"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Судя по расположению Итаки, Одиссей - пират и налетчик. И отец его таким был. И дед. Так что резать людей он умел вполне профессионально и весьма удачливо. Иначе царем бы не стал. Потому что "бедные мореходы Севера" древние греки того времени не знали такого классового и сословного расслоения как при том же феодализме. И царя, по сути, "выбирали" из самого упыристого упыря. Такое чмо, как Телемах Нолана, никогда царем Итаки бы не стал. А вот Телемах Кончаловского со своей злобной рожей - вполне.
Кроме того, помимо своей главной базы - Итаки, Одиссей еще повелевал Кефалинией (сейчас живет 35к человек), Закинфом (еще +40к текущих), Самой (еще +35к) и был весьма богат. Т.е. на Итаке жила только самая основная часть банды, которая крышевала окрестности.
Царь Одиссей предводил кефалленян, возвышенных духом, Живших в Итаке мужей и при Нерите трепетолистном; Чад Крокилеи, пахавших поля Эгилипы суровой, В власти имевших Закинф и кругом обитавших в Самосе - (в оригинале Зам, а не Самос, который в Эгейском море), Живших в Эпире мужей, и на бреге противулежащем, — Сих предводил Одиссей, советами равный Зевесу;
Т.е. с ним еще и люди с материка - побережья Эпира - были.
Так что Одиссей - злобный мстительный интеллектуал, по сути антигерой. И как он клятву помощи нарушить хотел, и как Филоктета кинул и как Паламеда подставил и Аякса обманул и Диомеда привалить собирался, когда Палладий тащили. Но!! Как положено настоящему герою(!), рыцарю(!!!), он был готов сражаться до последней капли вашей крови, но если чо, и сам ходячая мясорубка и потомок богов.
Надо быть в уровень Диомеду, чтобы корешаться с Одиссеем. Или быть очень нужным и полезным и вовремя свалить. Чтобы представить уровень Диомеда надо сказать, что это человек, а он был самый далекий потомок богов в этой братве божественных родственников, вокруг было полно внучков божьих, а про Ахиллеса и вообще промолчим. Надо представить как ты режешь Ареса на поле боя. Ну то есть, для всех остальных Арес это амок, стихия резни, психическая кровожадность, а Диомеду вообще насрать на глубокие концепции. Он как Бэтмент против Супа - у тебя есть кровь, а значит тебя можно выпотрошить! Диомед это исключения из правила, которое нам говорит - держись подальше от Одиссея. Умные люди не лезут к Одиссею в дом, умные люди продают свой остров по соседству и переезжают куда нибудь в Персию. Там нормально.
Просто одно дело убивать и грабить на удобных для себя условиях. А совсем другое - биться лбом в стены города, где тоже сидят такие же отмороженные как и ты, да еще и с неясной перспективой на добычу и возвращение домой, хотя бы из-за банального шторма на море.
Именно. В те времена или ты режешь, или тебя. Или у тебя рабы, или ты раб.
Гектор про Париса
Скоро нашел он на левом конце истребительной брани, Дух ополчений своих ободрявшего к крепкому бою. Став перед ним, укоризненным голосом Гектор воскликнул: «Видом лишь гордый, несчастный Парис, женолюбец, прельститель! Где у тебя Деифоб и Гелен, повелитель народа?
Женолюбец. Предпочитаешь баб хорошей резне.
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 23 июл 2026 в 10:19
"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Не согласен. Одиссея звали на войну как раз из-за его качеств и репутации. Он был известен как весьма продуманный тип и хороший воин. А не хотел он на войну, потому что там его интересов не было. Но пришлось, раз уважаемые пацаны настояли. Тут деваться было некуда - откажешь - потом припомнят. А там такие ребята, что с ними лучше не ссориться.
"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Не согласен. Одиссея звали на войну как раз из-за его качеств и репутации. Он был известен как весьма продуманный тип и хороший воин. А не хотел он на войну, потому что там его интересов не было. Но пришлось, раз уважаемые пацаны настояли. Тут деваться было некуда - откажешь - потом припомнят. А там такие ребята, что с ними лучше не ссориться.
ПТСР не было и не могло быть. Потому что был клеос.
Kleos (греч. κλέος) - это греческое слово, часто переводимое как «слава», которой стремился достичь каждый мужчина. Самое важное, что нужно знать об эпических героях Гомера, это то, что они были «богоподобными». Геракл был самым сильным человеком на свете, Ахиллес был самым искусным воином, Одиссей был самым хитрым и т. д. Однако, несмотря на их атрибуты, между героями и богами все же была одна большая разница — смертность. В эпосе о «Трое» отец Ахиллеса смертен, а значит, и этот величайший из героев должен быть смертен. Так же и со всеми древнегреческими героями: хотя все они так или иначе произошли от богов, сколько бы их поколений ни отделяло друг от друга, герои были смертны или подвержены смерти. Неважно, сколько бессмертных вы найдете в генеалогическом древе героя, появление в нем даже одного смертного сделает всех последующих потомков смертными. Но именно смертность, а не бессмертие, являлась доминирующей силой для греческих героев. Быть богоподобным означало быть потомком богов и иметь с ними особые отношения. Это также означало способность совершать сверхчеловеческие подвиги. На первый взгляд, кажется, что у греческих героев больше общего с богами, чем с людьми. Но это иллюзия. Как и всем другим людям, героям суждено было умереть. Для греков темных веков и позже героями были мужчины далекого прошлого, обладавшие богоподобными чертами. Тем не менее, несмотря на их сверхчеловеческие качества и достижения, им не нравилась легкая жизнь. Они жили ради славы и, как правило, умирали преждевременной нacильcтвенной смертью. Однако их стремление к славе в жизни приводила к славе после смерти. Эта слава передавалась через то, что греки называли клеосом, или славой. Через клеос мужчины обретали собственную форму бессмертия.
"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Не согласен. Одиссея звали на войну как раз из-за его качеств и репутации. Он был известен как весьма продуманный тип и хороший воин. А не хотел он на войну, потому что там его интересов не было. Но пришлось, раз уважаемые пацаны настояли. Тут деваться было некуда - откажешь - потом припомнят. А там такие ребята, что с ними лучше не ссориться.
ПТСР не было и не могло быть. Потому что был клеос.
Kleos (греч. κλέος) - это греческое слово, часто переводимое как «слава», которой стремился достичь каждый мужчина. Самое важное, что нужно знать об эпических героях Гомера, это то, что они были «богоподобными». Геракл был самым сильным человеком на свете, Ахиллес был самым искусным воином, Одиссей был самым хитрым и т. д. Однако, несмотря на их атрибуты, между героями и богами все же была одна большая разница — смертность. В эпосе о «Трое» отец Ахиллеса смертен, а значит, и этот величайший из героев должен быть смертен. Так же и со всеми древнегреческими героями: хотя все они так или иначе произошли от богов, сколько бы их поколений ни отделяло друг от друга, герои были смертны или подвержены смерти. Неважно, сколько бессмертных вы найдете в генеалогическом древе героя, появление в нем даже одного смертного сделает всех последующих потомков смертными. Но именно смертность, а не бессмертие, являлась доминирующей силой для греческих героев. Быть богоподобным означало быть потомком богов и иметь с ними особые отношения. Это также означало способность совершать сверхчеловеческие подвиги. На первый взгляд, кажется, что у греческих героев больше общего с богами, чем с людьми. Но это иллюзия. Как и всем другим людям, героям суждено было умереть. Для греков темных веков и позже героями были мужчины далекого прошлого, обладавшие богоподобными чертами. Тем не менее, несмотря на их сверхчеловеческие качества и достижения, им не нравилась легкая жизнь. Они жили ради славы и, как правило, умирали преждевременной нacильcтвенной смертью. Однако их стремление к славе в жизни приводила к славе после смерти. Эта слава передавалась через то, что греки называли клеосом, или славой. Через клеос мужчины обретали собственную форму бессмертия.
Так я, собственно, с этим и не спорил. Напротив, там выше есть мои микрорецензии, где как раз и критикуется подход современных режиссёров. И такая же фигня была и в "Возвращении Одиссея", где выкинули всех богов, а Пенелопа страдала, что Одиссей стал жестоким. Т.е. до этого это был няшка, а съездил на войну, и изменился. А Одиссей в исполнении великолепного Рэйфа Файнса тоже ходил и рефлексировал по поводу насилия. Ах-ох, мир так жесток!
Самый норм был в исполнении Арманда Ассанте. Вот этому веришь. И типаж то что надо, и ум в глазах читается, и не ноет. Попадание в образ 11 из 10
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 23 июл 2026 в 12:20
вчера начали смотреть Одиссея с Армантом Ассанте, ту что Кончаловский снимал. ребенку 12лет и жене фильм на ура зашел, не затянут, спецэффекты какие то есть годнота
Для меня это вообще один из знаковых фильмов детства. Я в школе прочитал Куновские "Мифы древней Греции и древнего Рима" и немного фанател по теме. А тут такое кинцо подъехало, да еще и длинное, да еще с любимым актером, который мне еще с судьи Дредда понравился. Пару лет назад скачал, пересмотрел. Боялся, что не пройдет проверку временем, и получу только разочарование, как иногда бывает, когда пересматриваешь старые фильмы или играешь в любимые старые игры. Ан нет, зашло опять же на ура.
Нолановскую одиссею посмотрел. Неплохо, но и без восторгов. 7/10 или около того. Насчет повесточки - у меня никогда особо не страдал от инклюзивности. Ну суют массово черных и трансгендеров - да и пусть. Но черная Елена Прекрасная стал вторым лично для меня случаем, когда от темнокожего актера я подгорел.
Выше написали про Петрова, Безрукого, кто еще - Кологривый, куда ж без него теперь, Прилучного захватите и Лизоньку Моряк))) Ну и Асмус «бесталанную» пусть возьмут для немой роли, все равно говорить не умеет, может только глазки пучить, да однообразные реакции выдавать.
Вот и получится "Ноев ковчег" который утопить не жалко)) Да, Софью Эрнст не забудьте,
Я вчера пытался просмотреть экранку, выложили уже. Так не смог. Даже на перемотке. Ну хуйня же! И дело вовсе не в неграх, или доспехах. Нудятина какая-то. Не знаю, может на большом экране, да с полноценным звуком... Всё равно сомневаюсь.
А вот школьники пойдут на групповой просмотр. )) Вчера письмо пришло в родительский портал. (гуглоперевод)
Это как с сериалом Дом дракона - смотришь и понимаешь - фэнтези не потому что драконы (может они и были как и динозавры) а потому что негры с белыми волосами)
Я вчера пытался просмотреть экранку, выложили уже. Так не смог. Даже на перемотке. Ну хуйня же! И дело вовсе не в неграх, или доспехах. Нудятина какая-то. Не знаю, может на большом экране, да с полноценным звуком... Всё равно сомневаюсь.
А вот школьники пойдут на групповой просмотр. )) Вчера письмо пришло в родительский портал. (гуглоперевод)
Это как с сериалом Дом дракона - смотришь и понимаешь - фэнтези не потому что драконы (может они и были как и динозавры) а потому что негры с белыми волосами)
Да проблема не в том, кто там какого оттенка, а в том, что нет хорошей истории. Если вы, творцы сраные, не можете написать нормальный сценарий, если не умеете выстраивать драматургию, если не понимаете историчность событий и меряете те события нынешними мерками, то хоть голубоглазых блондинов с белейшей кожей снимайте - смотреть не интересно. Мне лично насрать, какого там кто цвета кожи будет, если это будет интересно и без заталкивания в глотку ебанутых идей из головы авторов. Просто дайте хорошую логичную историю про людей. А нынешние творцы уже разучились. Те, кто умел, или поумирали, или их выпиздили за нелояльные высказывания.
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 23 июл 2026 в 13:19
Ну суют массово черных и трансгендеров - да и пусть. Но черная Елена Прекрасная стал вторым лично для меня случаем, когда от темнокожего актера я подгорел.
может со временем... будут выходить какие-нибудь моды к фильмам... где можно будет артистов менять. Не нравится черная Елена... сделай ее с узкими глазами и желтизной при загаре. А может не нравится женщина... пусть будет прекрасный мужчина. Фильм для голубых
Расширенные ИИ версии с элементами порнографии и даже онлифанс Вот только ты любовался Еленой или Еленом... и сразу бац... по подписке, он (она) тебе пипку показывает
Остается только понять... к чему эволюционировать? Может сразу к амебам, которые 2млрд лет не меняются?
Подумаешь белая цивилизация.... зачем к ней эволюционировать? Греки какие-то... Вздор! Лучше же к пигмеям, дикарям... туземцам, психически и физически неполноценным Это сообщение отредактировал VameAlkal - 23 июл 2026 в 16:47
Ну суют массово черных и трансгендеров - да и пусть. Но черная Елена Прекрасная стал вторым лично для меня случаем, когда от темнокожего актера я подгорел.
может со временем... будут выходить какие-нибудь моды к фильмам... где можно будет артистов менять. Не нравится черная Елена... сделай ее с узкими глазами и желтизной при загаре. А может не нравится женщина... пусть будет прекрасный мужчина. Фильм для голубых
Расширенные ИИ версии с элементами порнографии и даже онлифанс Вот только ты любовался Еленой или Еленом... и сразу бац... по подписке, он (она) тебе пипку показывает
Остается только понять... к чему эволюционировать? Может сразу к амебам, которые 2млрд лет не меняются?
Подумаешь белая цивилизация.... зачем к ней эволюционировать? Греки какие-то... Вздор! Лучше же к пигмеям, дикарям... туземцам, психически и физически неполноценным
При сохранении текущей динамики каждый будет генерить себе видео по желанию. Хочу про Одиссея, но чтобы там была подлодка, а Ахиллес скакал на гигантском динозавре с лазерами вместо глаз. У обоих. Пишешь промпт, и ИИ отрисовывает. Ну или всё-таки пузырь ИИ лопнет, и такое будет, но нескоро на другой технологической базе.
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 23 июл 2026 в 20:01
Да он и раньше на Одиссея не смахивал своей унылой рожей. На роль Одиссея скорее Карл Урбан подошел бы в образе Билли Бутчера
Тейлор Китч. И морда хитрая, и малость на грека похож, и трагедию сыграет и боёвку. жаль его на дно задвинули из-за неуспешности фильмов, но вот унылое чмо типа Мэта Деймона почему-то не задвинули. "Последняя дуэль" с Дэймоном вообще провал, не уметь хоть-чуть перевоплотиться из современного америкоса в средневокового рыцаря, а тут вообще древний мир...
Это сообщение отредактировал agmund76 - 24 июл 2026 в 06:42
Да он и раньше на Одиссея не смахивал своей унылой рожей. На роль Одиссея скорее Карл Урбан подошел бы в образе Билли Бутчера
Тейлор Китч. И морда хитрая, и малость на грека похож, и трагедию сыграет и боёвку. жаль его на дно задвинули из-за неуспешности фильмов, но вот унылое чмо типа Мэта Деймона почему-то не задвинули. "Последняя дуэль" с Дэймоном вообще провал, не уметь хоть-чуть перевоплотиться из современного америкоса в средневокового рыцаря, а тут вообще древний мир...
Так кроме актёра вопросы к Нолану. Как режиссёр видит, так он актёров и заставляет играть. Но проблема в том, что вместо хитрого, продуманного, опасного Одиссея в оригинале Нолан в фильме решил сделать заёбанного жизнью и уставшего от всего мужика средних лет. Не видно в нём воли гнуть судьбу в свою сторону.
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 24 июл 2026 в 10:32
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вот только ты любовался Еленой или Еленом... и сразу бац... по подписке, он (она) тебе пипку показывает
yaplakal.com