вяжется. Ссылками кидаться сейчас не вижу смысла. Есть российские источники, но есть и украинские. Могут отличаться кардинально. Так что я привык верить очевидцам. А поверь, что за 6 лет которые я живу на Западной Украине я переобщался со многими

А я 15 лет, на Восточной, даже в школе наверно по одним и тем же книжкам учились. Да, гнобили, да, истребляли. А кто их поддерживал? Это тренд сезона модный такой. А на самом деле ой ой ой что творилось. То есть и дивизию СС Галичина ты тоже будешь отрицать? И где они учились? Кто их обучал? Кто их снабжал? И карательные акции они с приказа немцев не выполняли? Это то в военное время. Да причем под командованием Эриха Коха? Или "была война" все оправдывает? И кто тебе говорит про 1956 год? Какие именно "источники"? Каким составом? В каких областях? Вы представляете силу РККА на ту пору? Если бы были большие очаги сопротивления, хорошо вооруженного, что бы сделали такой силой?
Это сообщение отредактировал elgato - 4 сен 2013 в 22:43

Потцгеотики с неофашистским уклоном всегда славились умом и сообразительностью чувством собственного превосходства, феерическим долбонавтизмом, а также нехреновым таким баттхертом (из-за того, что нормальные люди просто не обращают на них никакого внимания или же могут как следует полирнуть по интерфейсу), обостряющимся на фоне неумеренного потребления самогонки от бабки Гмыри

Цитата (ddm2003 @ 4.09.2013 - 18:51)

Группа болельщиков львовской команды,

Да приезжайте к нам в гости !

Цитата

А я 15 лет, на Восточной

И, что? На востоке Украины, УПА жить не давало? Да их тут никто в глаза не видел, только Партия Рецидивистов до сих пор свой лохторат ими пугает.

Цитата (Zmej @ 4.09.2013 - 22:29)

elgato Давай посудим логически - ты хочешь сказать что они местное население гнобили и истребляли и при этом умудрялись "партизанить" до 56-го года? и при этом после этого их поддерживали и поддерживают дальше? что-то не вяжется. Ссылками кидаться сейчас не вижу смысла. Есть российские источники, но есть и украинские. Могут отличаться кардинально. Так что я привык верить очевидцам. А поверь, что за 6 лет которые я живу на Западной Украине я переобщался со многими

А как 118 отдельный охранный батальон ОУН в составе СС с Васюрой во главе зверствовал в Белоруссии? Это тоже за Украину? И Хатынь, и участие в Зимнем Волшебстве (за одну зиму карательные войска СС уничтожили там больше 600 сел с МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ, больше 3 миллионов погибших). Ну да, надо ими гордится теперь! Воины! Рука - лицо. Освободители, мать их так.

Цитата

И Хатынь...

Заврались, товаГищ. Жителей Хатыни, как раз из-за красных партизан, немцы расстреляли. Крепко там коммуняки подставили колхозников.
Это сообщение отредактировал Сидороff - 4 сен 2013 в 22:54

Цитата

А я 15 лет, на Восточной, даже в школе наверно по одним и тем же книжкам учились. Да, гнобили, да, истребляли. А кто их поддерживал? Это тренд сезона модный такой. А на самом деле ой ой ой что творилось. То есть и дивизию СС Галичина ты тоже будешь отрицать? И где они учились? Кто их обучал? Кто их снабжал? И карательные акции они с приказа немцев не выполняли? Это то в военное время. Да причем под командованием Эриха Коха? Или "была война" все оправдывает? И кто тебе говорит про 1956 год? Какие именно "источники"? Каким составом? В каких областях? Со слов моего Деда, в ту пору после войны (ветерана, от Прохоровки до Берлина, нынче живого, 95 лет) он восстанавливал Украину после удара войны, от восточной до западной (занимался радиофикацией, а потом телевидением). Рассказывал примечательный случай о том, как по пути в одну из деревней его предупредила женщина, чтобы не ходил по этой тропе, там засада. Когда вернулся с несколькими бойцами, женщина уже весела на дереве с надписью: "за помощь коммунистам". Это нормальный, хороший, адекватный поступок.

Ну как-бы про 56-й год это говорит советская история. В украинской истории в разных источниках год варьируется от 53-го до 61-го. Дивизию СС отрицать не буду. А то что Западная Украина стала советской только в 39-м году. И то что коммунисты за 2 года натворили такого, что немецкую власть воспринимали как освободителей - это ты отрицать будешь? В итоге те оказались таким же злом что и пришло с Востока. Если интересовался, то должен знать, что под конец войны УПА (не СС Галичина) воевала на 3 фронта: и с коммунистами, и с фашистами, и с Армией Крайовой

Сидороff

Плюсанууууу, но зеленку всю извел! Нас всегда Россия пугала УПА. Но если разобраться, коммунисты воевали за родину, а УПА воевали за независимость от коммунистического диктата и с немцами и коммуняками. НАШИсты минусуйте, строго пох, за пиксель родину не продам! Наконец то в восточной начинают люди прозревать.

Цитата

И то что коммунисты за 2 года натворили такого, что немецкую власть воспринимали как освободителей - это ты отрицать будешь?

Не будет, по той простой причине, что и в РСФСР было тоже самое. Локотская республика, вот пример. Из песни слов не выкинуть.

Цитата (Сидороff @ 4.09.2013 - 22:49)

Цитата А я 15 лет, на Восточной И, что? На востоке Украины, УПА жить не давало? Да их тут никто в глаза не видел, только Партия Рецидивистов до сих пор свой лохторат ими пугает.

Да они везде перебывали, и на востоке Украины, и в центральной части СССР, и в Белоруссии в Зимнем Волшебстве поучаствовали. Да еще и на территории Германии за вермахт воевали. Нормальные освободители. Оберефрейторы хреновы. Также отличились и Нахтигаль и Роланд. Об отдельных немного подробнее:



БАТАЛЬОНЫ АБВЕРА "НАХТИГАЛЬ" И "РОЛАНД''

Верится, что в скором будущем все это будет до конца исследовано, невзирая на прежний "туман" и "дымовую завесу", как в польской и советской литературе, так и в украинско-националистической.

Однако уже и теперь есть отдельные прояснения. Недавно в Лондоне вышла книга польского автора Александра Кормана "Из кровавых дней Львова 1941 года". [6] Автор приводит многочисленные факты, фамилии, свидетельства очевидцев этой трагедии. Исследователь утверждает однозначно: с 3 июня до 6 июля в 1941 г. (время пребывания специаль-батальона "Нахтигаль" во Львове) польских ученых, евреев и коммунистов уничтожали гитлеровцы, нахтигалевцы и боевики из ОУН-бандеровцев.

Корман приводит в книге фотокопию обращения Степана Бандеры, которое распространялось во Львове с 30 июня по 11 июля в 1941 г. в виде летучек и афиш: "Народ! Знай! Москва, Польша, мадьяры, жиды - то твои враги! Уничтожай их!" В другой интерпретации эта открытка звучала так: "Ляхов, жидов, коммунистов уничтожай без милосердия, не жалей врагов украинской народной революции!"

Автор утверждает, что акцией истребления руководил гауптштурмфюрер (капитан) СС Ганс Крюгер (Кригер), который позже руководил гестапо в г. Станиславе. Убийства проходили по списку, подготовленному службами Е. Врецёны (СБ ОУН-б) и "Легенды" (И. Клымива), руководителя краевой экзекутивы ОУН-б. Аресты проводили отделы Абвера (бранденбургцы), фельдполиции и "Нахтигаля". Расстрелы осуществляли они же. Сам Е. Врецёна лично участвовал в расстрелах польских ученых.

А. Корман приводит в книге много свидетельств. Вот несколько из них: "Нахтигалевцы" вытаскивали из домов коммунистов и поляков, которых здесь же вешали на балконах"; "Украинских воинов батальона "Нахтигаль" жители Львова называли "птичниками"; "Птичники были в немецких мундирах и с немецкими военными отличиями. Разговаривали на украинском языке"; "На улицах Русской и Боимов застрелили несколько польских студентов, которых привели боевики украинских националистов"; "..500 евреев. Их всех замордовали украинцы" и т. д.

Хорошие ребята. Освободители. Патриоты своей страны. Ничего не скажешь.

Цитата

Наконец то в восточной начинают люди прозревать.

Ха. Тут за "Свободу" 11% проголосовало. Это - очень много. На следующих выборах, будет больше. Понятное дело, что кто-то голосовал и "на зло". Но тенденция такова.

Цитата (Zmej @ 4.09.2013 - 22:55)

Цитата А я 15 лет, на Восточной, даже в школе наверно по одним и тем же книжкам учились. Да, гнобили, да, истребляли. А кто их поддерживал? Это тренд сезона модный такой. А на самом деле ой ой ой что творилось. То есть и дивизию СС Галичина ты тоже будешь отрицать? И где они учились? Кто их обучал? Кто их снабжал? И карательные акции они с приказа немцев не выполняли? Это то в военное время. Да причем под командованием Эриха Коха? Или "была война" все оправдывает? И кто тебе говорит про 1956 год? Какие именно "источники"? Каким составом? В каких областях? Со слов моего Деда, в ту пору после войны (ветерана, от Прохоровки до Берлина, нынче живого, 95 лет) он восстанавливал Украину после удара войны, от восточной до западной (занимался радиофикацией, а потом телевидением). Рассказывал примечательный случай о том, как по пути в одну из деревней его предупредила женщина, чтобы не ходил по этой тропе, там засада. Когда вернулся с несколькими бойцами, женщина уже весела на дереве с надписью: "за помощь коммунистам". Это нормальный, хороший, адекватный поступок. Ну как-бы про 56-й год это говорит советская история. В украинской истории в разных источниках год варьируется от 53-го до 61-го. Дивизию СС отрицать не буду. А то что Западная Украина стала советской только в 39-м году. И то что коммунисты за 2 года натворили такого, что немецкую власть воспринимали как освободителей - это ты отрицать будешь? В итоге те оказались таким же злом что и пришло с Востока. Если интересовался, то должен знать, что под конец войны УПА (не СС Галичина) воевала на 3 фронта: и с коммунистами, и с фашистами, и с Армией Крайовой

Почитайте выше о том, как "освободители" в первые дни оккупации Львова немцами уничтожили больше 3 тысяч своих же граждан. Хорошие такие, добрые "освободители". А подробнее поднимите информацию о батальонах Нахтигаль, Роланд и отдельном 118-м полицейском батальоне ОУН.

Цитата

А как 118 отдельный охранный батальон ОУН в составе СС с Васюрой во главе зверствовал в Белоруссии? Это тоже за Украину? И Хатынь, и участие в Зимнем Волшебстве (за одну зиму карательные войска СС уничтожили там больше 600 сел с МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ, больше 3 миллионов погибших). Ну да, надо ими гордится теперь! Воины! Рука - лицо. Освободители, мать их так.

Ничего про них пока не знаю. Советской истории не доверяю, а первоисточники надо искать.
Кстати, почитай как-то на досуге

Скрытый текст

http://www.unian.net/news/379386-upa-protiv-gitlerovtsev-loj-ili-politicheskie-manipulyatsii.html

Там как раз и описывается как легко можно одни и те же факты вырывать из общей картины. Ну как кому выгодно

Коммуняки до сих пор путают УПА с УНСО, СС с УПА и так далее. В голове - совковая каша, а хули, по совдеповским же учебникам учились, не хухры-мухры. А читать что-то новое впадлу. Так и живут: подшивки "Крокодила" почитывают...

Цитата (Канистра @ 4.09.2013 - 22:58)

Сидороff Плюсанууууу, но зеленку всю извел! Нас всегда Россия пугала УПА. Но если разобраться, коммунисты воевали за родину, а УПА воевали за независимость от коммунистического диктата и с немцами и коммуняками. НАШИсты минусуйте, строго пох, за пиксель родину не продам! Наконец то в восточной начинают люди прозревать.

Батенька, у вас что с мозгами? Силами охранных батальонов ОУН - УПА, которые "воевали за независимость" изведено несколько десятков жизней простых людей, не военных. На территории: Белоруссии (о Хатыни почитайте), и даже во Львове в первые дни оккупации немецкой этого города. Так за что ж они воевали? За "независимость"?-) Учите свою историю, за независимость воевала Центральная Рада времен гражданской войны, а это выродки и выблядки фашистские с оружием.

Цитата

На территории: Белоруссии (о Хатыни почитайте)

Читали, видишь ли какое дело. Подскажи, кто в Хатыни слил немцам крестьян? Порази.

Цитата (Zmej @ 4.09.2013 - 23:05)

Цитата А как 118 отдельный охранный батальон ОУН в составе СС с Васюрой во главе зверствовал в Белоруссии? Это тоже за Украину? И Хатынь, и участие в Зимнем Волшебстве (за одну зиму карательные войска СС уничтожили там больше 600 сел с МИРНЫМИ ЖИТЕЛЯМИ, больше 3 миллионов погибших). Ну да, надо ими гордится теперь! Воины! Рука - лицо. Освободители, мать их так. Ничего про них пока не знаю. Советской истории не доверяю, а первоисточники надо искать. Кстати, почитай как-то на досуге Скрытый текст http://www.unian.net/news/379386-upa-protiv-gitlerovtsev-loj-ili-politicheskie-manipulyatsii.html Там как раз и описывается как легко можно одни и те же факты вырывать из общей картины. Ну как кому выгодно

То есть ни истории очевидцев, ни истории советской вы не доверяете? Тогда почитайте взгляд на эту историю, например, чешских исследователей. Или поговорите с белорусами, пусть они вас просветят, что там делали борцы за независимость. И как они это делали.

Цитата

Почитайте выше о том, как "освободители" в первые дни оккупации Львова немцами уничтожили больше 3 тысяч своих же граждан. Хорошие такие, добрые "освободители". А подробнее поднимите информацию о батальонах Нахтигаль, Роланд и отдельном 118-м полицейском батальоне ОУН.

Ну что за бред? Вспомни когда был оккупирован Львов (41-й год) и создание УПА (43-й год). Какие 3 тыс. в первые дни? с помощью машины времени?

Цитата (Сидороff @ 4.09.2013 - 23:09)

Цитата На территории: Белоруссии (о Хатыни почитайте) Читали, видишь ли какое дело. Подскажи, кто в Хатыни слил немцам крестьян? Порази.

Да ты меня давно уже поражаешь. Ну порази! А я послушаю. Кто ж их там слил? А кто их сжег? Не 118 й ли полицейский карательный батальон УПА?

Цитата (Zmej @ 4.09.2013 - 23:11)

Цитата Почитайте выше о том, как "освободители" в первые дни оккупации Львова немцами уничтожили больше 3 тысяч своих же граждан. Хорошие такие, добрые "освободители". А подробнее поднимите информацию о батальонах Нахтигаль, Роланд и отдельном 118-м полицейском батальоне ОУН. Ну что за бред? Вспомни когда был оккупирован Львов (41-й год) и создание УПА (43-й год). Какие 3 тыс. в первые дни? с помощью машины времени?

Да?

Сначала приведем данные об организации этих формирований в системе гитлеровского Абвера. Степан Бандера писал: "В начале 1941 года появилась возможность сделать при немецкой армии школу для двух украинских подразделений, приблизительной численностью до куреня". [1] Здесь же Бандера отмечал, что "военно-тренировочные занятия" выполняли у ОУН-бандеровцев Р. Шухевич, Д. Грицай-Перебийнис и О. Гасин-Лыцар. Достаточно хорошо известно, что специаль-батальон Абвера "Нахтигаль" ("Соловей", "Ночная птица") имени С. Бандеры был сформирован в марте-апреле в 1941 г. из бандеровцев. Формирование проходило военную подготовку в Нойгаммере в составе 1-го батальона полка специального назначения "Бранденбург-800", который был подчинен Абверу-2 (отдел Абвера, который занимался осуществлением диверсий в стане противника). Политическим руководителем батальона был Теодор Оберлендер (известный немецкий деятель, который занимался немцами Востока, оберфюрер СС), командиром батальона со стороны немцев был обер-лейтенант Альбрехт Херцнер, командиром батальона со стороны украинцев - капитан Роман Шухевич.

Известно, что 30 июня в 1941 г. специаль-батальон "Нахтигаль" вошел во Львов вместе с 1-м батальоном полка специального назначения "Бранденбург-800". Гестапо и подразделения СБ (службы имперской безопасности) еще не прибыли в город, а потому внутренний порядок возлагался на военного коменданта генерала Ренца и его полевую комендатуру. Это и дало основание польским и советским публицистам и историкам в 50-70-ые годы обвинить брандербургцев и нахтигальцев в карательных акциях первых дней оккупации Львова. Как свидетельствовал известный ученый и общественный деятель НИР А. Норден на пресс-конференции в Берлине 22 октября в 1959 г. по поводу расследования преступности боннского министра Т. Оберлендера (бывшего политического руководителя батальона "Нахтигаль" и других подобных диверсионных формирований на Восточном фронте, в частности отрядов "Тамара-1" и "Тамара-2" в Чечне), с 1 по 6 июля в 1941 г. абверовцы из "Нахтигаля", управляемого Оберлендером-Херцнером-Шухевичем, совместно с брандербургцами, фельджандармами и бохвкарами краевой экзекутивы ОУН-б, уничтожили во Львове 3 тысячи человек, в основном советских активистов, евреев и поляков, среди них свыше 70 известных ученых и деятелей культуры.
Это сообщение отредактировал elgato - 4 сен 2013 в 23:15

Цитата

Кто ж их там слил?

Комми и слили. Не знал?

Добавлено в 23:14

Цитата

Не 118 й ли полицейский карательный батальон УПА?

118-й карательный батальон был сформирован в июне 1942 года в районе Киева в основном из военнопленных Красной Армии, попавших в Киевский котел.

К вас, батенька, угар. В УПА не было батальона с таким номером.
Это сообщение отредактировал Сидороff - 4 сен 2013 в 23:15