78 лет книге, определившей жанр: «Хоббит», «Хоббит, или Туда и обратно»

фэнтези же как выше наверно уже заметили. не фантастика

Фантастики??? Серьезно?

зато у нас в 1937 году похлеще фантастика творилась

(хихикая)
емнимс первые три тома - ВК, четвертый - Сильм.
А в принципе, все это черновики, подготовленные Кристофером, так что чем дальше в лес тем бессвязнее все и менее похоже на мир ВК и Сильма (кста, Толкин ОТКАЗАЛСЯ от идеи, что орки - порченые и извращенные эльфы)

(сочувствующе)
то есть, о том что "Хоббит" имеет два варианта текста, и уже после выхода ВК была сделана новая редакция (1958 или 59), которая приблизила "Хоббита" к событиям ВК, вы не в курсе? "Хоббит" не приквел, мать его - а самостоятельное произведение, НАТОЛКНУВШЕЕ Толкина на то, как сделать мир будущего ВК живым. То, что мы читаем в русском переводе, так же близко к оригинальному тексту книги, как "Дядя Федор, пёс и кот" не с рисунками Калиновского, а дебильными раскадровками из мультфильма.

(сокрушенно)
и эти люди еще тащутся от мексиканской трилогии Тарантино. не замечая что одну и ту же историю марьячи три фильма превратили в три совершенно разных!

Добавлено в 23:34

лютого тррэша?
месье не застал детских ТЕЛЕспектаклей? Сюжетов в "Будильнике"?
Нормальный такой отмороженный спектакль, чтобы дети тащились.
Примерно как "Калле-сыщик".

Добавлено в 23:39

настоящие толкинисты очинно разные - от пуристки Кэт Кинн до супругов Жуковых, которые написали дивный и очень взрослый постмодернистский фанфик "Экскурсия".

Можно подумать, ни один толкинист не хихикал над стебаловом Мелихана или над "Тошнит от Колец".

Это сообщение отредактировал posadnik - 21.09.2015 - 23:32

Блядь, только не это!!!!!!
Халтурный перевод по мудацкому концепту Маториной (она и есть В.А.М.) - сбрендившей на "ритмике прозы"т и по этому поводу забившей болт на все остальное, включая такую мелочь как ритм стихов.
А уж ее кошмарный язык... Это я говорю и как толкинист, и как переводчик.
Только из первой книги, самый жыр.

"Меч РАСЩЕПИЛСЯ до самой рукояти" (это в Могильнике, есличо)
"Лошади погибли, и это их парализовало"

перевод имен, начинающихся с одной буквы, буквами разными.

Есть два самых убогих перевода ВК - Маториной и Каменкович/Каррик. Оба можно зачитывать в кругу людей, работающих с языком (редакторов, переводчиков, и т.п.) - будет истерический ржач как от Бенни Хилла. Я совершенно не удивился, узнав та и другие - бывшая одна команда "переводчиков", разругавшихся и сделавших каждый свой "перевод" - Маторина "ритмический", КэндК - ебанувшийся на мысли, что каждый чих Толкина - отсылка к Синодальному переводу Библии.

А еще как вам оформление книжек? У одного тома Ородруин почему-то вверх ногами, так что получился очень кривой атомный гриб - а на другом сборище из пяти АЛЫХ балахонов с пустотой внутри.

Ну не смог удержаться!

Посмотрел на адрес в браузере - вроде не SU.TOLKIEN.

Нет, точно не SU.TOLKIEN! Проверьте сами! Поэтому не очень ясно, кто к вам на SU.TOLKIEN ворвался, написав комментарий к теме на ЯПе.

По теме же, Толкиен - гений. Он создал Мир со своей историей, расами, героями и Идеей.

Перумов - просто писатель, рассказавший историю некоторых личностей в Мире Толкиена.

Разница же в историях, главным образом в том, что они расчитаны на разные возрастные группы.

Толкиен написал сказки для детей 8 лет и ее продолжение для подростков лет 12-13 + историческую летопись для фанатов своей вселенной.
Именно Сказку, где добродушные хоббиты, ни разу в жизни не держащие меча, поражают Великих воителей с тысячелетним опытом или где великий Маг старается отогнать варгов и орков, кидаясь в них горящими шишками с дерева.

Перумов - ориентировал свое произведение, скорее, для ребят возраста 15-16 лет.
Поэтому получилась более логичная история, где для того, чтобы победить армию врага, нужны не герои в количестве 2-3 штук + бессмертный колдун (1 шт), а тысячи подготовленных воинов и знание стратегии.

Но при этом, у Перумова, сказка больше походит на жизнь.

Вот и получилось, что те, кто любит сказки, не любит Перумова. А те, кто предпочитает реальность, с удовольствием читают книги этого автора.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 22.09.2015 - 04:58

Букаваед? Ты прекрасно понял что я мел ввиду

В "Хоббите" я немного намочил ноги.
Во "Властелине колец" я попал под проливной дождь.
А "Сильмариллион" утопил меня в бездне.
Такие ощущения.

Кстати, в одном из писем профессор писал, что нынче у нас на дворе шестая ,или седьмая эпоха Средиземья. А, вот цитата " Также в письме №212 Толкин пишет "Я полагаю, разрыв составляет около 6000 лет; так что мы сейчас находимся в конце Пятой эпохи, если эпохи по длине примерно соответствовали В.Э. и Т.Э. Однако я думаю, они ускорились; сдается мне, на самом деле сейчас заканчивается Шестая эпоха, или даже Седьмая.""

Я в детстве с таким удовольствием читал... А щас с не меньшим фильм смотрю, а точнее фильмы

Да уж далеко за 30. но не суть.

На самом деле мне не нравились, все же, книги ВК. может из-за перевода, может из-за стиля написания. Написано все как учебник истории. Битва при "Хельмовой Пади" у Толкина на 5 страниц.
Эти пришли.. эти напали.. пришли энты и всех разъ... Реально написано скучно.
В том же фильме сделали шикарно.

Первая книга, если бы была экранизирована - была бы лютым трешем. Спасибо сценаристам, что ее переделали. Может это и вызвало у почитателей морю негатива. Но пусть они попробуют представить это все на экране. Все то, что творилось в 1й книге. Того же Тома Бомбадила - бога этой земли.

Сам мир Толкиена шикарен.. и породил уж слишком много ответвлений. И тут даже большую роль сыграла AD&D. Настолка популярная в 70-90 годах за океаном. Вот из-за нее и появилось куча книг. Те же Dragon Lance.

Но нет ничего шикарнее миров Стругацких. Маленькие произведения с шикарнейше детализированным миром. Хоть бери, сейчас, по любому, и снимай сериал лет на 10 как "Санта Барбара"

Таки он писал, что его историю нельзя проецировать на историю Земли, а нужно воспринимать как альтернативную реальность. Хотя он не отрицал что говорит о Земле.

Хьёрвард, там же в самом конце написано!

Добавлено в 08:58

Да что ж такое! Да, фантастика!

Конечно я понял. Я понял, что вы не можете объяснить, каким образом именно Хоббит неисправимо повлиял на жанр современной фантастики. Что там именнов Хоббите есть такого, что прослеживается в современной фантастике и чего не было до него?

А что такое фантастика?


Фанта́стика (от др.-греч. φανταστική — искусство воображения, фантазия) — жанр и творческий метод в художественной литературе, кино, изобразительном и других формах искусства, характеризуемый использованием фантастического допущения, «элемента необычайного»[1][2][3], нарушением границ реальности, принятых условностей[4]. Современная фантастика включает в себя такие жанры как научная фантастика, фэнтези, ужасы, магический реализм и многие другие.

Вот неожиданность.

Впервые вижу человека осилившего Сильмариллион!

Что это? Из Википедии ?)) Ну-ну!

Фэнтези и фантастика не одно и то же.
Во-первых, фэнтези- относительно новый жанр.
Во-вторых, нельзя в определении отличий между двумя этими жанрами быть крайне категоричными.
Просто фантастика - это огромный пласт литературы. Но чаще - это научная фантастика.
В книгах данного жанра часто объясняется всё с точки зрения знания, прогресса, науки, изобретений, техники.
А вот фэнтези - это как особый мир, нереальный, волшебный; в нем не требуется разъяснений, там царит миф, заклинания, магия и тому подобное.

Чего минусим? Правоверные толканутые подтянулись?
Можно и фанфики на Толкиена повспоминать - очень неплохие вещи попадаются...
Профессор Толкиен создал свой мир... Правда, история этого мира изобилует обширными лакунами... Если другие люди эти лакуны заполняют, и получается это у них неплохо - так радоваться надо, что мир развивается... А не молиться на "Сильмарион", "Хоббита" и "Властелина Колец"...

(отечески улыбаясь)
в ФИДО эти сказки были древними как говно мамонта. Была сначала общая эха для всех поклонников, потом перумисты начали задалбывать совершенно ПТУшным взглядом на вещи чуть более сложные, чем фэнтези-боевик категории Б.

Толкин написал ЭПОС, блядь. И сказка, и эпос имеют очень жесткие правила игры, которые положено соблюдать. Иначе будет то же самое, как если бы попытались написать матерную частушку гомеровским стихом, и наоборот.

Эпос только кажется простым - как и сказка, заметим. И "про что" в нем тоже только кажется простым вопросом.

Перумов ориентировал свое произведение на тех, кому похрен пассатижи про что читать и какое говно - лишь бы с мечами и колдунами. Именно потому он пиздил красивые словечки и куски откуда угодно (в первом издании он их просто копипастил, а СевЗап заставил их переписать своими словами) - "Железо калите", "панцирьб, распяленный ка кшкура неведомого зверя" и "ехали колено к колену" из "Руси изначальной Иванова, "короткие толстые мечи" из его же "Повести древних лет (да и кафтаны на чисто западноевропейских перцах пришли к нам именно из этой книги), я уже молчу про то, что в одной и той же тусовке болтались Ниенна - то бишь Наталья Васильева - и Николай Перумов, только вот у Натальи на эн лет раньше уже было написана "Черная книга Арды", в которой Мелькор описан в тонах сладостно-бессильных сопротивляться, как у совращаемой телки - чисто случайно мы это видим в концовке второй книги, ога. А концепт "не-тьмы, которая враждебнее свету, чем тьма" для "Адаманта" - спижжен у нее же, самый первый рассказ из ниенниной ардятины.
Этот копипиздинг отовсюду у раннего Перумова был везде - когда он доехал до "конины", то он впендюрил в свой роман про Конана не то что великую богиню Гуаньинь (привет, У Ченъэнь), но и даже, блядь, Хьервард!!!!

А про то, чем отличается игра "Зарница" от невероятнейшего стечения обстоятельств, готовившихся несколько тысяч лет - даже и не будем, ладно? Я из тех толкинистов, которые мозоли от меча на интеллигентских ручках носил все 90-е и все нулевые. Есть что с чем сравнить. Кстати, войну на Тихом океане решили не охуеннейшие стада линкоров, а наводка истребителей США на самолет адмирала Ямамото и еще несколько радиоперехватов, расшифрованных серыми мышками с мозолями на заду.

Я согласен с Википедией. Фентези - это фантастика, НФ - это фантастика. Абсолютно такой же поджанр, и не важно старше он или нет. Если в фентези "допущением" , в основном, считается магия и т.д., то в НФ точно так-же "допущением" считается наука, описываемая в произведении. Не понял вашего фэйспалма.

Чему радоваться? Как "другие люди" лезут со своими идеями в чужой законченный мир? Нет, простите, это не развитие. Вы даже название книги написать не можете правильно, спасибо за экспертное мнение.

Полностью согласен. Да и вряд ли тут кто-то знает про фидошечку.

"Осиливание" Сильмариллиона очень полезно. Тот-же "Властелин Колец" читается с гораздо более глубоким пониманием окружающих вещей. Многие вопросы исчезают сами собой.

Мде, еще одно экспертное мнение. Сказка для подростков...


Это сообщение отредактировал silentfox - 22.09.2015 - 19:52

Так, теперь ФИДО.

Может все же вы посмотрите, какой адрес у этого портала?
И, как прочитавший тему неоднократно, могу сказать, что лезете сюда, как раз вы. С комментариями, наполовину состоящими из самолюбования и унижения окружающих.

Теперь по теме.

Ну вот смотрите, материал из Википедии:

Эпос — род литературы (наряду с лирикой и драмой), повествование о событиях, предполагаемых в прошлом (как бы свершившихся и вспоминаемых повествователем). Эпос охватывает бытие в его пластической объёмности, пространственно-временной протяжённости и событийной насыщенности (сюжетность).

Ска́зка — один из жанров фольклора, либо литературы. Эпическое, преимущественно прозаическое произведение волшебного характера, обычно со счастливым концом. Как правило, сказки рассчитаны на детей.

Если Сильмариллион еще можно отнести к эпосу, то Властелин Колец, я бы сказал, на 90% сказка, а Хоббит вообще расчитан на малышей.

Ну а искать в сказке 15 слоев можно и в сказке о топоре из каши, и, конечно, все слои найдутся, главное, умеючи искать.

Хочу вас уверить, что в нашем Мире(у нас тут минуло *цать лет с эпохи ФИДО), книги Толкиена имеют главную ценность только в том, что они были первыми в своем роде. После этого и вселенных описали множество, значтельно интереснее, чем два участка суши отделенные океаном, через который не перебежать, не перелететь, и героев прописали намного интереснее, чем, прямо скажем, картонные персонажи Профессора.
Причем, оговорюсь, на тот момент, персонажи были вполне ничего себе. Для сказки, конечно.

Толкиен изобрел гоблинов? Гномов? Эльфов? Драконов? Первым придумал Черного Властелина? Может он впервые описал концепт: "Смерть Кощева в игле", который и является ключевым в Хоббите и Властелине?
И что-то про первого помошника Творца, обратившегося ко Злу, я уже читал. Где же это было, не напомните? Незадолго до Хоббита книгы вышла...
Ничего особо нового Толкиен не придумал. Но сложил все очень красиво.

А Перумов, уже в сложенном Мире, рассказал свою историю. Которая вписалась, я считаю, вполне удачно.

Тысячу лет, это вы имеете ввиду 2 хоббитов, идущих днями по вражеской территории, к стратегическому объекту, который никто не охраняет в принципе? Ну да там многое доставляет. Второй вопрос, что не надо смотреть на сказки с точки зрения взрослого человека. Сказка она сказка и есть. Детям знать о планировании, тактике, стратегии и снабжении, не надо. Еще узнают потом.

И давайте вы небудете рассказывать сказки ни о Ямамото, ни о расшифровках.

Войну на Тихом Океане выиграла чистая экономика. Как только авианосцы Японии утопили, а топили их без всяких расшифровок, а с ними отправили на дно всех опытных пилотов, так война и закончилась. Потому, как не было у японцев ни ресурсов на постройку новых авианосцев, ни возможности подготовить нормалных пилотов, способных на что-то еще, кроме как постараться врезаться во что-то плавучее.
Ну и СССР в Китае и ядерная вишенка на Хиросиме с Нагасаки завершили дело.

Это сообщение отредактировал DarthYr - 23.09.2015 - 05:26

какая? давай поподробней.

Держи пять, братишка. Толкинисты вытащили меня из очень мрачного депресса - выходили, можно сказать. Спасибо, что вы есть.