Члены Общественной палаты предложили исключить из УК РФ превышение допустимой самообороны

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BAMBRAAZ
26.08.2016 - 13:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.07.15
Сообщений: 4742
Цитата (умъНеГоре @ 26.08.2016 - 13:27)
Цитата (BAMBRAAZ @ 26.08.2016 - 13:12)
Цитата (BAMBRAAZ @ 26.08.2016 - 12:40)
Цитата (ОберАлкаш @ 26.08.2016 - 09:32)
Короткий ствол пора в легалайз пускать...первое время дебилоиды самозапилятся и будет поспокойнее,если знаешь что у каждого может быть ствол-аккуратнее будешь и в словах и в действиях

В действиях криминалитета ничего не изменится с легализацией короткоствола.
Это ты сам себе можешь казаться сколько угодно крутым с пистолетом, а шарахнут сзади по голове трубой и обчистят на общих основаниях. Сколько нападали на милиционеров с целью завладеть оружием? Как нападали? Чем это закончилось? Как правило смертью или тяжкими увечьями милиционера.

Не надо думать, что короткоствол - панацея. Это не так.
Безопасностью в обществе должна заниматься соответствующая структура (см. Милиция).

Минусят адепты короткоствола? Алле! Глаза протрите.
Короткоствол личной безопасности не обеспечит. Никогда.
Безопасность, в том числе и личная, понятие комплексное.

Ты, мой маленький короткостволист, думаешь с тобой дуэли будут устраивать? Хер там. Один отвлекает, другой со спины кирпичом по башке. Вот тебе и весь короткоствол.

Ствол у любого на законных оснаваниях это и есть эфектьвная коллективная защита. Напомни мне кагда менты каго нибудь от ограбления спасли, чаще наоборот.
А у преступника, даже с кирпичём ствол будет потому что ему страшно, что его заметят не менты (друзья), а люди и посудят быстро и по своему.
Но замечтались, не будет оружя для плебса, ибо страшно слугам народным и судьям честным да за детишек своих мажорных ссыкотно.

Безопасность в обществе это не "спасти от ограбления", а сделать невозможным сам факт ограбления. Для этого должна вестись оперативная работа по выявлению и отлову. Спасти от ограбления может только патруль, который был рядом, но пеших патрулей в черте города я не видел уже давно. Живу в Москве. В метро, за редким исключением ментята втыкают в телефоны, а не пасут поляну. Время от времени нагоняют крепких дядек в касках, но это редкость. А на окраинах города - вообще не видно никого. за ночь проедет один экипаж и все.
У преступника с кирпичом ствола не будет, зачем ему лишнее палево?
 
[^]
panda1945
26.08.2016 - 13:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 2868
эх вот бы как у пендосов. мой дом -моя крепость....)))

 
[^]
ledsscp7
26.08.2016 - 13:48
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 889
Когда в в публичном доме падают прибыли, то там не кровати переставлять надо, а проституток менять.
Так же и с этим законом, пока суд будет оправдывать преступников за деньги ничего не изменится.
 
[^]
Zental
26.08.2016 - 14:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.01.09
Сообщений: 1467
Цитата (ZulussDed @ 26.08.2016 - 10:27)
«У гражданина не должно быть обязательств перед преступником, а российское законодательство даёт преступнику фору перед жертвой»

Золотые слова. Эти слова-бы да законодателям в уши.

А то живем по принципу "когда убьют, тогда и приходите".
 
[^]
и7ветер
26.08.2016 - 15:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 7628
Цитата (rmhunter @ 26.08.2016 - 11:43)
Опять несут хуйню, которую никто не подпишет. Нету в законодательстве никакой "допустимой самообороны". Есть необходимая оборона, то есть состояние, из которого нельзя выйти другим способом, кроме как оказать адекватное противодействие в той мере, в которой оно необходимо для остановки нападения. Превышение необходимой обороны, при котором на людей заводится УД, обычно связано с местью за задетое самолюбие, самосудом, хулиганством, короче, с чем угодно, только не с обороной.

Пример: если на вас напали на улице невооруженные люди, собираясь причинить побои, а у вас есть возможность зайти в свой подъезд и закрыть за собой дверь, то надо это сделать, а после вызвать полицию. Доставать пистолет и показывать кто здесь главный нельзя.

Пример 2: если вас зажали в углу, и угрожают ножом, вы должны применить все имеющиеся средства, вплоть до плазмагана.

Ну вот поэтому и идут люди в тюрьму за самооборону потоком. Возможность "забежать в подьезд" уверенно разглядят судья со своего кресла. И жалкий лепет подсудимого о том, что вообще то да, дверь подьезда открытая была. Может быть. Только даже умение видеть всю картину в острой ситуации требует мощной тренировки и даже с ней часто сбоит. Уж не говоря о том, что выполнить этот забег - чертовски непростая штука!
Так вот из ваши рассуждений и вырастает - вот он вас бил, вы могли его ударить в ответ. А наступив на ногу тому, кто вас, безопасно для вашей жизни и здоровья, конечно же, держал, вы и намотали себе вот этот срок. Как вам не ай-ай-ай, сломали свод стопы безобидному, неуиноуатому гражданину! Нет бы в подъезд забежать!
 
[^]
kukarek
26.08.2016 - 15:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.14
Сообщений: 3421
Цитата
У гражданина не должно быть обязательств перед преступником

Хорошо сказали, и не важно украл или нападал, убивать на месте в пределах необходимой обороны (пока двигается бить)
 
[^]
rmhunter
26.08.2016 - 15:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.12
Сообщений: 4472
Цитата (и7ветер @ 26.08.2016 - 15:32)
вот из ваши рассуждений и вырастает

Это не из моих рассуждений, а из наших законов. Но прежде чем что-то менять, стоит немного подумать, не сделается ли хуже? Каждый случай в судах должен рассматриваться детально и с пристрастием. А громогласное объявление в духе "Нургалиев разрешил" - защищайтесь как хотите, граждане воспримут как индульгенцию на убийство в очередной бытовухе.
 
[^]
Trutneffsky
26.08.2016 - 16:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.12
Сообщений: 5200
Цитата (vikrc @ 26.08.2016 - 11:52)

С другой стороны.
Двое пьяных что-то не поделили, один на другого с кулаками пошёл, а второй достал ствол и пристрелил его.

Вот где грань?!

А тут грань в законе об оружии. Там есть статья, что, либо ствол носи, либо пей - третьего не дано.
 
[^]
hydrogenV
26.08.2016 - 16:19
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 790
Это хорошо idea.gif Жулик теперь 100 раз подумает перед тем как сделать свое плохое дело.
 
[^]
wBETEPw
26.08.2016 - 16:23
0
Статус: Offline


дед-пердед

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 2533
Цитата (hydrogenV @ 26.08.2016 - 20:19)
Это хорошо idea.gif Жулик теперь 100 раз подумает перед тем как сделать свое плохое дело.

Подумает когда примут, а пока лучше быть жуликом против жулика.
 
[^]
Звездочет
26.08.2016 - 16:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 6950
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

Просто выборы скоро.
 
[^]
fastij
26.08.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.06.16
Сообщений: 92
надо петицию написать!
 
[^]
goremyka
26.08.2016 - 16:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 1817
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

а хер ли толку?. Это применительно к женщинам и только. Вот к примеру, еслы ты получаешь по жбану битой от хулигана, то не дай бог у тебя в руках окажется топор! Лет 7 обеспечено dont.gif
 
[^]
SophistOmen
26.08.2016 - 17:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Цитата (Exmilint @ 26.08.2016 - 10:50)
Цитата (ОберАлкаш @ 26.08.2016 - 09:32)
Короткий ствол пора в легалайз пускать...первое время дебилоиды самозапилятся и будет поспокойнее,если знаешь что у каждого может быть ствол-аккуратнее будешь и в словах и в действиях

Вот в эту тему зайдите и посмотрите как будет.
http://www.yaplakal.com/forum28/topic1438294.html
Вот потом и расскажите почему у них за 200 лет дебилоиды так и не самозапилились и почему они не думают о том что у каждого тоже ствол оказаться может.

Исключения не опровергают правила.
Вопрос в вероятности события и общей полезности, по совокупности признаков.
Например, автомобилями давят людей. Много. Очень много. Но совокупная польза намного больше совокупного вреда, следовательно ни один адекватный человек не призывает запрещать автомобили.
 
[^]
SophistOmen
26.08.2016 - 17:05
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 946
Цитата (HemulMSK @ 26.08.2016 - 11:10)
Цитата (ОберАлкаш @ 26.08.2016 - 09:32)
Короткий ствол пора в легалайз пускать...первое время дебилоиды самозапилятся и будет поспокойнее,если знаешь что у каждого может быть ствол-аккуратнее будешь и в словах и в действиях

Да хрен бы с ним, с коротким. Пусть хотя бы длинным разрешат без проблем обороняться. Без ограничений и условностей.

Тогда уж ещё шире смотреть: не должно быть ограничений в выборе средства.
Другое дело, что наш закон рассматривает права преступника и законопослушного гражданина если и не как равные, то как сопоставимые (в вопросах, не касающихся самого государства: так, например, боец войсковой части, охраняющий объект, не просто может, а обязан стрелять по нарушителю).
А по факту эти права никак не могут быть сопоставимыми, поскольку преступник сам исключает себя из государственной системы, начинает действовать во вред общественным интересам.
 
[^]
TeufelDan
26.08.2016 - 17:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.15
Сообщений: 76
поддерживаю инициативу отмены понятия "превышение допустимой самообороны" !!! А то как получается ... насильник от жертвы получает карандашом в глаз или ухо, а потом жертву же обвиняют в превышении !!! бред, на тебя с ножом идут а ты должен расстрелять всю обойму из травмата в воздух и параллельно орать, что применяешь оружие, а если стрельнул в нападающего то исключительно в пятку, а то повредишь беднягу ...
отменять нах ! и давать разрешение на боевые короткоствольники !!!
 
[^]
iskatel2015
26.08.2016 - 17:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.05.14
Сообщений: 7233
Если кто не помнит - так я напомню, что вот этого самого сенатора вы, не разобравшись и пойдя на поводу у журналюг, вырвавших фразу из контекста, поливали говном в прошлом топике про необходимую оборону от изнасилования.
 
[^]
DiaZoN
26.08.2016 - 17:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.03.09
Сообщений: 2027
Цитата (maksavin76 @ 26.08.2016 - 09:29)
Цитата
Как заявил председатель комиссии ОП РФ по безопасности и взаимодействию с ОНК Антон Цветков, по итогам круглого стола будет подготовлена дорожная карта, которая будет направлена в Госдуму и правительство РФ.

Как же меня бесит это словосочетание "дорожная карта". Госдума не знает как ей пройти нах@й? Надо на карте рисовать?

Я так понял после того как "План Путина" провалился и был поднят насмех, стали использовать словосочетание дорожная карта.
 
[^]
MHi
26.08.2016 - 17:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4014
Хорошо бы прошёл. Ещё бы про неприкосновенность жилища туда статью прикрутить. Если кто без спроса в мой дом влез, могу мочить в сортире всеми доступными средствами.
 
[^]
AlexBlack63
26.08.2016 - 17:55
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 479
Цитата (VampirBFW @ 26.08.2016 - 09:29)
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

А толку, не примут ее нихера. Популизм перед выборами. а таки да, идея то здравая, ибо мне лично непонятно, если меня бьют пятеро, вернее бьет один а четверо держат, то этих четверых я даже пальцем тронуть не могу. Ибо будет превышение. И должен как то от пятого отбиваться не знаю телепатией что ли.

Как знать.. А вдруг?

Превышение необходимой самообороны - вообще понятие иррациональное. Самооборона либо есть, либо её нет. А так выходит забавная "двойная петля", как в воспитании детей дебильными родителями. "Слабых обижать нехорошо" - и в итоге любой утырок, прочухавший, что этот принцип священен для прекрасно физически подготовленного оппонента, начинает неудержимо "терять берега".
 
[^]
VODO777LEY
26.08.2016 - 20:54
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.04.15
Сообщений: 21
Ввести в УК РФ превышение допустимого мордобития (нападения).
 
[^]
svhanz
26.08.2016 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4209
Я, блть, ЗА!!!!!!! Где подписаться????????????
 
[^]
ОтецСергий
26.08.2016 - 21:09
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.01.15
Сообщений: 623
Здравая мысля в Думе? Падазрительна что-то.... Сто пудов - перед выборами очки набирают.
 
[^]
Brotherekb
26.08.2016 - 22:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.08.16
Сообщений: 91
так долго доходит до наших народных тугодумцев. но что-то не верится что примут. так ведь и до легализации короткоствола дойти может ненароком.
 
[^]
instruder
26.08.2016 - 23:28
0
Статус: Online


Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 24.11.11
Сообщений: 322
Цитата (VampirBFW @ 26.08.2016 - 09:29)
Цитата (DEMETRA555 @ 26.08.2016 - 09:28)
блядь,хоть одна здравая мысль.

А толку, не примут ее нихера. Популизм перед выборами. а таки да, идея то здравая, ибо мне лично непонятно, если меня бьют пятеро, вернее бьет один а четверо держат, то этих четверых я даже пальцем тронуть не могу. Ибо будет превышение. И должен как то от пятого отбиваться не знаю телепатией что ли.

Своими сорокапятью.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20849
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх