В виде ответных мер на санкции РФ прекратит поставлять США двигатели РД-180

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
эни1ххх
13.04.2018 - 16:28
-9
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Двигатели они в Великую Америку продавали lol.gif Может Американцы и на Луну не летали?
Вот человек с завода пишет:

Это сообщение отредактировал эни1ххх - 13.04.2018 - 16:30

В виде ответных мер на санкции РФ прекратит поставлять США двигатели РД-180
 
[^]
Morriott
13.04.2018 - 16:29
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 2827
Так америкосы сами же отказывались уже от них:
сцыль
 
[^]
raleks
13.04.2018 - 16:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.12
Сообщений: 1716
Почитал первые две страницы, трудно писать на эту тему, вот позавчера бы ёбнули бы матрасы по Сирии, и вопрос уже бы не стоял о поставке двигателей, щас видимо немного отлегло у народа. так вот двигатели это не всё чем торгует РФ с матрасами. есть ещё несколько невероятно ценных вещей, без отсутствия которых бубенцы у них зазвенят неистово. Держать удар надо!
 
[^]
feodorrrr
13.04.2018 - 16:30
3
Статус: Offline


espléndido

Регистрация: 27.10.15
Сообщений: 815
А я не переживаю, пущай переживают 76% квасных патриотов) всем же плевать, что амеры основные заказчики у наших спецов по космосу, зато у нас скрепы) зы отрасли и так был писец, теперь писец разувается в прихожей. Блядский цирк (недоспортсмены, артисты и остальные клоуны из гд) (с)
 
[^]
Kraftway
13.04.2018 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.09
Сообщений: 11606
Цитата (Ujinos @ 13.04.2018 - 14:32)
И кому же их тогда продавать?

Кроме США некому продавать. Перейдут на выпуск кастрюль.
 
[^]
эни1ххх
13.04.2018 - 16:32
-7
Статус: Offline


правозащитник и эксперт

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 2559
Цитата (Morriott @ 13.04.2018 - 16:29)
Так америкосы сами же отказывались уже от них:
сцыль

Зачем ты тащишь сюда эти кремлёвские фейки?

В виде ответных мер на санкции РФ прекратит поставлять США двигатели РД-180
 
[^]
offcast
13.04.2018 - 16:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.15
Сообщений: 2746
Ебать угроза!
Они этим с 2014 друг-другу угрожают...

Из Википедии:
В связи с ухудшением российско-американских отношений (с 2014), политики обеих стран выдвигали предложения о прекращении поставок двигателя, используемых в первой ступени ракеты-носителя «Атлас-5». В частности, запрет на закупки двигателя введён поправкой Джона Маккейна. С инициативой запрета использования двигателя для военных запусков США выступил заместитель председателя Правительства РФ Дмитрий Рогозин.

В качестве замены РД-180 рассматривался новый двигатель, на разработку которого Пентагоном выделено 160 млн долларов. Ожидается, что он будет готов к использованию не ранее 2019 года. Альтернативным вариантом является разворачивание производства РД-180, по имеющейся у США лицензии (до 2030 года), на заводе United Launch Alliance (ULA) в Декейтере.

В начале 2017 года Blue Origin представила новый двигатель, BE-4 (в качестве горючего используется метан), который предположительно заменит РД-180 с 2020 года — ULA, занимающаяся пусками Атлас-5, и заключила контракт с миллиардером Джеффом Безосом на создание аналога российского РД-180. Сообщается об успешном продвижении работ.
Её конкурент, Aerojet Rocketdyne, в мае того же года провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя, AR1.
 
[^]
Klientt
13.04.2018 - 16:33
3
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 15460
Цитата (erros @ 13.04.2018 - 12:36)
А чего мелочиться, может еще и нефть и газ прекратим поставлять западным странам?

Ага. В качестве санкций против Америки, надо прекратить поставлять газ Германии. Которая, в таком случае, будет вынуждена закупать его у США. bravo.gif

И кто на этом наварится? Грибоедов Александр Сергеевич? gigi.gif


В виде ответных мер на санкции РФ прекратит поставлять США двигатели РД-180
 
[^]
Orovela
13.04.2018 - 16:33
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.06.16
Сообщений: 726
РД-180. О ракетных потоках лжи
24 октября 2017
Не знаю, заметил кто, или нет, но случилось у нас очередное событие типа «кровавой гэбни» с массовыми расстрелами посетителей. От посещения сайта было отказано сразу нескольким читателям, вставшим на путь оплевывания всего, до чего смогут дотянуться. Половина — под американским флагом.
Но не во флаге дело, и из числа обладателей российского триколора нашлось некоторое количество яростно плюсовавших.
Речь шла, как понятно из названия, о двигателе РД-180. И о статейке умного Андрея Шипилова, который в своем пасквиле, размещённом бывшими читателями в комментариях, рассказывал «правду» об этом двигателе.
Ну что же, давайте пройдемся и расставим точки над буквой латиницы. Чтобы стало понятно, за что «народ пострадал».
Итак, ракетный двигатель РД-180 — он чей? Российский или американский?
Если по Шипилову, то американский.
«Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у «Энергомаша» был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.
В результате «Энергомаш» «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соответствии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка».
Как общеизвестно, лучшая ложь — это где есть частичка правды. Так же и у Шипилова, готового пойти на все, лишь бы плюнуть в сторону России.
«Так что все американские Атлас 5 сейчас имеют первую ступень, оснащенную двигателем РД-180 компании Pratt & Whitney, который собирается в России».
Начнем с того, что для соответствия поставок американскому законодательству совместным производителем РД-180 действительно считается «Pratt & Whitney». Шипилов намеренно пропустил слово «совместным», а я его подчеркнул.
Производитель двигателя — НПО «Энергомаш». И «Pratt & Whitney» тут никаким боком не стоит, поскольку 100% двигателя собирается в России и из российских материалов.
Продажа РД-180 осуществлялась совместным предприятием «Pratt & Whitney» и НПО «Энергомаш», называемым СП «РД-Амрос» (RD-AMROSS). Продажа.
Приобретение и монтаж производились United Launch Alliance. Это «Боинг» + «Локхид». И да, у ULA эксклюзивное право на монтаж РД-180 в США.
Насчет «передачи всех прав и всей документации», которые по Шипилову делают РД-180 американским двигателем, который только собирают в России.
С правами мы разобрались: РД-180 — это экспортный вариант, который создан для «Атласа» и может эксплуатироваться только на нем при участии альянса ULA.
Техническая документация действительно была передана. Но не потому, что это «спешил фор ЮЭсЭй». В рамках лицензии на производство, действующей до 2030 года, американцы имели полное право на выпуск этого двигателя у себя. Но не смогли.
И здесь дело не в цене. Хотя и в цене тоже. Дело в стандартах (нет, наверное, надобности объяснять разницу), действующих в странах. Даже резьбы разные. Дело в материалах.
Все вот эти доводы в пользу нищих насчет того, что «в США есть все, просто купить в нищей России дешевле», — это за борт. Ставка на доллар — это хороший ход, не спорю. Однако же почему тогда, несмотря на завывания Маккейна и требования сенатора срочно послать РД-180 на свалку истории и оснастить ракеты «своими» движками ничего не вышло?
А нечем. И точка.
И прошел уже 21 год с момента заключения договора, а «свой» ЖРД в США так и не создали. Все еще невыгодно? Даже при наличии всей документации?
А может, потому, что в соответствии с советскими канонами, ракетную технику у нас делают всей страной? Да, полную сборку производят на НПО «Энергомаш». А камеры сгорания поставляются из Самары, специальная сталь приходит из Челябинска.
Самара — это в Оклахоме? А Челябинск — в Айдахо? И это тоже предприятия «Pratt & Whitney»? Видимо, нет. И это тот самый камешек, который и помешал американцам просто начать самим делать РД-180.
Ненавидящие нашу страну начнут, конечно, выступать по теме того, что «там могут все, просто не хотят». Еще как хотят. Но не могут. Китайцы тоже с радостью бы продавали свои копии «сушек», и у них бы их покупали. А вот турбины-то передрать не смогли.
Здесь все то же самое.
У американцев есть свои ЖРД, и они их используют. Не часто, но используют. Те же Дельта-4. Потому что опять же, вопрос цена/качество.
Так почему же РД-180 не удалось воссоздать на американских заводах? У американцев ничего не получается с камерой сгорания. Это и есть главное достижение российской техники. В одной такой камере диаметром всего 380 миллиметров сгорает около 600 кг топлива в секунду.
Эта камера — уникальное оборудование со специальными поясами защиты от мощных тепловых потоков. Защита осуществляется не только за счёт внешнего охлаждения стенок камеры, но и благодаря оригинальному способу «выстилания» на них плёнки горючего, которое, испаряясь, охлаждает стенку.
А Шипилов вещает о том, что для выпуска таких двигателей надо воссоздавать устаревшие технологии. Ну-ну… Отрабатываем «лизнуть» по полной программе.
«РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте, и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с «Энергомашем».
Что тут можно сказать? Аплодисменты. Оказывается, весь мир так ушел в своем развитии, что для производства ракетных двигателей надо даже возрождать устаревшие технологии. Интересно, как?
Вот как я в принципе понимаю, на заводе 21 века вполне можно выпускать автомобили середины 20-го. Но никак не наоборот. На ВАЗе в 1980 году собрать «Калину» — маловероятно. И тут примерно та же ситуация.
Какие древние технологии надо было бы возродить, чтобы наладить выпуск в США РД-180 — это тайна, покрытая мраком.
Ну и эпический финал от Шипилова:
«Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.
Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.
Ну и чтобы было понятно, что произошло, упомяну только одну деталь — весь контракт с United Launch Services стоит 46 миллионов долларов — это стоимость всего пяти РД-180.
А конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории».
Здорово, да? Конгресс США разрешил «Энергомашу»… Ну ну.
Хотя чего еще можно ждать от лицемера и вруна, базирующегося на Кипре?
Очень любопытно было бы кроме голословных рассуждений увидеть хоть одну ссылку (уж не важно на каком языке) где было бы рассказано о собственности компании Pratt & Whitney на двигатель РД-180. И о РАЗРЕШЕНИИ от Конгресса США для «Энергомаша».
Резюме:
1. Так как США фактически облажались с производством ЖРД, то «Pratt & Whitney» купило право на использование на территории США российских РД-180.
2. Американскими фирмами было также куплено право на производство РД-180 на территории США. Смотрим п.1 и понимаем, что облажались два раза.
3. Двигатель РД-180 разработан российскими инженерами на базе советского двигателя РД-170.
4. РД-180 производится исключительно в России, российскими руками и из российских материалов. Единственный материал, который предоставляет США — это доллары, за которые РД-180 и производится.
5. Из пунктов 3 и 4 следует, что это российский двигатель. США в целом и «Pratt & Whitney» в частности могут идти лесом со своими правами в отношении РД-180 хотя бы потому, что уже было разработано следующее поколение двигателей.
6. В США сегодня делаются титанические усилия, чтобы уйти от российской зависимости в средних стартах.
«Blue Origin» представила новый двигатель, BE-4, который предположительно заменит РД-180 с 2020 года.
Ключевое слово — предположительно. Если заработает как надо — посмотрим.
ULА сообщила об успешном продвижении работ по созданию аналога РД-180.
Не вопрос, еще 13 лет спокойной работы, может, что и выгорит. Производство двух узлов уже освоили, молодцы.
«Aerojet Rocketdyne» провела первые огневые испытания предкамеры своего двигателя AR1.
Предкамера — еще не весь двигатель.
В целом же, конечно, свой ЖРД нового поколения на метане или керосине американцы создадут. Весь вопрос — как скоро.
Сомнительно, что проект стоимостью в 5 единиц РД-180 — панацея. И более того, мы-то в курсе, как в Америке все дорожает ближе к финалу. Доказано «Раптором» и «Лайтнингом».
Так что посмотрим, как все это осуществится.
Возвращаясь к началу. Уважаемые любители цитат и аплодисментов иностранным резидентам, плюющим в сторону России! Вы ошиблись, это несколько не та площадка, где можно вытворять подобное. И вам здесь не место, увы.
Мы пока еще в состоянии встать на защиту того, что было создано в нашей стране умами и руками наших соотечественников. И с треском вышвырнуть тех, кто мечтает унизить все советское и российское. Разумная дискуссия и критика — это нормально, цитирование шипиловых — моветон. Равно как и попытки доказать нам исконную убогость и второстепенность.
Примите к сведению, господа. Товарищи могут не беспокоиться.
https://topwar.ru/127947-rd-180-o-raketnyh-potokah-lzhi.html
 
[^]
ToxicAvenger
13.04.2018 - 16:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 85
Цитата (Kraftway @ 13.04.2018 - 16:32)
Цитата (Ujinos @ 13.04.2018 - 14:32)
И кому же их тогда продавать?

Кроме США некому продавать. Перейдут на выпуск кастрюль.

Ну почему некому? Китай с удовольствием купит 5 двигателей и документацию, чтобы через 2-3 года наладить производство своей копии "могучий ураган-3000".
 
[^]
grayDen
13.04.2018 - 16:35
0
Статус: Offline


Бессмертный пони

Регистрация: 28.06.17
Сообщений: 22923
Цитата (NikeDestroyer @ 13.04.2018 - 14:35)
Отличная для них новость. Разработают свое, пока наше обветшает и утратит конкурентоспособность - это скорее санкции против своих производителей.
СИЛужеNET - надо было табличку вешать, народ дюже злой и особливо в пятницу.

Вот по минусам уже видно что тупорылые типапатриоты никак не могут смириться с тем что производство только похерят и убытки понесем. Чего и следовало ожидать от крикунов.

Что вы предлагаете? Конкретно.
 
[^]
Novosib
13.04.2018 - 16:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.02.14
Сообщений: 2071
Цитата (эни1ххх @ 13.04.2018 - 20:28)
Двигатели они в Великую Америку продавали lol.gif Может Американцы и на Луну не летали?
Вот человек с завода пишет:

Это откуда ты такую херню притащил?
Сам то понял что там написано?
 
[^]
эни1ххх
13.04.2018 - 16:38 [ показать ]
-11
point78
13.04.2018 - 16:39
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.10.12
Сообщений: 893
Читаю комменты и ржу в голос. Сколько блядь специалистов в космонавтике и в её экономике. Какая искренняя боль за рабочих НПО "ЭНЕРГИЯ". Какое неописуемое переживание за непроданные двигатели. Можно подумать окромя продажи РД-180 больше заработка нет.
Сами используем, чаще взлетать будем больше заработаем.
Да похуй мне на пендосов, мне похуй на их космонавтику. По мне так вообще им ничего продавать не надо было. А касаемо покупателей, найдутся. Не сразу, но найдутся. Вы количество космодромов на планете посчитайте.
 
[^]
Xenoros
13.04.2018 - 16:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 1809
Цитата (Ujinos @ 13.04.2018 - 14:32)
И кому же их тогда продавать?

Наверное пусть снова, по конверсии сковородки делают.
 
[^]
Прохожий190
13.04.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 12.09.17
Сообщений: 918
Цитата (эни1ххх @ 13.04.2018 - 16:28)
Двигатели они в Великую Америку продавали  lol.gif Может Американцы и на Луну не летали?
Вот человек с завода пишет:

У нас многие власть мягко говоря не любят, но большинство людей все
же здравомыслящие. А ту хуйню, что ты хлопчик постишь, это из серии не
все так однозначно я дочь офицера космонавта и далее по списку, кстати
ты чья дочь ?

Это сообщение отредактировал Прохожий190 - 13.04.2018 - 16:44
 
[^]
gorlopan
13.04.2018 - 16:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 5969
А может всё таки перестать продавать на запад нефть и газ? Сделать бензин по 50 копеек для своих и газ по 10 копеек, тогда производство в нашей стране станет выгодным и мы будем продавать уже готовый продукт остальному миру, да хотя бы сами себя обеспечим всем необходимым. Но нет, блядь, в такой ситуации работать же надо, то ли дело по трубам нефть с газом гнать.
 
[^]
s0893
13.04.2018 - 16:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 2734
Цитата (эни1ххх @ 13.04.2018 - 20:38)
Двигатели у РФ lol.gif Америка покупала. А-ха.

Что дальши придумает кремлядь? Что айфоны делают в Китае?

Ты, это, добавляй в конце поста- сарказм.
Тут школота, хохлы, и прочие либерасты трутся. Они все за чистую монету принимают. Запишут тебя в свои ряды, не отмоешься)))
 
[^]
fatnessy
13.04.2018 - 16:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.12
Сообщений: 4228
Похоже, все-таки договорились с Китаем, раз так легко отказались от экспорта в Америку.
Может оно и правильно. США эти движки скоро будут не нужны, а Китаю нужны уже сейчас.

Соединенные Штаты обеспокоились перспективами продажи ракетных двигателей РД-180 в Китай....

"В США беспокойство вызывает тот факт, что мощные и эффективные двигатели потребуются для нового поколения баллистических ракет, которые могли бы противостоять американским авианосцам. Российские РД-180 остаются втрое мощнее любого китайского двигателя...".

Сейчас выгоднее заключить долгосрочный контракт с Китаем, пока РД пользуются спросом и нет альтернативы на рынке. Потом цену бы пришлось снижать, потому как китайцы понимают, что их некуда девать.

Это сообщение отредактировал fatnessy - 13.04.2018 - 16:51
 
[^]
ЕвгенИвыныч
13.04.2018 - 16:46
2
Статус: Offline


Я ядреный как кабан, я имею свой баян.

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 7118
Вот производители батутов озолотятся. lol.gif
А еще давайте вышлем в Америку всех чиновников, у кого там есть недвижимость и деньги.
 
[^]
IsoRivolta
13.04.2018 - 16:46
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.01.18
Сообщений: 70
Блядь клоунада,так от этих санкций загнется завод,их делающий,а вовсе не американцы cranky.gif
 
[^]
LeSabre
13.04.2018 - 16:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Микаэль
Цитата
Зато эффективненько. Пусть Маск покажет свои возможности.
Его время пришло.

Текущий год:
6 Фэлконов против 2 Атласов. (Фэлкон Хэви, естественно, тут не учитывается)
Прошлый:
18 Фэлконов против 6 Атласов и 1 Антареса.

Как раз Маск свои возможности доказывает.
И будет только рад отсутствию конкурента в CRS и CCTC.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 13.04.2018 - 16:50
 
[^]
LeSabre
13.04.2018 - 16:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
fatnessy
Цитата
Похоже, все-таки договорились с Китаем, раз так легко отказались от экспорта в Америку.

А) Никто пока ни от чего не отказался.
Б) А нахрена они Китаю?)
 
[^]
sasa2007vor
13.04.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.07.14
Сообщений: 1727
Цитата (Ujinos @ 13.04.2018 - 14:32)
И кому же их тогда продавать?

в Северную Корею но через Белоруссию
 
[^]
deims
13.04.2018 - 16:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.04.15
Сообщений: 1797
вряд ли откажутся.
я слабо верю в то ,что там нет закладок . lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 31764
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх