В ростовском отеле объяснили, почему не смогли заселить военного

Цитата (Ekkart59 @ 21.12.2023 - 19:09)

А ларчик просто открывался.

Да пиздят
Постановление Правительства РФ от 18.11.2020 N 1853 (ред. от 01.04.2021) "Об утверждении Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации"
Вот текст правил:
18. Заселение потребителя осуществляется при условии предъявления потребителем документа, удостоверяющего его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе:

паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации;

паспорта гражданина СССР, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации;

свидетельства о рождении - для лица, не достигшего 14-летнего возраста;

паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, для лица, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации;

временного удостоверения личности гражданина Российской Федерации;

паспорта иностранного гражданина либо иного документа, установленного федеральным законом или признанного в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина;

документа, выданного иностранным государством и признаваемого в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства;

разрешения на временное проживание лица без гражданства;

вида на жительство лица без гражданства.

Формулировка В том числе означает, что перечень документов не закрытый.
А есть ещё такой НПА
Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 N 91; Положение
об удостоверении личности военнослужащего Российской Федерации
1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется - удостоверение).
Оба постановления имеют одинаковый правовой статус и если первое не имеет закрытый перечень .то второе его дополняет, в виду чего сетью отеля совершенно прямое нарушение прав военнослужащего, совершен немотивированный на законодательстве отказ от договорных отношений основанных на публичной оферте..
Это сообщение отредактировал 89reg - 21 дек 2023 в 20:24

Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16)

Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться?

Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Была только справка с кожвендинпансера. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Закон есть закон. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться.
Это сообщение отредактировал gruum - 21 дек 2023 в 20:30

Цитата

В отеле пояснили, что гостей заселяют по правилам, которые регламентируются постановлением правительства РФ: заселение в отель совершеннолетних граждан РФ возможно при предъявлении паспорта. "Каких-либо исключений для военнослужащих в данном постановлении не предусмотрено, военный билет не входит в перечень документов, удостоверяющих личность", - сказано в сообщении. За нарушение правил предусмотрены штрафы до 750 тысяч рублей.

Не знаю как сейчас , но в СССР точно заселяли. Я несколько раз будучи военнослужащим заселялся в гостиницы по военному билету , когда на соревнования ездил. А паспорт вообще тогда военкомат забирал и выдавал обратно после дембеля.

Цитата (Адвокат1967 @ 21.12.2023 - 20:27)

Цитата В отеле пояснили, что гостей заселяют по правилам, которые регламентируются постановлением правительства РФ: заселение в отель совершеннолетних граждан РФ возможно при предъявлении паспорта. "Каких-либо исключений для военнослужащих в данном постановлении не предусмотрено, военный билет не входит в перечень документов, удостоверяющих личность", - сказано в сообщении. За нарушение правил предусмотрены штрафы до 750 тысяч рублей. Не знаю как сейчас , но в СССР точно заселяли. Я несколько раз будучи военнослужащим заселялся в гостиницы по военному билету , когда на соревнования ездил. А паспорт вообще тогда военкомат забирал и выдавал обратно после дембеля.

Вы бы еще времена царя гороха вспомнили.
При чем тут законы СССР, которого нет уже 30 лет?
Тогда и частных отелей не было, и контрактников, и СВО ....
Это сообщение отредактировал ЯLisa - 21 дек 2023 в 20:31

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26)

Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться.

В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч.
Да ладно.
Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности.

Цитата (AndySP @ 21.12.2023 - 19:12)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2020 г. N 1853 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ IV. Порядок и условия предоставления гостиничных услуг 18.Заселение потребителя осуществляется при условии предъявления потребителем документа, удостоверяющего его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе: паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации; паспорта гражданина СССР, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации; свидетельства о рождении - для лица, не достигшего 14-летнего возраста; паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, для лица, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации; временного удостоверения личности гражданина Российской Федерации; паспорта иностранного гражданина либо иного документа, установленного федеральным законом или признанного в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина; документа, выданного иностранным государством и признаваемого в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства; разрешения на временное проживание лица без гражданства; вида на жительство лица без гражданства. Заселение в гостиницу несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность находящихся вместе с ними родителей (усыновителей, опекунов), сопровождающего лица (лиц), при условии предоставления таким сопровождающим лицом (лицами) согласия законных представителей (одного из них), а также свидетельств о рождении этих несовершеннолетних. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2021 N 519) Заселение в гостиницу несовершеннолетних граждан, достигших 14-летнего возраста, в отсутствие нахождения рядом с ними законных представителей осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность этих несовершеннолетних, при условии предоставления согласия законных представителей (одного из них). (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2021 N 519) Военный билет или удостоверение офицера в список не входят!

А что означает формулировка "в том числе"
Поучитесь ну хотя бы тут
https://pravoved.ru/question/1620632/
Здравствуйте, при употреблении такой формулировке в правовом акте, перечень предметов является открытым. Основной фактор это соответствие предмета назначению указанному в таком документе. Перечисление конкретных предметов приводится для конкретизации в отношении предметов, назначение которых бесспорно соответствует формулировке в правовой норме. Другими словами предметом энного назначения может быть и тот, который не перечислен после слов «в том числе».

Или тут
Когда мы видим фразу «в том числе» в юридическом тексте, это означает, что указанный перечень или список является лишь частью полного перечня или списка. Выражение «в том числе» указывает на то, что после него может следовать дополнительный перечень или список, содержащий другие элементы или элементы, которые не были упомянуты в первоначальном перечне.
Источник: https://gor-evgeniya.ru/cto-oznacaet-v-tom-...-yurisprudencii

А вот этот НПА конкретно дополняет этот перечень
Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 N 91;
Это сообщение отредактировал 89reg - 21 дек 2023 в 20:42

Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 20:33)

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться. В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч. Да ладно. Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности.

Да всё пездец как элементарно. Ну не понравилась твоя морда лица вахтёрше, которая считает себя хозяйкой. А может ты даже стакан пива выпил. И эта барыня тебя легко пошлет нахуй а куча тупых долбоебов будут пытаться всё это обосновать с точки зрения закона

Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:33)

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться. В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч. Да ладно. Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности.

Ну не знаю. То ли морда шлюхи не понравилась, то ли женская зависть. Или же удостоверение личности в виде справки с кожвендиспансера не подошло, но отказ был категоричный. Скажите знатоки, а в самом деле справка из кожвендиспансера точно в списке документов подтверждающих личности отсутствует? Может она, справка, в каких нибудь списках, в разделе прочее, все же есть?
Это сообщение отредактировал gruum - 21 дек 2023 в 20:41

1111


Это сообщение отредактировал Ешкинкат - 21 дек 2023 в 20:44

Цитата (Kotofanchik @ 21.12.2023 - 20:02)

Цитата (schmalzigvlad @ 21.12.2023 - 19:13) Пусть не звездепят: военный билет, как и офицерское удостоверение является удостоверением личности для военнослужащих, проходящих службу в российской армии... Это в советские времена так было, где-то на рубеже 2000х стали требовать только паспорт без каких либо исключений. А до этого да, можно было и билет на самолет по военным документам.

сейчас тоже самое, только нормативный документ другой :Приказ Минтранса России от 05.09.2022 N 352 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" (Зарегистрировано в Минюсте России 27.10.2022 N 70720)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc...d094/#dst100079

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:38)

Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:33) Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться. В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч. Да ладно. Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности. Ну не знаю. То ли морда шлюхи не понравилась, то ли женская зависть. Или же удостоверение личности в виде справки с кожвендиспансера не подошло, но отказ был категоричный. Скажите знатоки, а в самом деле справка из кожвендиспансера точно в списке документов подтверждающих личности отсутствует? Может она, справка, в каких нибудь списках, в разделе прочее, все же есть?

Со справкой должны всюду заселять! И даже с другом в одноместный номер. Да хоть с двумя.
Я так считаю
Это сообщение отредактировал ЯLisa - 21 дек 2023 в 20:45

Цитата (Ешкинкат @ 21.12.2023 - 20:39)

Цитата (NNikola @ 21.12.2023 - 19:15) Это когда это военник перестал быть документом удостоверяющим личность??? Для тупых, и ушибленных, также для сапог. Постановлением правительства ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2020 г. N 1853 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ вот тогда и перестал..... Но уебаны могут утверждать обратно.

Из тебя юрист как из говна пуля.
Формулировка "в том числе" сразу говорит что перечень открытый.
Это сообщение отредактировал 89reg - 21 дек 2023 в 20:46

Цитата (ЯLisa @ 21.12.2023 - 18:44)

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:38) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:33) Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться. В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч. Да ладно. Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности. Ну не знаю. То ли морда шлюхи не понравилась, то ли женская зависть. Или же удостоверение личности в виде справки с кожвендиспансера не подошло, но отказ был категоричный. Скажите знатоки, а в самом деле справка из кожвендиспансера точно в списке документов подтверждающих личности отсутствует? Может она, справка, в каких нибудь списках, в разделе прочее, все же есть? Со справкой должны всюду заселять! И даже с другом в одноместный номер. Да хоть с двумя. Я так считаю

а чо ребят тогда не заселили? Походу враги окопались в том отеле..
Это сообщение отредактировал gruum - 21 дек 2023 в 20:48

Цитата (AndySP @ 21.12.2023 - 19:12)

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2020 г. N 1853 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСТИНИЧНЫХ УСЛУГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ IV. Порядок и условия предоставления гостиничных услуг 18.Заселение потребителя осуществляется при условии предъявления потребителем документа, удостоверяющего его личность в соответствии с законодательством Российской Федерации, в том числе: паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации; паспорта гражданина СССР, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации, до замены его в установленный срок на паспорт гражданина Российской Федерации; свидетельства о рождении - для лица, не достигшего 14-летнего возраста; паспорта гражданина Российской Федерации, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации, для лица, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации; временного удостоверения личности гражданина Российской Федерации; паспорта иностранного гражданина либо иного документа, установленного федеральным законом или признанного в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина; документа, выданного иностранным государством и признаваемого в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства; разрешения на временное проживание лица без гражданства; вида на жительство лица без гражданства. Заселение в гостиницу несовершеннолетних граждан, не достигших 14-летнего возраста, осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность находящихся вместе с ними родителей (усыновителей, опекунов), сопровождающего лица (лиц), при условии предоставления таким сопровождающим лицом (лицами) согласия законных представителей (одного из них), а также свидетельств о рождении этих несовершеннолетних. (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2021 N 519) Заселение в гостиницу несовершеннолетних граждан, достигших 14-летнего возраста, в отсутствие нахождения рядом с ними законных представителей осуществляется на основании документов, удостоверяющих личность этих несовершеннолетних, при условии предоставления согласия законных представителей (одного из них). (в ред. Постановления Правительства РФ от 01.04.2021 N 519) Военный билет или удостоверение офицера в список не входят!

Паспорт СССР зато входит )))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:46)

Цитата (ЯLisa @ 21.12.2023 - 18:44) Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:38) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:33) Цитата (gruum @ 21.12.2023 - 20:26) Цитата (Maxim13 @ 21.12.2023 - 18:16) Так а разве нельзя заселиться одному, а второму типа к нему в номер по делам зайти и остаться? Не нельзя. Меня тоже заселить хотели , а шлюху нет. У нее паспорта не было. Ну я тоже отказался от заселения, так как нафиг мне номер без шлюхи. Так я не в обиде. Хозяева вели себя как законопослушные граждане. Пришлось минетом в ближайшем парке довольствоваться. В смысле? То есть теперь нельзя заселиться в номер и в течение дня принять у себя посетителя? Деловая встреча и всё такое... И за входящими в задрипанные отели страны ведут наблюдение? К кому поперся, как надолго и проч. Да ладно. Так всё теперь? Давно в командировках не был, правда отстал от реальности. Ну не знаю. То ли морда шлюхи не понравилась, то ли женская зависть. Или же удостоверение личности в виде справки с кожвендиспансера не подошло, но отказ был категоричный. Скажите знатоки, а в самом деле справка из кожвендиспансера точно в списке документов подтверждающих личности отсутствует? Может она, справка, в каких нибудь списках, в разделе прочее, все же есть? Со справкой должны всюду заселять! И даже с другом в одноместный номер. Да хоть с двумя. Я так считаю а чо ребят тогда не заселили?

Так у них справки не было жеж. Только один паспорт на двоих.

А если бы название было "В отеле отказались заселять человека без паспорта" - стал бы кто-то читать?

Цитата (schmalzigvlad @ 21.12.2023 - 19:13)

Пусть не звездепят: военный билет, как и офицерское удостоверение является удостоверением личности для военнослужащих, проходящих службу в российской армии...

Так пусть в армии и служит, а не по гостишкам права качает, развелось блять - мы зайдем, мы ветераны сво

Цитата

Так у них справки не было жеж. Только один паспорт на двоих.

причем, я так думаю, что единственный паспорт вообще был на третье лицо... . Ну не могли настоящие патриоты так плохо поступить с доблестными военными...не могли.
Это сообщение отредактировал gruum - 21 дек 2023 в 20:54

Цитата (Ешкинкат @ 21.12.2023 - 20:39)

1111

а где в этом списке, который от 2003 года удостоверение личности офицера? нет там его. Только военный билет есть, а у офицеров его нет. Солдатам сержантам получается можно, а офицерам фиг вам. Говорю, из-за таких формулировок удостоверение личности офицера перестали принимать. Хотя очевидно, что изначально под удостоверением личности военнослужащего имели ввиду и его тоже. Только попробуй теперь это докажи. У нас сутяжники были еще те, до Верховного Суда доходили когда надо, но не смогли отстоять право покупать билеты, вселяться в гостиницы по удостоверениям, все нафиг слали начиная с 2003 года. только паспорт и все..
Это сообщение отредактировал Kotofanchik - 21 дек 2023 в 20:58

Цитата (dlrex @ 21.12.2023 - 19:16)

Хм... а откуда у военнослужащего паспорт? Он либо дома, либо в части, в сейфе у начштаба.

Отттуда, что помимо срочной службы существует еще и контрактная служба. Срочка вообще очень далека от армии, её правил и законов.

Интересненько выходит.. Но ведь любой другой документ имеющий фото, вроде как может считаться документов удостоверящий личность.. если это не так, то когда гайцы вам представляются, показывая свое удостоверени- требуйте с него и паспорт! показав эти два документа- можно индентифицировать владельца удостоверения.=)))

""Мы там воюем, чтобы приехать сюда и здесь бояться Росгвардию?", - задался вопросом военный."
Началось???????
Кажется когда то такое уже было.

Цитата (zorger @ 21.12.2023 - 19:25)

Цитата Пусть не звездепят: военный билет, как и офицерское удостоверение является удостоверением личности для военнослужащих, проходящих службу в российской армии... В моё время когда служили паспорта на руках не было , был только военник . Помню как то с ним заселялись в гостинице на время краткосрочного отпуска когда приезжали родители .

Твоё время в прошлом веке было?

Цитата (kaktuso @ 21.12.2023 - 20:54)

когда гайцы вам представляются, показывая свое удостоверени- требуйте с него и паспорт! показав эти два документа- можно индентифицировать владельца удостоверения.=)))

Сотрудник Гибдд не является военнослужащим...

Цитата (ygann74 @ 21.12.2023 - 22:14)

Цитата В видео с камер наблюдения видно и слышно, что у гостя не было паспорта, Военнослужащий едет на СВО без паспорта и военного билета? более чем странно. Странно вообще как он без документов до Ростова доехал.

у военного не должно быть паспорта. удостоверением личности рядового и сержантского состава является военный билет, у прапорщиков и мичманов - удостоверение прапорщика(мичмана), у офицерского состава - удостоверение личности офицера.
по этому закону военным заселиться в гостиницу вариантов 0. только через взятку. вот вам наглядный пример борьбы с коррупцией.