Смертная казнь

Чито
Уважаемый, давайте применим простую математику - вероятность повторного преступления куда выше, чем судебной ошибки. Даже защитник прав детей Астахов, который в свое время яро выступал за отмену смертной казни по тем же, что и у вас причинам, недавно в беседе с Соловьевым на программе Поединок признался, что это была ошибка. Получив практику работы с нарушениями прав детей он изменил свое мнение и сказал, что смертная казнь - эффективная предупредительная мера.

rururchik

Цитата

Ещё хочу спросить а кто мешает сторонникам смертной казни самим казнить преступника. Ведь это не сложно - дождался, когда тот выйдет из тюрьмы, встретил и убил. Вот был случай, когда Калоев убил диспетчера, виновного в гибели детей. Кому стало легчи?

Смертная казнь - не способ облегчить себе душу или отомстить. Это мера очищения общества от вредных элементов. И заниматься этим должно государство. Обыватель не должен носить в голове желание смерти своего врага, он должен жить в уверенности, что если кто-то где-то перешел черту, то его просто не станет и можно даже не запоминать его имя.

2 tonte

Вы так и не поняли суть моей аллегории, и уцепились за частности.
Если Вы хотите жить в беспределе, ожидая, что все само собой рассосется (или "мои любимые" чиновники все поправят, или добрый дядя Путин/Навальный/Вася/Бог и т.д. все исправят) - это ваше право, ведь мы живем в свободной стране (посылают на хуй, а идем куда хочИм)).
Я же, как хуев быдло (и нас таки большинство), предпочитаю, чтоб были жесткие законы, следом - строгое их соблюдение, и в итоге - более менее нормальная жизнь (насколько это вообще применимо к капитализму). Все.
Это сообщение отредактировал BomG - 10 фев 2013 в 20:32

Narkozzz

Цитата

смертная казнь - эффективная предупредительная мера.

Согласен, сто раз согласен, НО, еще раз НО, только в том случае, когда наша судебная система и т.д. близки к идеалу, а сейчас у нас в стране коррупция во всех инстанциях, дилетанстство и продажность МВД - соотвестственно следаков, панибратство везде, так что смертная казнь, как предупреждение - на данном этапе развития РФ - неэффективное средство.

Цитата (BomG @ 10.02.2013 - 21:29)

2 tonte Вы так и не поняли суть моей аллегории, и уцепились за частности. Если Вы хотите жить в беспределе, ожидая, что все само собой рассосется (или "мои любимые" чиновники все поправят, или добрый дядя Путин/Навальный/Вася/Бог и т.д. все исправят) - это ваше право, ведь мы живем в свободной стране (посылают на хуй, а идем куда хочИм)). Я же, как хуев быдло (и нас таки большинство), предпочитаю, чтоб были жесткие законы, следом - строгое их соблюдение, и в итоге - более менее нормальная жизнь (насколько это вообще применимо к капитализму). Все.

жесткие законы рождают жесткое общество

после введения смертной казни за изнасилование в ссср, увеличилось число убитых женщин, после введения смертной казни за убийство - тоже увилечилось число убитых, так как преступники старались не оставлять в живих свидетелей.
все прогрессивные страны давно исследовали эту тему с научной точки зрения, почитай хотя бы в педивикии про это.

смертные казни остались только в тоталитарных странах

tonte
Брейвик, неплохо отдыхая в комфортабельной тюрьме не более 21 года, всецело с вами согласен - истреблять ублюдков негуманно, плохо и вообще - оказывается это ублюдков озлобляет. Ну да ладно, чего уж там - в СССР при смертной казни было в разы меньше тяжких преступлений, чем в России без нее.

Я за смертную казнь за жестокие преступления!

Чито

Цитата

Согласен, сто раз согласен, НО, еще раз НО, только в том случае, когда наша судебная система и т.д. близки к идеалу, а сейчас у нас в стране коррупция во всех инстанциях, дилетанстство и продажность МВД - соотвестственно следаков, панибратство везде, так что смертная казнь, как предупреждение - на данном этапе развития РФ - неэффективное средство.

Коррупция помогает избежать наказания, но мне слабо верится, что она поможет убить невиновного. Давно бы уже всех сажали пожизненно в строгача, если бы это было так просто. Я не против, если хотя бы каждого второго достойного казни ублюдка на первых порах будут приговаривать к смерти, а по мере борьбы с коррупцией эта доля будет расти.

Цитата (Narkozzz @ 10.02.2013 - 21:44)

tonte Брейвик, неплохо отдыхая в комфортабельной тюрьме не более 21 года, всецело с вами согласен - истреблять ублюдков негуманно, плохо и вообще - оказывается это ублюдков озлобляет. Ну да ладно, чего уж там - в СССР при смертной казни было в разы меньше тяжких преступлений, чем в России без нее.

раздули вы с этим брейвиком

да 21 год, у них такие законы
не нужно думать что его выпустят через 21 год
возможности не выпустить его никогда у них тоже есть и вполне законные

с другой стороны, если бы у нас такой брейвик убил такую же кучу кавказцев, большая часть япа пела бы ему дифирамбы.

tonte

Цитата

да 21 год, у них такие законы

Крутые законы - сотню положи и отдыхай 20 лет на курорте, он может потом сам выходить не захочет. Ебнутого на голову солиста одной скандинавской группы(Бурзум, вроде) по их законам вообще после жестокого убийства по выходных домой к родным отпускают. Ебнутая Европа со своей толерантностью к отбросам еще удивляется, чего у них выродков с каждым годом все больше.

Я считаю надо вводить,и сам процесс и транслировать по TV.

В таком государстве как сейчас смертная казнь некоем случае
У нас все ВСЕ чиновники не несут ответственности ни за что будут убивать пачками и дела закрывать,а потом в церковь помолиться и папам покупать новый ролекс чтоб грехи отпустил.
А пидафилам убийцам детей Лучше кастрация физическая и пускай сука лес валит золото копает или еще че бесплатно делать ( а если нехочит то пиздить чтоб хотел)

И еще смертная казнь может быть только в не коррумпированной стране как Сингапур, ОАЭ и такого уровня
Это сообщение отредактировал bandog - 10 фев 2013 в 21:15

bandog
Оху...аю с вашей орфографии, но рукоплещу вашей логике)))
По теме - сто лет убивали своих соотечественников пачками. И всё никак не успокоиться.

Нельзя сильно перевозбуждаться в части высшей меры социальной защиты. Этот инструментарий топорен с баальшим разлетом щепок. Не менее жесть кража гос.средств в особо крупных размерах из социалок, оборонки, но на вышку вести за это наши плутократы ой-как не хотят, реальных сроков и близко не рисуется. Как не крути, стабилизаторы в теме, но головной обтекатель время менять.

Narkozzz

Цитата

Коррупция помогает избежать наказания, но мне слабо верится, что она поможет убить невиновного.

Уважаемый, логика и факты в дискусии, но никак не "кажется" - это из области "креститься надо...."
Коррупция не поможет убить невиновного, скорее обратное.
Это сообщение отредактировал Чито - 10 фев 2013 в 21:08

Чито
Окей, мне неизвестны факты, что кого-то невиновного пожизненно посадили при помощи коррупции. Кроме тех случаев, когда подсадной - это человек, с которым заранее договорились отсидеть за другого и он "правильно" играет свою партию.

rururchik

Цитата

По теме - сто лет убивали своих соотечественников пачками. И всё никак не успокоиться.

Сто лет? Человечество убивает само себя всю свою историю и останавливаться не собирается.

Narkozzz
В России последние 100 лет это делали с особым упоением. И, заметьте, так и не построили ни хера.
Интересно получается, за смерть преступника мы нести ответственность коллективную готовы, а за жизнь - нет.
Считаю, что есть повод для сомнений.

Цитата (rururchik @ 10.02.2013 - 21:03)

bandog Оху...аю с вашей орфографии, но рукоплещу вашей логике))) По теме - сто лет убивали своих соотечественников пачками. И всё никак не успокоиться.

Да знаю нет знак препинания и еще пишу с айпада он мне все редактирует :(
Извиняюсь.

rururchik
В 17 году критичный вопрос будущего нашей страны решался единственным для неразрешимого миром конфликта способом - войной. 12 миллионов человек погибло в жестоком "голосовании". Причем инициаторы "голосования" еще и "карусели" интервенционные использовали, но не помогло, Чуров тогда еще не родился, да и нынешний мертвых оживлять не умеет, хоть и волшебник.
Затем с 41 по 45 27 миллионов уничтожили пришлые захватчики - как вы додумались соотечественниками их назвать - не знаю. Сами мы и за 100 лет такую цифру не получили даже с учетом всей преступности.

Цитата

Интересно получается, за смерть преступника мы нести ответственность коллективную готовы, а за жизнь - нет.

А зачем обществу жизнь преступника? Зачем нести за нее ответственность? Он не нужен обществу, он вреден для общества, он доказал свою угрозу обществу - его надо просто стереть со страниц жизни и забыть, все.

Не казнь страшит преступника, а неотвратимость наказания. Хотя тут и так это сто раз уже сказано.

Я вначале выскажу мнение как юрист, а затем - свое личное.
Итак, мараторий на смертную казнь был введен ДО того, как по всей стране начнут действовать суды присяжных. Это было сделано именно для того, чтобы обвиняемый, боявшийся судебной ошибки, мог доверить свою жизнь присяжным заседателям - гражданским, а не чиновникам. И, два года назад, суд присяжных заработал в последнем субьекте федерации - республики Чечня. По идее, отмена маратория осталась за подпьсью... Но почему-то тянут... Евросоюз, ВТО, рейтинги, внешняя политика.
Теперь личное мнение. Я, конечно, не смог бы сказать в глаза родственникам невинноосужденных, что это был "косвенный ущерб". Но, как отец, и простить этих зверей, даже за колючей пролволкой, я тоже не смогу. И, по-моему, смертная казднь это слишком уж легко. А вот ПЖ (пожизненное заключение) - я не уверен, что это более легкое наказание этим тварям.
И небольшой пост-скриптум. По-моему, когда судили Павла Кузнецова (помните, боксер, который убил кавказца, пытавшего изнасиловать его ребенка), издевались над всем разумным обществом. Любой, я повторяю - ЛЮБОЙ из нас, поступил бы так же! Никто не стал бы снимать ремень, связывать этого урода и вызывать милицию (тогда еще они так назывались). И это не потому, что мы звери... Это - потому что мы имеем дело со зверьми.

сначала надо победить корупцию,
Мой дядя на 8 лет уехал на колыму за то, что соседке по коммуналке хер показал, моя бабушка по маме на 9 лет уехала за 10 кг масла сливочного!!!
А зурабов на свободе, и проститутки типа шавенковой и васильевой на свободе.

нас за пешеходку стрелять будут, а сосушкам щелбан лёгкий???

Лучше отпустить 10 виновных, чем расстрелять одного невиновного.
© не помню кто.

Добавлено в 21:40
И небольшой пост-скриптум. По-моему, когда судили Павла Кузнецова (помните, боксер, который убил кавказца, пытавшего изнасиловать его ребенка), издевались над всем разумным обществом. Любой, я повторяю - ЛЮБОЙ из нас, поступил бы так же! Никто не стал бы снимать ремень, связывать этого урода и вызывать милицию (тогда еще они так назывались). И это не потому, что мы звери... Это - потому что мы имеем дело со зверьми.



да просто убил бы нахуй к ебеням собачим.
Собаке-собачья смерть.

Цитата (миртрудмайнах @ 10.02.2013 - 16:16)

всё так. но пока не поймали Чикатило, казнили троих, ни в чём не повинных людей, которых обвинили в его преступлениях. я за, но только при условии честного суда

Казнили ранее сидевших за изнасилования. Об этом стараются не вспоминать. Ни в чём не повинные?

Ввести смертную казнь в России при таком уровне коррупции и беззакония чревато последствиями.
У нас нормальное законодательство. Беда в том, что оно не исполняется или исполняется избирательно (извращённо).

пожизненное пострашней будет...

не суровость наказания останавливает, а его неотвратимость

Я против. Моего прадеда в 37-м расстреляли из-за национальности. В нашей стране невозможен справедливый суд, пока, по крайней мере.Только пожизненное заключение.