Родственница пострадавшего от собак мальчика в Улан-Удэ: «Смотрим мультики про добрых собачек»

Отлично бляха! Давай ты сам попробуй логично объяснить, как поможет отстрел! ? :)
Ты вы все почти против меня встали и доказываете, что только отстрел решает. А чем он решает? Как себе процесс представляете7 Что для этого требуется? Какие необходимы профилактики? Как организовать процесс?


А ведь я согласился отчасти с вами. Где-то в каких-то отдельных случаях необходимо именно отстреливать.


Хмм... Проблема, полагаю в том, что вы по умолчанию меня к зоошизе присали, коим вообще ни разу не являюсь и на собак, кроме своего единственного пса, мне похуй. И если бы мой пёс кого-то укусил, то пизда ему.

Я не яро против отстрела(но против травления) я лишь говорю, что просто стрелять вообще неэффективно.

BCRichgitar

Это глупо без всяких но. Что значит "не проявляющих агрессии"? То что в данный момент она никого не кусает?
Стерилизация же не купирует ВСЕ виды агрессии. Их у собак много, и т.н. половая всего лишь одна из них. Ну ты же вроде не чужд кинологии, должен об этом знать, по идее.
Собаке может показаться, что кто-то покушается на ее еду, ей может не понравиться запах, она может элементарно испугаться. Да мало ли... Одной из стаи ебнуло в голову, остальные поддержали. Итог искусанный пацан, спасибо что живой. А начни предъявлять - а кто крайний? Все по закону действовали. Отловили, стерилизовали, отпустили. В общем мальчик сам виноват, нехуй шляться.
А протиснули этот изуверский (в отношении людей) как раз под соусом "стерилизация есть панацея". Ну дистительна, если стерилизации достаточно, зачем зверствовать с отстрелами, пусть собачки живут.

Подлость "друзей человека" в том, что чаще всего нападают на слабых.

Ладно, ребята. Я вас услышал. Я свою позицию хоть как-то разъяснил, своим видением ситуации. Вы же ничего не разъясняете. Просто топите за отстрел. такое ощущение, что просто собралась группа догхантеров, у которых такая идея просто занятие заберёт. Не говорю за всех, но уверен, что тут есть такие. Это ваши желания, но не одобряю.

Да похуй на их мнение. Нужно руководствоваться здравым смыслом, а не идиотизмом.

Нет собак -некому нападать, кусать, и загрызать. Внезапно, да?
А еще меньше говна на тротуаре, не валяются повсюду пакеты с рассыпанным мусором, вытащенные из мусорки и раздербаненные.

Замени отстрел на отлов+усыпление. Суть та же- их нужно убирать с улиц.

Это сообщение отредактировал Realist007 - 31.01.2020 - 17:01

Свинец. Дозировка по 2г, 6,35мм. Вводить лучше всего либо под ухо, либо чуть под лопатку. Но инЪектор обязательно надо предварительно "раздушить".

BCRichgitar

Вот тут я охуел окончательно...
Я не знаю, может для кого-то это норма. Но если кто-то обращается ко мне с матюков, я обычно делаю вывод, что время реверансов прошло. Или вот это:

по твоему эталон вежливого обращения? Ну хз.

Впрочем я согласен оставить бычку, и в дальнейшем общаться в пределах общепринятых этических норм.

на учатсках завелась стая, все собакены не мелкие , набрал половинок разогнал раз , потом второй раз , в третий раз поняли что делать им там нечего. Все в наших руках, пацаненка очень жалко, всю жизнь теперь с этим (

Кратно меньше надо спецов. Ловить сложнее.

Какие дворы, дядя? Они в промзонах и помойках тусят. Оцепили омоном и пошли охотиться. Не обязательно днем. А ловить вы их на "кыс-кыс" собрался? Или ружьем со шприцом? Так хули отраву не зарядить? Корейцам поручите с самовывозом. Там народ голодает. Кимчик паровоз подгонит по такому случаю.

С отловом (отстрелом) никаких проблем нет - СССР их постоянно утилизировал. Система давно отлажена и обкатана, никто этот процесс даже не замечал. Расходы - копеешные, даже отдельная служба не нужна, этим занимался МОЖКХ. Пара-тройка человек с газелью и пистолетами-шприцами за месяц очистят город.

Блин. Чувак, я честно стараюсь тебя не причислять к зоошизе, тк здравое зерно в твоих словах есть, но ты сводишь к нулю все мои усилия. Я уже не знаю, как ещё тебя попросить обосновать, в чём прикол стерилизовать собак и выпускать их обратно, чтоб ты не обиделся, но ты всё равно взял и обиделся.

Вот честно, утомил уже своим нежеланием видеть очевидное. Физическое устранение особи или стаи эффективно в первую очередь тем, что угроза перестаёт существовать, не важно, каким образом - отстрелом, отравительством, или усыплением. Стая была - стаи нет, всё, вопрос решён. Дальше начинается ключевой вопрос нашего, если так можно выразиться, конфликта: механизм возобновления стай. Ты его прекрасно описал, за исключением одного но - ты почему-то решил, что он работает при физическом устранении и не работает при стерилизации, но ты забыл, или намеренно игнорируешь одну деталь: при стерилизации ты имеешь ввиду поголовную стерилизацию домашних животных, которая гарантирует нам, что даже попав на улицу, собака не сможет плодиться, а при устранении тебе такая мысль в голову не приходит. Равно, как не приходит в голову мысль, что твоя идея со стерилизацией работает ТОЛЬКО если стерилизовать всех домашних собак. Не ЕСЛИ, а ТОЛЬКО.

Непонятно только одно - что нам мешает стерилизовать всех домашних собак, а уличных истребить? Ведь разница в том, что при истреблении собаки исчезнут сразу, а при стерилизации они ещё минимум лет 5 продолжат терроризировать население. Средства на это на всё можно брать там-же, где их берут сейчас для стерилизации. В принципе даже процесс можно оставить таким-же, просто не выпускать диких собак обратно на волю, а сразу усыплять.

Вот, собственно, и всё. Нам не о чем сраться, кроме одной маленькой детали.

Продолжим, если конструктив, то вернусь к беседе.
За моё "блять" было раньше, прошу прощения.
Но всё же "блять" отношу к неким междометиям пространственным. "Слыш ты" звучит по-гоповски и в контексте темы об отстреле это настораживает. А я не ищу на ЯПе конфликта.

Но..
Вот зацепился за мой первый пост. Где я написал только про стерилизацию и тащить так до конца его? Я же уже почти следом или следом написал, что не исключаю отстрела.

Я не партиец какой, не оратор великий. Неудачно построил тот свой пост, каюсь. исправил походу, добавив возможность отстрела. Ошибся про то, что всё же выпускают? тоже написал об этом. Но я и не пытаюсь знать досконально все законы. Да и мы речь же больше ведём о желании усовершенствовать закон, а не о том, что сейчас. Разве удивляет кого-то, что у нас много черезжопных законов? Думаю, что нет.

В общем, моя позиция:
Домашние животные
1) чипизация
2) стерилизация, если нет документа, разрешающего разведение животных(даже для коров и свиней, исключить кроликов и куриц, не представляю смерти от бешеных кроликов. В Монти пайтон не верю)
3) Суровые штрафы за нарушение норм, касающихся всего этого животноводческого процесса.
4) полная материальная ответственность собственника в случая вреда здоровью человека и возможно даже другого животного)

Уличные животные
1) отстрел только в особых случаях, например факт нападения, либо попытки нападения, либо высокая вероятность нападения, список расширять только при грамотном подходе в обсуждении вопроса.
2) в случае отлова двухнедельное содержание в питомнике(две недели стандарт практически по всему глобусу) если хозяин не определяется то...
а) основной вариант - усыпление
б) так или иначе, но зоошиза в лице вполне себе настоящей зоозащиты, зелёных и прочих обществ не даст полностью действовать в таком контексте. Потому необходим набор тестов, по которым как-то можно определить вероятность агрессии собы, так же и градации самих соб. Их состояние здоровья, размеры, состояние зубов, первичные охотничьи навыки и всякое прочее.


При таком раскладе(доведённом специалистами в вопросе псунов до ума) через пять, ранее одним из нас в теме этот срок озвучен был, вопрос уличных собак будет снят, как острый. Лет через восемь вопроса стоять не будет. Будет работающая система контроля и профилактики.

Вот... Слушай. Ты начинаешь пост с "нет собак". Но я же задал вопрос, как привести к этому состоянию?
Как именно только отстрелом прийти к тому, что "нет собак"?

Жили в военном городке, раз в месяц солдатики приезжали на УАЗике и отстреливали, было в порядке вещей, 92-93 год был. Одного всегда было жалко, предводителя стаи, акуииельный был, по кличке Малыш, умел во времясьебаться, охотились на него постоянно. Остальные все просто Найды были. Хочешь животное=воспитывай и содержи его. Зоооправдывателей лесом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

BCRichgitar

Забыли. В свою очередь прошу прощения за свои резкие высказывания.

Далее.

Вообще не вижу с чем тут спорить. Я и выше писал, касательно домашних собак:

По второму разделу:

Вот тут сложнее. Не могу согласиться, что для применения радикальных мер нужно ждать особого случая. Ибо таковой может быть и крайне трагичным. Тем более как уследишь, за... повышением вероятности нападения? Впрочем как и вообще за появлением стаи. ИМХО тут самое жизнеспособное будет работа по обращению граждан. Получили обращение - приехали, отловили, передержали пару недель. Есть желающие - стерилизация, чипирование и торжественное вручение. Нет желающих - утилизация.

Но да, зоошиза не даст. Этот ФЗ нынче попробуй вытрави...
Кстати, ты в курсе, что по мнению настоящей, кондовой зоошизы ты вообще живодер? И этот, как его... Бредист, во! Ну а что, собаку ты себе купил породистую, повелся на внешнюю, а не внутреннюю красоту. Тем самым профинансировал живодеров-заводчиков. И все это вместо того, чтобы взять пса из приюта. Небось еще и денежку не жертвовал ни разу? Стопудовый живодер! А самое херовое, что я почти и не шучу в данном случае...

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 31.01.2020 - 18:47

[QUOTE=BCRichgitar,31.01.2020 - 13:17] [QUOTE=RUIronMan,31.01.2020 - 10:34] Хоспадя, когда



Стерилизация - единственный вариант.


И да. Отравление - полная хрень. От этого зачастую страдают обычные собаки на выгуле. [/QUOTE]
Для многих собачатников - собака является полноправным членом семьи.
Так или нет?
Так может нужно ввести уголовную ответственность на родителей этих членов, с возможностью возмещения, причем при совершении противоправных действий дважды:
1.Компенсация за ущерб;
1.1 моральный
1.2 физический
1.3 материальный.
2. Лишение прав пользования собакой с применением следующих мер воздействия:
2.1Конфискация собаки, с алиментами в пользу содержания животного в зоошизных вольерах, не менее 25 тыр в месяц, до смерти животного.
2.2 Утилизация животного за счет владельца, но не менее 70 тыр. + расходы на утилизацию.
2.2.1 Выкуп собаки из расчета: время содержания+услуги по чипированиию, + услуги по уборке говна, + услуги по дрессировке.
Есть еще вариант: воспитать свою собаку.
Жаль, что таких единицы.
ПыСы Заметил такую вещь. Если в семье есть собака,просто ради того чтобы была, то и дети в такой семье зачастую бесконтрольные и недолюбленные.
ПыПыСы пока это не реализуется, должно существовать одно правило-отстрел.
Отстрел это необходимая мера, пока не будет организованного содержания животных.

Это сообщение отредактировал АН2 - 31.01.2020 - 19:27

Одобряю этот пост! :)

Так я и не говорил, что я обожаю этих лохмачей. Я же сказал, зря вы меня изначально к шизам приписали. Я и начинал-то именно отталкиваясь от того, что шиза и не позволит тотальный забой, значит изначально искать необходимо иной путь.
Соба, да, хась. Но взять не за внешность всё же. Он не всеми любимого окраса с масочкой. Я то как раз не люблю этот окрас. У меня честный северный хась, почти чёрный. И... ща фанаты хасей заплачут и накинутся, с правильными карими глазами. :)
Ну и да, профинансировал. Но тут же возникает вопрос о жертве. Я брал у заводчика, который как раз серьёзно финансирует крупный питомник на штук двести особей соб, сколько-то кошек и два медведа. Ага. Так что покупкой собы я какой-то взнос в питомник сделал. Но это не точно. :)

Мы тут далее в контексте беседы, не без спотыков, как раз нашли согласие в вопросе именно содержанцев животных. И я, как содержащий собу и котана, с этим согласен. Наказания должны быть суровыми.

BCRichgitar

Это ты сам себя приписал, в знак протеста, не иначе Насколько я помню, никто тебя зоошизом не называл.

Питомник или приют? Если приют, то 200 особей это мелкий. Там хвосты тысячами исчисляются...ну по крайней мере когда владельцы денежку просють у неравнодушных граждан)

А вот тут, похоже, со многими разговор пошел попросту в разных плоскостях. Ты рассуждал в глобальном масштабе и, соответственно, исходил из законных методов. А оппоненты, говоря об отстреле или отраве, примеряли на себя конкретную ситуацию. Проще говоря если членам моей семьи или вообще дорогим мне людям будет угрожать опасность от бродячей стаю, то стая уйдет на радугу, пусть и абсолютно незаконно (отстрел, отравление и т.д.). Причем в данном случае, этот метод будет самым быстрым и эффективным.
В общем вряд ли здесь были какие-то живодеры-догхантеры. Впрочем ты на этом и не настаивал.

Я стараюсь быть объективным. Может быть у меня не во всём это получается. Может поторопился и в первом посте неверно расставил акценты своего мнения. Но я очень рад, что мы пришли к нормальному общению. Как там эта фраза в новом попсовом сериале... Эммм...

Таков путь.

Это сообщение отредактировал BCRichgitar - 31.01.2020 - 20:43

Ха!

У нас недавно на местном ресурсе была статья.

Был у нас зооприют, вроде фиговый. Там животным плохо жилось. Но власти именно им деньги перечисляли.

После многих жалоб этих хозяев слили. Назначили новых. И деньги им сейчас пойдут.
Эти типа хорошо будут заботиться, по жалобам жителей выезжать, к себе собирать, лечить, кормить, стерилизовать и т.п.

И тут же, новая зоошиза объявляет, что она очень согласна с новым законом, что собаки должны быть на поводке, в наморднике, должны быть чипированны, хозяева должны за ними убирать и т.п.

А бродячих они подлечат, кастрируют и..выпустят их в место их предыдущей жизни. Оставят у себя только щенков, старых собак и агрессивных (этих они на глазок определят).

Т.е. собаки с хозяевами должны быть со всех сторон регламентированы, а от бродячих мы ждем старение стаи, т.к. они вроде уже не должны размножаться.

Кстати да, я помню эту историю. Они дружно взялись и зачистили место обитания людей. Это правильно. И на них никто не посмел из "защитников животных" рот открыть.

Еще раз - в США и других странах первого мира бродячих собак отлавливают, дают срок найти хозяина, остальных невостребованных уничтожают.
Поэтому у них безопасная окружающая среда для людей.

Это сообщение отредактировал AlexanderCR - 31.01.2020 - 20:56

Расстреливать вместе с зоозащитниками.

собака хоть РАЗ укусившая человека - укусит и второй !!
по этому надо усыплять -ПО ЛЮБОМУ !!!!