Сейм Польши уравнял ответственность Германии и СССР за начало войны


Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

bobbax

10.01.2020 - 06:41

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 15226

Цитата (НулиКариф @ 10.01.2020 - 06:34)

Цитата (SoN1k32 @ 10.01.2020 - 04:03)

Цитата (Semetsky @ 10.01.2020 - 04:00)

Расскажите мне дураку как мирный договор с одной страной что-то там развязывает? Поляки совсем ебанулись? Т.е. если я заключаю мирный договор со страной, а она потом на кого- то нападет? Вы там ебанулись пшеки? А что вы Швейцарию не записали в главные провокаторы второй мировой войны, они вообще в нейтралитете и через их банки бабки получали нацисты от других стран

Давайте без нервов, к полякам отношения не имею. СССР знал о готовящийся войне германии и предпочел заключить мирный договор. Я не говорил что они правы, а сказал что от части. Ведь если бы СССР занял иную позицию, все возможно произошло иначе...

А вы хотели, не замиряясь на Западе, продолжать, возможно разрастающийся в полномасштабную войну, т.н.конфликт на Халхин-Голе? При том в Англии предложили помощь Японии в деньгах и технике, а США сняли часть ограничений на поставку в Японию ряда стратегических товаров?
"Благородный толерантный мир" мечтал о начале мировой войны с погрома СССР с двух сторон, а в итоге самим пришлось кровавыми соплями утираться. "Игру" им поломали.

Пруф на это где посмотреть?

[^]

CptDallas	10.01.2020 - 06:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 24.06.17 Сообщений: 830	Я просто оставлю это здесь. А он знал, что и о ком говорил. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Vlrix	10.01.2020 - 07:01 [ показать ] 0
Статус: Offline Синее мнение Регистрация: 30.01.19 Сообщений: 219	пшеки как всю историю. нихуя за себя не помнят не знают
	[^]

Валярунчик	10.01.2020 - 07:05 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.13 Сообщений: 20710	Да уравняйте их с немцами за уничтожение евреев и всё
	[^]

MadMikeF	10.01.2020 - 07:05 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 1.03.13 Сообщений: 3106	Сейчас модно свои косяки в истории тупо законом объявлять несуществующими. Принял закон, что ты не виноват и всё - не виноват! Классно придумано.
	[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (CptDallas @ 10.01.2020 - 06:45)

Я просто оставлю это здесь.

А он знал, что и о ком говорил.

черчилль так не говорил, заебали уже слова его перевирать

[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:10

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)

Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

это произошло с согласия чехословакии.
именно в польше начались вооруженные столкновения, т.е. война.

[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:12

-6

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 04:10)

А то, что к этому моменту с нацистской Германией подобные пакты о не нападении, подписали, практически все Европейские державы- это как?
То, что СССР пошёл на соглашение о ненападении, только после того, когда провалились все попытки создать систему безопасности в Европе, по вине Великобритании, Франции и Польши, которые тянули резину, ожидая, пока взращенный ими Гитлер, прыгнет в нужную сторону- тоже "отчасти" вина СССР?

и у всех секретные протоколы к пакткм были? типа, это я возьму, а это ты.
что по результатам пактов приобрила франция? англия?

[^]

MadMikeF

10.01.2020 - 07:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3106

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 10:07)

Цитата (CptDallas @ 10.01.2020 - 06:45)

Я просто оставлю это здесь.

А он знал, что и о ком говорил.

черчилль так не говорил, заебали уже слова его перевирать

Вот цитата Черчилля, тут про Польшу еще похлеще

Цитата

Теперь мы приходим к кульминационному пункту этой печальной повести о неверных выводах, сделанных благонамеренными и способными людьми. Тот факт, что мы дошли до такого положения, возлагает вину перед историей на тех, кто нес за это ответственность, какими бы благородными мотивами они ни руководствовались. Оглянемся назад и посмотрим, с чем мы последовательно мирились или от чего отказывались: разоружение Германии на основании торжественно заключенного договора; перевооружение Германии в нарушение торжественно заключенного договора; ликвидация превосходства или даже равенства сил в воздухе; насильственная оккупация Рейнской области и строительство или начало строительства линии Зигфрида; создание оси Берлин – Рим; растерзанная и поглощенная рейхом Австрия; покинутая и загубленная мюнхенским сговором Чехословакия; переход ее линии крепостей в руки Германии; ее мощный арсенал «Шкода» выпускает отныне вооружение для германских армий; с одной стороны, отвергнутая попытка президента Рузвельта стабилизировать положение в Европе или добиться перелома вмешательством США, а с другой – игнорирование несомненного желания Советской России присоединиться к западным державам и принять любые меры для спасения Чехословакии; отказ от помощи 35 чехословацких дивизий против еще не созревшей немецкой армии, когда сама Великобритания могла послать только две дивизии для укрепления фронта во Франции. Все оказалось бесполезным.

И вот теперь, когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, предлагает гарантировать целостность Польши – той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, когда французы, располагая 60–70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рур. Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и ее превращению почти мгновенно в готовность пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах.

Это сообщение отредактировал MadMikeF - 10.01.2020 - 07:15

[^]

~~kkvvnn1~~

10.01.2020 - 07:16

-2

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 4497

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 07:12)

Да чего о них - лучше просто о Польше поговорим. Может они чего приобрели?

[^]

MadMikeF

10.01.2020 - 07:19

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3106

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 10:12)

Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 04:10)

Они отдали Чехословакию на растерзание чтобы не начинать войну, которую потом пришлось всем начать, только масштабы этой войны были во много раз больше!

[^]

~~vodnymir~~	10.01.2020 - 07:19 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.07.18 Сообщений: 7414	Блядь,а ведь действительно курвы скоро Гитлеру памятник в Варшаве поставят,к этому идёт.Ведь как-сначала ,при красных -воин Красной армии,освободитель из братской страны.Потом -осознали,прозрели,вдохнули воздуха свободушки-э нет,давайте ка уровняем,мы теперича не такие ,как были вчера.Ну а сегодня-да хули там,не было никакого освенцима,это все советский тоталитаризм,право,хуже Гитлера.Эх ,курвы,курвы,мало у вас освенцим покоптил,мало,опять этот неуместный гуманизм Иосифа Виссарионовича...
	[^]

~~Sardelier~~

10.01.2020 - 07:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (SoN1k32 @ 10.01.2020 - 03:52)

Ну от части они конечно правы, это только от части. Мирный договор ведь действительно развязал руки Фашисткой германии. СССР в итоге понес большие потери, гораздо большие чем Курвы ляхские. Им бы вообще пиздеть поменьше, они как бы не в накладе остались после войны.

Развязали руки фашистской Германии Франция и Англия после мюнхенского сговора. От всех предложений СССР по коллективному отпору Гитлеру они отказались, в том числе и Польша.

[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:22

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (kkvvnn1 @ 10.01.2020 - 07:16)

Да чего о них - лучше просто о Польше поговорим. Может они чего приобрели?

тешинская область была занята польскими войсками с согласия чехословакии.
да, чехословакии выкрутили руки, поставили перед фактом, как угодно, но в итоге она с этим согласилась. польшу с текстом протокола к пакту молотова-риббентропа никто знакомить не собирался, высокие договаривающиеся стороны просто напали на польшу.
кстати, именно сталин был инициатором секретного протокола, постеснялся в открытую то...

[^]

BlackIvan

10.01.2020 - 07:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 18.02.16
Сообщений: 2226

Цитата (bobbax @ 10.01.2020 - 13:41)

Цитата (НулиКариф @ 10.01.2020 - 06:34)

Цитата (SoN1k32 @ 10.01.2020 - 04:03)

Цитата (Semetsky @ 10.01.2020 - 04:00)

Пруф на это где посмотреть?

Вот что вспомнил, не совсем конечно прямые доказательства подстрекательства англо-амерами япов на северное направление
но есть о чем подумать

В.Я. Аварин. Борьба за Тихий океан .
8. Поддержка империалистами США и Англии японской агрессии в Китае

Цитата

Только за 1937 год (преимущественно за вторую половину этого года, когда Япония вторглась в Китай) американские нефтяные тресты доставили в Японию 35 млн. баррелей нефти. Значительная её часть была перевезена из США на склады японских военных ведомств на американских же танкерах.

В 1937 г. Япония ввезла для своей военной промышленности из США и Британской империи 2 млн. г железного и стального лома — в 4 раза больше, чем в 1936 г. В том же 1937 г. США продали Японии станков и машин, главным образом для военных заводов, более чем на 150 млн. иен. В 1938 г. США продали Японии ещё больше нефти, железного и стального лома, машин и станков, автомашин, самолётов, свинца, меди, чем в 1937 г.

В 1939 г. американский экспорт стратегических материалов и оборудования в Японию ещё больше увеличился. В 1939 г. американцы оборудовали японские авиазаводы «Кавасаки» своими новыми станками. Американские специалисты, командированные фирмами «Локхид» и «Дуглас», прибыли в Японию в мае 1939 г. для консультации по вопросам массового производства самолётов. Американцы участвовали в строительстве японских военных аэродромов, Американский экспорт в Японию в 1939 г. превысил 232 млн. долл. и равнялся 7,3% всего экспорта США. Ввоз США из Японии в том же году достигал 7% всего ввоза(6).

Помимо экспорта военных материалов в Японию крупные американские фирмы доставляли военно-стратегические материалы также в Маньчжурию — прямо на склады Квантунской армии, нацеленной против Советского Союза. Это вынужден был отметить даже государственный секретарь США Хэлл. По данным департамента торговли США, экспорт военно-стратегических материалов из США в Маньчжурию в 1937 и 1938 гг. увеличился более чем в 5 раз по сравнению с 1936 г. Только через Дайрен было ввезено американских военных материалов на 16 млн. долл. в 1937 г. и на 17 млн. долл. в 1938 г. против 3,5 млн. долл. в 1936 г.(7).

Или

История войны на Тихом океане (в пяти томах). Том III. Первый период войны. — М.: Издательство Иностранной литературы, 1958. — 360 с. / Под общей редакцией Усами Сэйдзиро, Эгути Бокуро, Тояма Сигэки, Нохара Сиро и Мацусима Эйити. // Перевод с японского Б. В. Поспелова. Под редакцией И. А. Латышева.

Глава третья.
Обострение японо-американских противоречий
1. Японо-американские противоречия в китае

Цитата

Но в это время американский экспорт направлялся не только в Китай. США продолжали экспортировать товары и в Японию, которая вела агрессивную войну [193] против Китая. В июне 1938 года американское правительство обратилось к производителям и экспортерам самолетов, частей к самолетам, моторов, оружия, авиабомб, мин с просьбой не вывозить их продукцию в районы, где она используется для уничтожения гражданского населения. Но это обращение взывало лишь к совести промышленников и представляло собой всего лишь «моральное запрещение» вывоза военных материалов, не подкрепленное никакими мерами принуждения. В начале 1939 года, когда стали обнаруживаться планы Японии относительно продвижения на юг, американское правительство оказалось перед необходимостью предпринять какие-либо конкретные меры для обуздания Японии. В мае премьер Хиранума прибег к угрозе, заявив, что Япония подвергнет бомбардировке Чунцин. Одновременно он обратился с призывом сотрудничать с Японией в деле осуществления планов поддержания мира в Европе. Однако его предложения предусматривали, что «имущие» государства пойдут на уступки государствам «неимущим», и в этом отношении целиком соответствовали стремлениям стран «оси». На эти предложения Хиранума Хэлл ответил: «Прежде чем решать вопрос урегулирования международной обстановки в целом, Япония должна ликвидировать ею же вызванный беспорядок в Восточной Азии». Однако дальше этого заявления Хэлл не пошел и никаких конкретных мер для сдерживания Японии не принял. 20 мая английский посол в США беседовал с заместителем государственного секретаря Уэллесом относительно возможности применения совместных санкций в отношении Японии. Уэллес ответил английскому послу, что американское правительство не желает вступать в слишком сложные отношения с другими государствами и намеренно следовать своим путем. Подобная умиротворенческая позиция США в отношении Японии создала благоприятные предпосылки для «дальневосточного мюнхенского совещания» между Арита и Крейги, состоявшегося 23 июля.

11 июля председатель комиссии по иностранным делам американского сената Питмен предложил проект резолюции, предоставлявший президенту право запретить [194] торговлю с Японией. Однако рассмотрение этого проекта было отложено до следующей сессии Конгресса, открывавшейся в январе 1940 года. Зато президенту и Хэллу весьма понравился проект, внесенный 18 июля лидером оппозиционной Республиканской партии Ванденбергом. По этому проекту американское правительство должно было оповестить Японию, что США намерены денонсировать японо-американский торговый договор, то есть этот проект вовсе не означал запрещения торговли с Японией. 26 июля Америка уведомила Японию о своем намерении отказаться от торгового договора. Этот акт американского правительства преследовал цель заставить Японию задуматься над «занятой ею позицией, при которой бесцеремонно попираются американские права и интересы в Китае», и активизировать «лагерь умеренных», который, как полагало правительство США, существовал внутри Японии. Одновременно с этим актом американское правительство намеревалось оторвать Японию от Германии и направить острие японской агрессии против Советского Союза.

Взрыв войны в Европе дал американскому правительству благоприятный предлог для запрещения вывоза стратегических материалов. 26 сентября 1939 года президент предложил всем частным предпринимателям прекратить вывоз одиннадцати видов материалов. Но этот контроль, по существу, ничем не отличался от контроля, который тогда вводила сама Япония, и был настолько неэффективен, что японское правительство не сочло даже нужным заявить США какой-либо протест по этому поводу.

Результаты этой внешне «твердой», а на самом деле от начала до конца умиротворенческой политики США были следующими. Доля Америки в общей сумме японского импорта составила в 1937 году 33,6 процента, в 1938–33,4 в 1939–34,3 процента. При этом в американском экспорте особенно увеличилась по сравнению с 1928 годом доля таких необходимых для военного производства материалов, как металлический лом, металлообрабатывающие станки, промышленное оборудование, нефть и др. Это видно из нижеследующей таблицы.

Больше того, объем американского экспорта в Японию не шел ни в какое сравнение с объемом американского экспорта в Китай. Так, если в 1937 году из США в Японию было вывезено материалов на сумму 288558 тысяч долларов, то в 1938 году американский экспорт в Японию составил 239 575 тысяч долларов, а в Китай — 34 772 тысячи долларов.

Америка не хотела, чтобы Япония утвердилась в качестве победителя на Дальнем Востоке. Вместе с тем она не хотела и полного разгрома Японии. Оказывая военную помощь одновременно и Японии и Китаю, США стремились к тому, чтобы дать этим странам обескровить друг друга и установить после войны свое господство на Дальнем Востоке. Вместе с тем США преследовали еще одну более важную для себя цель. Оказывая помощь японскому капитализму, они хотели направить японскую агрессию в «северном направлении», проявившуюся, например, в событиях у озера Хасан в 1938 году и на реке Халхин-гол в 1939 году.

[^]

~~mario2075~~

10.01.2020 - 07:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2032

Цитата (BlackIvan @ 10.01.2020 - 05:06)

Цитата (SoN1k32 @ 10.01.2020 - 11:03)

CCCР и хотел занять другую позицию, для чего позвал на Московские переговоры Англию и Францию
там чуть не заключили военный союз, но опять же из-за упрямства Польши переговоры зашли в тупик
и у СССР не осталась другого выхода как подписывать с Гитлером пакт о ненападении

на переговоры были присланы какие то второстепенные ничего не решавшие персонажи,которые просто тянули время и ебали мозги.

[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:26

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (MadMikeF @ 10.01.2020 - 07:19)

сколько раз еще повторить, что мюнхенское соглашение чехословакия подписала?

[^]

MadMikeF

10.01.2020 - 07:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3106

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 10:22)

Цитата (kkvvnn1 @ 10.01.2020 - 07:16)

Да чего о них - лучше просто о Польше поговорим. Может они чего приобрели?

Польша заявила, что в ни в коем случае не пропустит советские войска для помощи Чехословакии.
Ну само собой, зачем помогать тем, кого хочешь ограбить?
И еще, с хуя ли (мат тут - степень моего удивления вашей глупостью) Сталин должен был о чем-то предупреждать Польшу - враждебное для СССР государство, уморившее не так давно в концлагерях десятки тысяч военнопленных красноармейцев?
Может еще Сталин должен был планы Генштаба на утверждение туда постоянно отправлять?!

[^]

mufaso	10.01.2020 - 07:28 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.08.14 Сообщений: 1149	Хотел написать комментарий, но решил что мне похуй на поляков и их мнение . Даже больше похуй чем Гитлеру и Сталину в 39 Это сообщение отредактировал mufaso - 10.01.2020 - 07:29
	[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:29

-4

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (mario2075 @ 10.01.2020 - 07:26)

гы. подписывать обязывающие военные соглашения со страной, которая уже однажды раздвинула перед германией булки в брест-литовске, - так себе идея...

[^]

techNICK

10.01.2020 - 07:31

Статус: Offline

Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13055

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 09:10)

Цитата (DmitriyRB @ 10.01.2020 - 06:03)

Предлагаю в ответ, считать началом второй мировой- польскую оккупацию Тешинской Сиезии.

это произошло с согласия чехословакии.
именно в польше начались вооруженные столкновения, т.е. война.

У них-то согласие хоть спрашивали?
В зал заседаний пустили?

[^]

MadMikeF

10.01.2020 - 07:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 1.03.13
Сообщений: 3106

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 10:26)

Цитата (MadMikeF @ 10.01.2020 - 07:19)

сколько раз еще повторить, что мюнхенское соглашение чехословакия подписала?

Это когда тебя просят купить кирпич несколько крупных парней в подземном переходе - тоже по вашему добровольно ведь?
Так и Чехословакии не осталось выбора, ведь ваша Польша выступила против помощи ей со стороны СССР, а западные державы поддержали её в этом.

Даже Черчилль сокрушался, что надо было нахрен послать вашу Польшу и начать войну тогда, учитывая, что СССР был готов выступить на стороне Англии и Франции против Германии.

Так что не пизди, пожалуйста!

[^]

~~Sardelier~~

10.01.2020 - 07:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366

Цитата (MadMikeF @ 10.01.2020 - 07:19)

Цитата (Тойгильда @ 10.01.2020 - 10:12)

Цитата (Gipsowik @ 10.01.2020 - 04:10)

Они надеялись, что Гитлер нападет на СССР, а их не тронет. Однако вышло не так, как они хотели. А Польша после позорной сдачи союзниками Чехословакии в любом случае была обречена.

[^]

Аригус	10.01.2020 - 07:33 [ показать ] -2
Статус: Offline Ныне живущий Регистрация: 24.08.13 Сообщений: 6282	Поляки славяне и если чисто ментально , это стык в Европе между российскими и англосаксонскими интересами за влияние. Польше исторически , это поле сражений за сферы влияния и всегда , во все времена попадала под раздачу со всех сторон.. Кто только её не долбил и не делил .. По итогу сформировалась воинствующая самолюбивая и вечно обиженная на всех нация , которой и прижаться не к кому , ибо самолюбие не позволяет , это раз , а два она претендует на более значимое место и влияние в Европе , чем сама может осилит и сама заслуживает..
	[^]

~~Тойгильда~~

10.01.2020 - 07:33

-3

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.03.19
Сообщений: 4545

Цитата (MadMikeF @ 10.01.2020 - 07:28)

кэп, ты сравниваешь мюнхенское соглашение и пакт м-р

и при этом удивляешься, почему сталин чего-то там должен был сообщать польше???
может потому, что чехословакия была ознакомлена с текстом мюнхенского соглашения и подписала его, нет?

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 14748
0 Пользователей: