"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Судя по расположению Итаки, Одиссей - пират и налетчик. И отец его таким был. И дед. Так что резать людей он умел вполне профессионально и весьма удачливо. Иначе царем бы не стал. Потому что "бедные мореходы Севера" древние греки того времени не знали такого классового и сословного расслоения как при том же феодализме. И царя, по сути, "выбирали" из самого упыристого упыря. Такое чмо, как Телемах Нолана, никогда царем Итаки бы не стал. А вот Телемах Кончаловского со своей злобной рожей - вполне.
Кроме того, помимо своей главной базы - Итаки, Одиссей еще повелевал Кефалинией (сейчас живет 35к человек), Закинфом (еще +40к текущих), Самой (еще +35к) и был весьма богат. Т.е. на Итаке жила только самая основная часть банды, которая крышевала окрестности.
Царь Одиссей предводил кефалленян, возвышенных духом, Живших в Итаке мужей и при Нерите трепетолистном; Чад Крокилеи, пахавших поля Эгилипы суровой, В власти имевших Закинф и кругом обитавших в Самосе - (в оригинале Зам, а не Самос, который в Эгейском море), Живших в Эпире мужей, и на бреге противулежащем, — Сих предводил Одиссей, советами равный Зевесу;
Т.е. с ним еще и люди с материка - побережья Эпира - были.
Так что Одиссей - злобный мстительный интеллектуал, по сути антигерой. И как он клятву помощи нарушить хотел, и как Филоктета кинул и как Паламеда подставил и Аякса обманул и Диомеда привалить собирался, когда Палладий тащили. Но!! Как положено настоящему герою(!), рыцарю(!!!), он был готов сражаться до последней капли вашей крови, но если чо, и сам ходячая мясорубка и потомок богов.
Надо быть в уровень Диомеду, чтобы корешаться с Одиссеем. Или быть очень нужным и полезным и вовремя свалить. Чтобы представить уровень Диомеда надо сказать, что это человек, а он был самый далекий потомок богов в этой братве божественных родственников, вокруг было полно внучков божьих, а про Ахиллеса и вообще промолчим. Надо представить как ты режешь Ареса на поле боя. Ну то есть, для всех остальных Арес это амок, стихия резни, психическая кровожадность, а Диомеду вообще насрать на глубокие концепции. Он как Бэтмент против Супа - у тебя есть кровь, а значит тебя можно выпотрошить! Диомед это исключения из правила, которое нам говорит - держись подальше от Одиссея. Умные люди не лезут к Одиссею в дом, умные люди продают свой остров по соседству и переезжают куда нибудь в Персию. Там нормально.
Просто одно дело убивать и грабить на удобных для себя условиях. А совсем другое - биться лбом в стены города, где тоже сидят такие же отмороженные как и ты, да еще и с неясной перспективой на добычу и возвращение домой, хотя бы из-за банального шторма на море.
Именно. В те времена или ты режешь, или тебя. Или у тебя рабы, или ты раб.
Гектор про Париса
Скоро нашел он на левом конце истребительной брани, Дух ополчений своих ободрявшего к крепкому бою. Став перед ним, укоризненным голосом Гектор воскликнул: «Видом лишь гордый, несчастный Парис, женолюбец, прельститель! Где у тебя Деифоб и Гелен, повелитель народа?
Женолюбец. Предпочитаешь баб хорошей резне.
Это сообщение отредактировал MikroMakro - 23 июл 2026 в 10:19
"да и не могло быть у людей того времени рефлексии и ПТСР, т.к. война в широком смысле была их повседневностью, обыденностью, рутиной".
Персонально Одиссей не хотел идти на войну, и приложил для этого колоссальные усилия. Он считал себя козопасом, и был им - Итака имеет площадь 96 кв. км, население сейчас - 3200 человек, думаю 3000 лет назад вряд ли больше было. Он не был профессиональным воином, до похода на Трою он не участвовал ни в каких войнах. У него была молодая жена и грудной сын, но его буквально принудили бросить их... Это в Спарте Менелай был воякой, Агамемнон - ванактом, царем царей, устраивавшим ежегодные набеги на всех вокруг, вплоть до Египта. А Одиссей хотел просто жить в спокойствии. А проведя 10 лет на войне, Одиссей утратил и это - ведь весь его путь домой был в реальности путем с наибольшей длиной, и не только из-за ссоры с Посейдоном. Просто Одиссей потерял вообще все, даже желание вернуться домой, и бродил по миру, пытаясь найти новую цель.
Не согласен. Одиссея звали на войну как раз из-за его качеств и репутации. Он был известен как весьма продуманный тип и хороший воин. А не хотел он на войну, потому что там его интересов не было. Но пришлось, раз уважаемые пацаны настояли. Тут деваться было некуда - откажешь - потом припомнят. А там такие ребята, что с ними лучше не ссориться.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
9 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com