Ученые РАН признали гомеопатию лженаукой

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
КоркинНеТорт
6.02.2017 - 11:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
Слушал я тут по радио тётеньку-заслуженную гомеопатистку с медицинским образованием (медсестры, ага). Так у неё получалось- гомеопатия помогает излечивать буквально всё, от насморга до спида, надо только чтобы гомеопат был грамотный (читай сам в аптеке Оциллококцинум покупать не моги), а все косяки и неудачи- это от самолечения и злодеев-айболитов традиционных.
А при словах оппонента "двойное слепое ислледование эффективности" на неё вообще падучая в прямом эфире напала- на сём передачу и пришлось прекратить.
 
[^]
suhoi
6.02.2017 - 11:44
-2
Статус: Offline


>>>@@@@@<<<!

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 7475
Цитата (Dim0412 @ 6.02.2017 - 09:53)
Старшую дочь только гомеопатией вылечили. До этого несколько лет сопли, бронхиты и прочее.
Так что неоднозначно все.

Соглашусь.
Но у нас привыкли кидаться из крайности в крайность.
Всякие "целители" "гадатели" вполне легально народ дурят и Н И Ч Е Г О !!!
А эти очень кому то помешали.
Соглашусь,что нужно убрать гемеопатию из стационаров И как основное лечени в официальной медицине,.Ну выделите ее как и траволечение.Пусть будет.
 
[^]
UDG
6.02.2017 - 11:44
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.13
Сообщений: 360
вот что не говори, а возвращаемся.... при ссср была гомеопатия, и просто были специальные аптеки так и назывались гомеапотическая аптека, и кому надо тот там и отоваривался. жили и нетужили, мозг друг другу не ебли. но в 95 году надо было все смешать и вот мы смотрим рекламы про оциллококцинум и почую хуюйню, и в обычной аптеке все вперемешку, и лекарства и сахар с травками. а теперь опять все встанет на места.
 
[^]
Loopata
6.02.2017 - 11:45
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 697
Теологию тоже бы признать лженаукой!!!
 
[^]
ingoshit
6.02.2017 - 11:45
0
Статус: Offline


Сайлентхилов Ивл Резидентович

Регистрация: 10.12.13
Сообщений: 5637
где то заплакал деректор тянь ши biggrin.gif
 
[^]
Ириска11
6.02.2017 - 11:46
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.01.17
Сообщений: 491
Цитата (Панкрат @ 6.02.2017 - 11:27)
Цитата (НекийПэш @ 6.02.2017 - 11:10)
Цитата (Панкрат @ 6.02.2017 - 10:53)
Настоящий ученый не отказывается от чего-либо "за недоказанностью" - настоящий ученый ДОКАЖЕТ, что это не работает! dont.gif  А так - охота на ведьм какая-то...

Советую прочитать про такую аналогию, применяемую в полемике, как "чайник Рассела".
Все таки, чтобы какое-то средство признавалось лекарством, продавалось в аптеках, а, тем более, рекламировалось и рекомендовалось, должна быть доказана его эффективность, а никак не наоборот.

Чайник Рассела здесь совершенно не к месту. Эффективность/неэффективность того или иного препарата действительно должна быть доказана до его поступления в продажу, а почему этого не делается - вопрос к юристам. В то время как здесь идет речь не о конкретном препарате, а гомеопатии как методе. Как гипотезе, если угодно. Так вот гипотеза о сверхмалых дозах препарата прекрасно проходит проверку на научность. Эта теория научна. Да, современная наука не может объяснить механизм воздействия сверхмалых доз - непонятно, как одна молекула на ведро может помочь. И, вполне вероятно, что эта теория на поверку окажется ложной. Научной, но ложной. Но для этого эту, повторяю - научную, теорию нужно проверить научными же методами. А не запрещать за недоказанностью. Нужно экспериментально либо подтвердить, либо опровергнуть эту теорию - это научный подход. Запрещать научную теорию без опровержения/подтверждения - мракобесие.

Я не понимаю, а в чем проблема-то? blink.gif
Если гомеопаты считают, что их препараты работают и являются лекарством, то есть законный путь для продажи их в этом качестве.
Пройди сертификацию, испытания и т.п. Если будет доказана эффективность, то велком на рынок.
Чё орать-то о мракобесии среди ученых? Если препарат действует - доказывай. Ежегодно множество препаратов прошедших испытания и получившие соответствующую сертификацию регистрируются как лекарственные. Никто не запрещает тоже самое сделать и гомеопатам.

Но спорим на руПь, что они этого делать не будут. lol.gif
 
[^]
HeroInside
6.02.2017 - 11:47
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
вот что не говори, а возвращаемся.... при ссср была гомеопатия, и просто были специальные аптеки так и назывались гомеапотическая аптека

ну не путайте фитотерапию с гомеопатией
 
[^]
ByBus
6.02.2017 - 11:49
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.12
Сообщений: 1458
Ну, так у нас 70% лекарств гомеопатия - кагоцелы всякие, арбидолы, иммуномодуляторы и бифидобактерии.
 
[^]
НекийПэш
6.02.2017 - 11:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 2461
Цитата (Панкрат @ 6.02.2017 - 11:41)
Эксперимент выглядит так: мы даем человеку гомеопатический препарат, а его эффект оказывается не выше плацебо - таким экспериментом мы докажем несостоятельность теории. Как видите теория фальсифицируема, а следовательно - научна! Является ли она истинной, без экспериментальных исследований сказать невозможно. Вполне возможно, она окажется ложной. Но, теория научна! И без исследований отвергать ее нельзя!

Шта? Вот это серьезно прям?
То есть, если я выдвину теорию о том, что пожирание, скажем, бумаги в количестве 50 грамм в день в течение года позволяет вырастить, например, третью ногу, ну вот прям натуральную такую ногу, которая будет расти от самой задницы прямо до земли. А на поверку, в ходе эксперимента с одним... Хрен с ним, с тремя человеками! Так вот, в итоге окажется, что не работает.
Таким образом моя теория окажется фальсифицируема, но, сука, научна???

Тебе не кажется, что в приведенном тобой же примере, маловато аргументов в пользу признания теории научной?

Это сообщение отредактировал НекийПэш - 6.02.2017 - 11:53
 
[^]
КоркинНеТорт
6.02.2017 - 11:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.10.16
Сообщений: 2538
Цитата
Если препарат действует - доказывай. Ежегодно множество препаратов прошедших испытания и получившие соответствующую сертификацию регистрируются как лекарственные. Никто не запрещает тоже самое сделать и гомеопатам.

Как вы не понимаете, они же не просто разводят атом мускусной утки в океане воды, они с каждым клиентом должны персонально работать, составить карту приема пилюль исходя из влияния его левой пятки на луну в тельце, платежеспособность опять же выяснить (пилюли-то денег стоят).
Я вообще-то против экстрасенсов, гомеопатов и прочих шаманов ничего не имею, но какого хрена их препараты мне норовит терапевт участковый выписать вместо нормального рецепта при ОРВИ?
 
[^]
Всепропало
6.02.2017 - 11:53
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.07.16
Сообщений: 911
Цитата (AnTim @ 6.02.2017 - 10:10)
Цитата
говорит о причинах появления меморандума

Пруф какой-то слабенький.
Найти бы исходник. На сайте РАН ничего подобного не нашёл.
http://www.ras.ru/index.aspx


Ну да все СМИ перепечатали, а пруфа не в одной статье нет.Поиск пруфа
 
[^]
АгаУгу
6.02.2017 - 11:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
На Ивановском радио постоянно крутят передачи с участием "народного целителя" Миронова. Этот крендель толкает рекламу своей "клиники" и не стесняясь во всеуслышание советует пить авиационный керосин. Запомнилась последняя передача, в которой он радостно сообщил, что теперь еще стал "Профессором народной медицины РАН".

Мля, чем делать пустые заявления, в РАН лучше бы занялись чисткой своих рядов и засудили тех, кто использует эту аббревиатуру налево и направо, дискредитируя науку.
 
[^]
OLEG5572
6.02.2017 - 11:55
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 237
Эт умеем, запретить нах. Мошенники-уроды будут всегда и везде. Двадцать лет назад жуткий тромбофлебит, только на стол, месяца два строго по рецепту глазам не верил. Какое в жопу плацебо может рассосать узлы? Сейчас правда кое что и вернулось, ну так и возраст за.
 
[^]
Minotavr
6.02.2017 - 11:55
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.13
Сообщений: 1812
Многие, кто тут отписался путают ГОМЕОПАТИЮ с ФИТОТЕРАПИЕЙ.
Гомеопатия - лженаука, утверждающая что одна молекула вещества способна передать свои свойства для бесконечного количества другого вещества. Грубо говоря - если вы возьмете одну крупинку сахара и разведете ее в тонне воды, то, согласно гомеопатии, вода должна стать сладкой. Кроме того, в гомеопатии используются неизвестные науке вещества. Например, оциллококциннум - это одна молекула печени барбарийской утки, разведенная в тоннах сахарозы. Что это за утка, почему ее печень такая? Никто не знает.
Фитотерапия - это лечение травами. Это то, что работает, изучено, полезно и эффективно. Тот есть там отвар ромашки, цветков липы, корешков там всяких, примочки, ванночки, ингаляции - все это работает, так как фитотерапия - это самое что ни на есть лечение природными веществами, которые часто синтезированы и используются в лекарственной медицине.
И последнее. Процентов так 70 фуфломицинов - это средства от простуды и гриппа.
Под простудой подразумеваются все типы ОРВИ.
ОРВИ имеют вирусную природу. От ОРВИ не существует ни одного лекарства. ОРВИ всегда проходит само за 3-7 дней. Кроме гриппа. Грипп это тяжелый вид ОРВИ, им болеет очень мало людей на самом деле. Поэтому много глупых людей, принимая фуфломицины, отдают заслугу выздоровления им.
В принципе, все что я написал - уже 100 раз обсуждалось и это очевидно любому нормальному и никогда не будет очевидно идиоту.
 
[^]
HeroInside
6.02.2017 - 11:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.05.11
Сообщений: 2607
Цитата
Я вообще-то против экстрасенсов, гомеопатов и прочих шаманов ничего не имею, но какого хрена их препараты мне норовит терапевт участковый выписать вместо нормального рецепта при ОРВИ?

вот с орви самая большая проблема, ну нету от него лекарства, а есть только: высокая температура - жаропонижающее, сильный насморк - сосудосуживающие и т.п., а вот от вируса нет лекарства, но все ТРЕБУЮТ - вот вам и выписывают всякий фуфломицин, хоть пользы нет, а все равно все довольны, ведь пропили курс и через неделю вылечились! работает!
 
[^]
Панкрат
6.02.2017 - 11:57
0
Статус: Offline


коштуньник

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 492
Цитата (Ириска11 @ 6.02.2017 - 11:46)
Цитата (Панкрат @ 6.02.2017 - 11:27)
Цитата (НекийПэш @ 6.02.2017 - 11:10)
Цитата (Панкрат @ 6.02.2017 - 10:53)
Настоящий ученый не отказывается от чего-либо "за недоказанностью" - настоящий ученый ДОКАЖЕТ, что это не работает! dont.gif  А так - охота на ведьм какая-то...

Советую прочитать про такую аналогию, применяемую в полемике, как "чайник Рассела".
Все таки, чтобы какое-то средство признавалось лекарством, продавалось в аптеках, а, тем более, рекламировалось и рекомендовалось, должна быть доказана его эффективность, а никак не наоборот.

Чайник Рассела здесь совершенно не к месту. Эффективность/неэффективность того или иного препарата действительно должна быть доказана до его поступления в продажу, а почему этого не делается - вопрос к юристам. В то время как здесь идет речь не о конкретном препарате, а гомеопатии как методе. Как гипотезе, если угодно. Так вот гипотеза о сверхмалых дозах препарата прекрасно проходит проверку на научность. Эта теория научна. Да, современная наука не может объяснить механизм воздействия сверхмалых доз - непонятно, как одна молекула на ведро может помочь. И, вполне вероятно, что эта теория на поверку окажется ложной. Научной, но ложной. Но для этого эту, повторяю - научную, теорию нужно проверить научными же методами. А не запрещать за недоказанностью. Нужно экспериментально либо подтвердить, либо опровергнуть эту теорию - это научный подход. Запрещать научную теорию без опровержения/подтверждения - мракобесие.

Я не понимаю, а в чем проблема-то? blink.gif
Если гомеопаты считают, что их препараты работают и являются лекарством, то есть законный путь для продажи их в этом качестве.
Пройди сертификацию, испытания и т.п. Если будет доказана эффективность, то велком на рынок.
Чё орать-то о мракобесии среди ученых? Если препарат действует - доказывай. Ежегодно множество препаратов прошедших испытания и получившие соответствующую сертификацию регистрируются как лекарственные. Никто не запрещает тоже самое сделать и гомеопатам.

Но спорим на руПь, что они этого делать не будут. lol.gif

Сами гомеопаты в голос кричат об эффективности гомеопатии. Результаты исследований приводят, статистику. Теперь эту экспертизу должны были провести те самые академики РАН, которые вместо этого просто запрещают гомеопатию. Чтобы экспертизу не проводить, видимо. gigi.gif Еще раз - я не утверждаю, что гомеопатия эффективна. Но ее эффективность/неэффективность нужно доказать научно. Нельзя просто запретить.
 
[^]
BohdaNdeBill
6.02.2017 - 11:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.10.14
Сообщений: 4809
АкадЭмики нос пО ветру держат. А как они относятся к биологическим пищевым добавкам? А как насчет чудотворных икон? Помогают? Исцеляют? ИМХО, слабО им и это запретить, раз уж с новеллами 18 века борьбу ведут.
 
[^]
kimanas
6.02.2017 - 11:58
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.15
Сообщений: 96
Все болезни в башке! Джигурда, например, мочой "оздоравливается". Результат налицо.
 
[^]
steady53
6.02.2017 - 11:59
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 193
А если взять 100гр водки, развести ее в бочке воды и напоить этим тысячу человек - гомеопатия? гомеопатия! Но опьянеет ли хоть один (при условии честности эксперимента, т.е. никаких фляжек в карманах)???
 
[^]
anton79
6.02.2017 - 11:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2635
Единственный работающий случай гомеопатии-это опохмелка. Кстати, а никто не в курсе: где-то год назад читал, что в РАН 2 академика-гомеопата просочились?
 
[^]
Lexan20
6.02.2017 - 12:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1359
Цитата (ZulussDed @ 6.02.2017 - 07:57)
Цитата (2aibolita @ 6.02.2017 - 11:46)
Цитата
Ученые РАН признали гомеопатию лженаукой

Генетику тоже лженаукой признавали и что?
А товарищ мой гомеопатом работал и многих хронических больных излечил с помощью "лженауки"!

С помощью эффекта плацебо!

На 3-хлетних детей эффект плацебо тоже действует? Моей дочке за 2 недели сняли астматический бронхит.
 
[^]
Alex0053
6.02.2017 - 12:00
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 12388
Цитата (idk @ 6.02.2017 - 08:51)
а что опасного может быть в том, где действующее вещество в таких дозах, что его, считай и нет.
ну, кроме опасности для кошелька?

То, что человек принимает это ВМЕСТО обычных лекарств. И остался бы жить, если бы не велся на всякую ху..ню! moderator.gif
 
[^]
EpicED
6.02.2017 - 12:00
0
Статус: Offline


Злой гражданин

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 674
Что теперь делать с кафедрами гомеопатии в высших учебных?
 
[^]
ipv4
6.02.2017 - 12:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.09
Сообщений: 7297
Цитата (Backfire85 @ 6.02.2017 - 11:38)
Цитата (Dim0412 @ 6.02.2017 - 09:53)
Старшую дочь только гомеопатией вылечили. До этого несколько лет сопли, бронхиты и прочее.
Так что неоднозначно все.

Вангую, что просто с возрастом прошло, а не гомеопатия.

Например потому, что с течением времени иммунная система познакомилась с большинством штаммов вирусов и научилась их определять и вырабатывать антитела к ним.
 
[^]
steady53
6.02.2017 - 12:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.01.15
Сообщений: 193
Цитата
оцилококцилум реально помогает! И ребенку и взрослым. Мне неоднократно помогал выздоровить.

Давно известно, что если насморк лечить, то он пройдет через семь дней дней, а если не лечить, то через неделю.
Оциллококцинум вас лечит примерно так же - и без него выздоровели бы, организм сам справится.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 23899
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх