Илон Маск утверждает, что шахматы будут «решены» в течение 10 лет


Страницы: (6) « Первая ... 3 4 [5] 6	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

kostjamba

16.05.2024 - 16:14

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 25.02.18
Сообщений: 620

Цитата (ILoveEMO @ 16.05.2024 - 09:37)

Как можно решить шахматы?

Просчитать все возможные комбинации, которых больше, чем атомов во вселенной.

[^]

xbnfntkm	16.05.2024 - 16:45 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 2.04.18 Сообщений: 1680	Вспоминаю шахматы Шелдона Купера из сериала Теория большого взрыва. Есть куда расти шахматам, так что ещё не всё потеряно.
	[^]

SED2010

16.05.2024 - 16:45

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 15.03.13
Сообщений: 47

Цитата (умъНеГоре @ 16.05.2024 - 14:37)

Домино это игра с неполными данными и случайным распределением начальной позиции. В ней алгоритм давно просчитать могут. Проблема в том что при почти половине раскладов победа невозможна.
К тому же есть ещё реакция на соперника, прочтение кореляции между его поведением, стратегией которую он выберет и расклада который ему выпал.
Шашки и шахматы это игра с равными начальными условиями (кроме очерёдности хода) и их в принципе возможно просчитать и создать алгоритм при котором вообще не нужно думать.
Но Маск жестоко ошибся, просчитать именно классические шахматы при жизни его поколения не выйдет, не хватет вычислительной мощности даже если бы "закон" Мура продолжал выполняться.
Лет пятьдесят шахматы продержаться полюбому.
Но уже сейчас программы уже играют лучше чемпионов людей. Потому что могут просчитать ~ на восемь ходов всю позицию, а человек просчитывает два/три перспективных варианта но на 10 и более ходов.
И у машины есть ещё одно важное преймущество, когда игра упрощается, так как на доске остаются мало фигур, то для машины становиться доступна база просчитанных заранее завершений игры. Где даже в проигрошной ситуации если есть возможность свести в ничью или выиграть - то это произойдёт автоматически.
По этому у гроссмейстера против шахматной программы всегда невыгодная позиция, ему нужны размены чтобы не проиграть вначале из-за преймущества от множества просчитанных искуственным соперником вариантов. А упростив положение на доске разменами человек рискует попасть в ловушку просчитанного заранее финала.
Так что на сегодняшний день человек должен играть только с человеком и только при личной встрече - иначе это уже не игра и тем более не спорт.

Настоятельно рекомендую почитать про зарубу альфа зеро и стокфиш (метод Монте-Карло).

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Yarver85	16.05.2024 - 17:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.03.19 Сообщений: 26615	Иногда лучше молчать чем говорить. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Leshiko

16.05.2024 - 17:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.04.13
Сообщений: 4398

Цитата (bereg79 @ 16.05.2024 - 09:12)

Рискует Маск, Капабланка рассказывал, что гроссмейстеры с "решальщиками шахмат" делают...

Капабланка был гением по наитию, но трудяга Алехин после тщательной подготовки его перемолол. Что побудило Хосе-Рауля заняться теорией.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Nemo2013	16.05.2024 - 18:08 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.04.13 Сообщений: 5375	Комп уже выиграл. Маск спал что ли? "ИИИИгоооррь!"
	[^]

Чюбр

16.05.2024 - 18:09

Статус: Offline

Профессор Кислых Щщей

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9293

Цитата (evilsun @ 16.05.2024 - 09:13)

Любой спортивный байк обгонит лучшего бегуна планеты как два пальца. Любой башенный кран поднимет груз тяжелее, чем любой силач. Любой катер обгонит любого пловца. Спорт нужно прекращать?

Шахматы, может, и действительно "решит" компьютер, но соревнуются то человеческие умы. Если убрать жульничество, то никуда шахматы, как спорт, не денутся.

Верно, в шахматы играют чтобы шевелить мозгами, а не для выйгрыша

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

inqusitor74	16.05.2024 - 18:15 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.01.20 Сообщений: 1011	Ну да, ну да, пошла на хер Индийская оборона на длинной рокировке. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

shpiegel	16.05.2024 - 19:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 4.07.16 Сообщений: 497	Чёт я пропустил. А кто и когда шашки-то решил? Хде этот беспроигрышный алгоритым, я спрашиваю, а?
	[^]

умъНеГоре

16.05.2024 - 19:44

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7716

Цитата (shpiegel @ 16.05.2024 - 19:35)

Чёт я пропустил. А кто и когда шашки-то решил? Хде этот беспроигрышный алгоритым, я спрашиваю, а?

В википедию загляни, статья "компьютерные шашки", решены даже 10 на 10. Ничья гарантирована при игре с обеих сторон по решениям.
А вот с шахматами намного сложнее, там просчитать ещё долго не выйдет. Маск ошибается в своём "прогнозе".

[^]

sobor	16.05.2024 - 19:48 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.10 Сообщений: 8036	На пруду ловили карпов. И каспаров.
	[^]

shpiegel

16.05.2024 - 19:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.07.16
Сообщений: 497

Цитата (умъНеГоре @ 16.05.2024 - 19:44)

Цитата (shpiegel @ 16.05.2024 - 19:35)

Чёт я пропустил. А кто и когда шашки-то решил? Хде этот беспроигрышный алгоритым, я спрашиваю, а?

Нет такой статьи. Есть категория с пятью программами. О решении ни слова нет там.

Илон Маск утверждает, что шахматы будут «решены» в течение 10 лет

[^]

КомиссарЖюв

16.05.2024 - 20:05

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 15.10.23
Сообщений: 1242

Цитата (evilsun @ 16.05.2024 - 09:13)

Цитата

Маск добавил: "Компьютеры намного лучше людей в шахматах, это абсурдно. Прогнозирую, что шахматы будут полностью решены (как шашки) в течение 10 лет."

Может, у Илона нашего тоже развиваетсая профессиональный идиотизм, каковой он сам видит у Каспарова?
Этак сделает пару совокупляющихся механизмов и объявит, что люди от этого дела могут отдыхать.

[^]

Terlog

16.05.2024 - 20:23

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 24.09.10
Сообщений: 745

Цитата (Алиас @ 16.05.2024 - 09:11)

Как насчет трехмерных шахмат в кубе со стороной 8*8 = 512. Где фигуры могут ходить и бить в пространстве.

Считать "немного" дольше, а комбинации все равно конечны.

[^]

oldhoha

16.05.2024 - 22:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.12.14
Сообщений: 4924

Цитата (Алиас @ 16.05.2024 - 09:11)

Как насчет трехмерных шахмат в кубе со стороной 8*8 = 512. Где фигуры могут ходить и бить в пространстве.

Да ещё и в 5-ти мерном.

[^]

Завтрамэн	16.05.2024 - 22:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 25.01.18 Сообщений: 5662	Всё по делу сказал африканец. Это не значит что люди перестанут играть в шахматы. Хотя по мне игра скучнейшая и явно переоценённая. В отличие от Го например, которая одновременно интеллектуальная, но при этом не пафосная.
	[^]

Vageor	16.05.2024 - 22:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.12.16 Сообщений: 1093	Я так считаю. У шахмат есть четкие правила без эмоций, а там где есть четкие проявила, машина рано или поздно все просчитает и победит. Хотя между собой у них будет всегда ничья Это сообщение отредактировал Vageor - 16.05.2024 - 22:23
	[^]

Sven80

16.05.2024 - 23:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.18
Сообщений: 5108

Цитата (Завтрамэн @ 16.05.2024 - 22:07)

Всё по делу сказал африканец. Это не значит что люди перестанут играть в шахматы.
Хотя по мне игра скучнейшая и явно переоценённая. В отличие от Го например, которая одновременно интеллектуальная, но при этом не пафосная.

Игру Го часто хвалят за бОльшую вариативность (чисто математически) чем есть в шахматах. Но по мне так это разнообразие однообразия. Шахматы пусть менее вариативны, но более динамичны и интересны. Один верный или неверный ход может радикально поменять ситуацию.
Ну и немного странное, может, но сравнение с футболом. В футболе можно просто забить гол, а можно сделать это красиво. Так же и в шахматах - можно поставить мат, а можно сделать это ещё и красивой комбинацией. Применительно же к игре Го я как-то не особо встречал эпитетов типа красивая партия.

[^]

pszek123

16.05.2024 - 23:53

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 26.03.23
Сообщений: 799

Цитата (Алиас @ 16.05.2024 - 09:11)

Как насчет трехмерных шахмат в кубе со стороной 8*8 = 512. Где фигуры могут ходить и бить в пространстве.

были изобретены шестиугольные шахматы. Вместо квадратов шахматная доска состоит из шестиугольников. Я даже сыграл несколько игр. Проблема в том, что игра происходит очень долго и на уровне дошкольника (чтобы не потерять фигуру по невнимательности).

[^]

Garnier	17.05.2024 - 00:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.06.19 Сообщений: 10875	Компьютер не может украсть фигуру. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

gleba

17.05.2024 - 09:42

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 10.04.21
Сообщений: 362

Цитата (Slavavals89 @ 16.05.2024 - 09:10)

Шахматы для развития мозга полезны, похер что их можно посчитать.
Каспаров реально идиот, но причем тут шахматы, он же идиот по жизни.
Короче вещи несовместимые.

Рекомендую найти выпуск "слабое звено" в которой участвовали одни шахматисты чемпионы разрядники. Шахматы плмогают только в шахматах)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Trespasser65

17.05.2024 - 13:17

Статус: Online

ГраммарНаци

Регистрация: 25.10.18
Сообщений: 5653

Цитата (Vageor @ 16.05.2024 - 22:21)

Я так считаю. У шахмат есть четкие правила без эмоций, а там где есть четкие проявила, машина рано или поздно все просчитает и победит. Хотя между собой у них будет всегда ничья

Всё будет зависеть от деревьев. Если будет построено полное дерево, гарантирующее, что белые выигрывают, то откуда возьмётся ничья? разве что в матче, когда будут всегда победы белых, а играют по очереди, но какой тогда будет смысл.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

умъНеГоре

17.05.2024 - 13:24

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.16
Сообщений: 7716

Цитата (shpiegel @ 16.05.2024 - 19:54)

Цитата (умъНеГоре @ 16.05.2024 - 19:44)

Цитата (shpiegel @ 16.05.2024 - 19:35)

Чёт я пропустил. А кто и когда шашки-то решил? Хде этот беспроигрышный алгоритым, я спрашиваю, а?

Нет такой статьи. Есть категория с пятью программами. О решении ни слова нет там.

Извините, ошибся статья "Шашки", раздел "компьютерные шашки".

Цитата

В 2007 году Джонатан Шеффер доказал, что существует беспроигрышный алгоритм, следуя которому игрок может рассчитывать минимум на ничью в английских шашках, вне зависимости от того, каким цветом он играет..
В 2010 году была построена база девятиходовых окончаний для международных шашек

Вот это про решение.

Это сообщение отредактировал умъНеГоре - 17.05.2024 - 13:52

[^]

Alex0053	17.05.2024 - 13:25 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.09.11 Сообщений: 12482	Что мы имеем с гуся?© Шахматы и шишки - всего лишь комбинаторика! Та, которая помещается в мозгу человека! У всех - по разному! А количество комбинаций в своем пределе просчитано уже давно, и будет просчитываться компьютером в реальном времени уже скоро. Тут тайн нет! Это интересно, как соревнование ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ мозгов за столом и без компа!
	[^]

kolobets	17.05.2024 - 16:02 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 4.04.13 Сообщений: 5826	Это он еще в Чапая не играл
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 26488
0 Пользователей: