МКС

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
graf1982
2.12.2014 - 08:26
Статус: Offline


        

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 1100
139
Заявление Рогозина о планируемом выходе России из проекта МКС почти совпало по времени с заявлением Путина о прекращении проекта "Южный поток", и поэтому прошло куда как менее заметно. Кроме того, пока по заявлению Рогозина не последовало никаких разъяснений, а вот здесь, безусловно, они требуются.

Неясно, что такое - выход из проекта. МКС - сборная конструкция, и в ее составе 5 российских модулей. Какова их судьба? Мы забудем их, отстыкуем и утопим или продолжим эксплуатировать? Или законсервируем? И как это вообще будет выглядеть? Будем ли мы продолжать посылать на МКС свои корабли, особенно если учесть, что никто другой их сейчас посылать не в состоянии? Вопросов много, ответа нет, поэтому, видимо, заявление не выглядит внятным и понятным, чтобы как-то его комментировать по существу.

Тот факт, что Россия готова приступить к строительству собственной станции, безусловно, отраден и очень важен. Если этот проект будет воплощен, то он докажет возвращение России в космос в качестве самостоятельного игрока. Не только потому, что она докажет свою способность самостоятельно осуществить такой проект, но и потому, что своя станция - это программа по ее использованию. И не только мирного характера.

МКС
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
graf1982
2.12.2014 - 08:27
Статус: Offline


        

Регистрация: 24.05.08
Сообщений: 1100
СССР вступил в космическую гонку не от хорошей жизни. По сути, это был ответ Америке, которая обогнала СССР в Мировом океане. Борьба за космос стала борьбой за новую среду, доминирование в которой сводило на нет преимущества США в Мировом океане или делало его абсолютным - в зависимости от результатов борьбы за космос. В общем и целом СССР эту борьбу выиграл - он сумел отработать программу космических орбитальных станций и вплотную подошел к реализации программы многоразовых кораблей. Америка сумела пройти только программу челноков, а вот со станциями у нее не задалось. Не зря утопление станции "Мир" стало окончательным ударом по прошлому советскому могуществу - вне зависимости от того, имелась ли возможность у России ее эксплуатировать далее или нет.

Похоронив советскую программу освоения космоса, США благоразумно связали России руки совместной программой МКС и перестали обращать внимание на космос, оставив его исключительно для коммерческого использования. Логика понятна - нет смысла в избыточном доминировании там, где противник отсутствует.

Заявление Рогозина при определенном его прочтении возвращает ситуацию на исходные - в случае, если Россия действительно возвращается в космос в качестве самостоятельного игрока, для Соединенных Штатов встает проблема реагирования, причем в ситуации, когда они не могут адекватно и своевременно дать сколь-либо вменяемый ответ.

Программа выхода в космос слишком объемна и сложна, требует очень непростых системных решений и уже поэтому не выглядит сиюминутным коньюнктурным решением (хотя по правде говоря, у нас возможно всё). В таком случае приходится признать, что время публикации такого решения выбрано очень удачно - Америка сумеет начать отвечать годы спустя, да и то, если сумеет пройти непростую процедуру лоббирования интересов космической отрасли через Конгресс - финансовое положение Америки таково, что сделать это будет возможно, только урезав аппетиты кого-то другого. Причем очень серьезно и очень надолго. Затягивать пояс Штатам сейчас уже почти некуда - тут 3 тысячи солдат отправить в Ирак - дебатов на полгода.

Кроме того, отказавшись от продолжения космической гонки, Штаты так и не решили проблему строительства своей станции, и поэтому находятся в догоняющем положении. На сколько отстают США - вопрос к специалистам, но видимо, речь может идти о десятилетии, если не больше. Возможно, они смогут наверстать, дав непрямой или ассиметричный ответ - бросив силы на создание космического оружия, способного сбивать станции. Это дешевле и проще, но тогда гонка космических вооружений встает в полный рост, и опять же - готовы ли Штаты на нее, ответа пока нет.

Так или иначе, но пока все это лишь прикидки. Без расшифровки сказанного Рогозиным невозможно понять более конкретные параметры того, что именно будет делаться. Однако сам факт, безусловно, отраден. Поэтому будем ждать.

источник
 
[^]
Платонцо
2.12.2014 - 08:36
49
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 13.10.14
Сообщений: 50
Нельзя просрать космос - все правильно
 
[^]
tarakan465
2.12.2014 - 08:42
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.14
Сообщений: 1101
свои корабли на станцию стоит посылать, а вот цену можно и поднять в разы.
 
[^]
antifoton
2.12.2014 - 08:45
19
Статус: Offline


Гражданство: Яповец

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 200
МКС - построен из наших блоков, оплаченные американцеми. По другому российской космонавтике было не выжить в 2000-х. Например, модуль «Заря» был создан в России и запущен на орбиту тоже Россией. Однако финансировали создание модуля Соединенные штаты, так что этот российский модуль принадлежит НАСА.
 
[^]
Smoke2
2.12.2014 - 08:46
2
Статус: Offline


Начинающий Евгений Ваганович

Регистрация: 18.09.12
Сообщений: 442
Пускай с помощью инопланетян туда добираются , ибо нех!
 
[^]
kazakovy
2.12.2014 - 08:47
5
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 216
Это сладкое слово санкции (месть)
 
[^]
Aliеn
2.12.2014 - 08:48
14
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3197
МКС изначально планировалась таким образом, чтобы была возможность развода сегментов российского, американского и европейского сегментов. Договор о совместной эксплуатации до 2020 года, кажись. А потом "адьос мучачос!" Грузовик "Прогресс" оттащит наш сегмент на другую орбиту.
А могут и раньше закончить, тогда пиндосам только на батуте туда летать, и их сегмент превратится в космический мусор.
 
[^]
plusone
2.12.2014 - 08:50
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11893
Выход из проекта МКС будет означать то, что всё останется как есть, только вот доставка для гейропейцев теперь будет осуществляться по коммерческим ценам.
 
[^]
neg0day
2.12.2014 - 08:57
28
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.05.12
Сообщений: 393
бред . поднять самостоятельно проект стоимостью даже 1/3 от МКС -не хватит бабла . и не только у нас . А для военного присутствия пилотируемая космонавтика в таких объемах не нужна . спутники военного и двойного назначения и так есть . и запускают их без лишнего шума . Так что тут бестолковый "УРА-Патриотизм!" или /и попытка каких-то уродов срубить бабла и нихера не сделать . почему бы не рассказать о реальных достижениях - например о модернизации комплекса распознавания космических объектов «Окно» . А нормальные люди из НАСА и Роскосмоса сказали что сотрудничество по программе МКС будет продолжено в полном объеме (правда после этого вылезли политики с обех сторон , и начали вещать о свертывании сотрудничества ) . В общем пока политиканы сотрясают воздух - работа продолжается просто без лишних высказываний
 
[^]
Aliеn
2.12.2014 - 09:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3197
Цитата (antifoton @ 2.12.2014 - 10:45)
МКС - построен из наших блоков, оплаченные американцеми. По другому российской космонавтике было не выжить в 2000-х. Например, модуль «Заря» был создан в России и запущен на орбиту тоже Россией. Однако финансировали создание модуля Соединенные штаты, так что этот российский модуль принадлежит НАСА.

У меня другие сведения! dont.gif

Цитата
По существующему международному соглашению каждому участнику проекта принадлежат его сегменты на МКС.
Ведущей организацией по созданию российского сегмента и его интеграции с американским сегментом является РКК "Энергия" им. С.П. Королева, а по американскому сегменту - компания ""Боинг " ("Boeing").
В изготовлении элементов российского сегмента принимают участие около 200 организаций, в том числе: Российская академия наук; завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия" им. С.П. Королева; ракетно-космический завод ГКНПЦ им. М.В. Хруничева; ГНП РКЦ "ЦСКБ-Прогресс"; КБ общего машиностроения; РНИИ космического приборостроения; НИИ точных приборов; РГНИИ ЦПК им. Ю.А. Гагарина.
Российский сегмент: служебный модуль "Звезда"; функциональный грузовой блок "Заря"; стыковочный отсек "Пирс".
Американский сегмент: узловой модуль "Юнити"("Unity"); шлюзовой модуль "Квест" ("Quest"); лабораторный модуль "Дестини" ("Destiny").
Канада создала для МКС на модуле LAB манипулятор - 17,6-метровую руку-робот "Канадарм" ("Canadarm").
Италия поставляет на МКС так называемые многоцелевые модули логистики (Multi-Purpose Logistics Modules, MPLM). К 2009 году их сделано три: "Леонардо", "Рафаэлло", "Донателло" ("Leonardo", "Raffaello", "Donatello"). Это большие цилиндры (6,4 х 4,6 метра) со стыковочным узлом. Пустой модуль логистики весит 4,5 тонны, в него можно загрузить до 10 тонн оборудования для экспериментов и расходных материалов.
Доставку людей на станцию обеспечивают российские "Союзы" и американские шаттлы (челноки многоразового использования); грузы доставляют российские "Прогрессы" и американские шаттлы.
Япония создала свою первую научную орбитальную лабораторию, которая стала самым большим модулем МКС,  - "Кибо"(в переводе с японского "Надежда", международная аббревиатура – JEM, Japanese Experiment Module).
По заказу Европейского космического агентства консорциумом европейских аэрокосмических фирм был сделан исследовательский модуль "Колумбус". Он предназначен для проведения физических, материаловедческих, медико-биологических и других экспериментов в условиях отсутствия гравитации. По заказу ESA был сделан модуль "Гармония" ("Harmony"), который соединяет модули "Кибо" и "Колумбус", а также обеспечивает их электропитание и обмен данными.
На МКС также сделаны дополнительные модули и устройства: модуль корневого сегмента и гиродинов на узле-1 (Node 1); энергетический модуль (секция СБ АС) на Z1; подвижная сервисная система; устройство для перемещения оборудования и экипажа; устройство "B" системы перемещения оборудования и экипажа; фермы S0, S1, P1, Р3/Р4, Р5, S3/S4, S5, S6.
Все лабораторные модули МКС обладают стандартизированными стойками для установки блоков с экспериментальным оборудованием. Со временем МКС обрастёт новыми узлами и модулями: российский сегмент должен пополнится научно-энергетической платформой, многоцелевым исследовательским модулем "Энтерпрайз" ("Enterprise") и вторым функционально-грузовым блоком (ФГБ-2). На модуле узел-3 (Node 3) будет смонтирован построенный в Итали узел "Купол" ("Cupola"). Это купол с рядом очень крупных иллюминаторов, через которые обитатели станции, как в театре, смогут наблюдать приход кораблей и контролировать работу своих коллег в открытом космосе.
http://www.vesti.ru/doc.html?fr=0&id=30376...photo_id=327362
 
[^]
Aliеn
2.12.2014 - 09:09
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3197
Цитата (neg0day @ 2.12.2014 - 10:57)
бред . поднять самостоятельно проект стоимостью даже 1/3 от МКС -не хватит бабла . и не только у нас . А для военного присутствия пилотируемая космонавтика в таких объемах не нужна . спутники военного и двойного назначения и так есть . и запускают их без лишнего шума . Так что тут бестолковый "УРА-Патриотизм!" или /и попытка каких-то уродов срубить бабла и нихера не сделать . почему бы не рассказать о реальных достижениях - например о модернизации комплекса распознавания космических объектов «Окно» . А нормальные люди из НАСА и Роскосмоса сказали что сотрудничество по программе МКС будет продолжено в полном объеме (правда после этого вылезли политики с обех сторон , и начали вещать о свертывании сотрудничества ) . В общем пока политиканы сотрясают воздух - работа продолжается просто без лишних высказываний

Я думаю, не секрет, что нашим, что американцам, космос нужен для военных целей, для этого и создавали свои челноки американцы, а наши станцию "Мир".
Если думаете, что учёными Роскосмоса и НАСА движет вера в человечество, то сильно ошибаетесь. Почитайте историю космонавтики хотя бы.
Нашим точно не к чему помогать развивать американцам разработку перевалочных станций.
 
[^]
anikifya
2.12.2014 - 09:11
8
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.04.10
Сообщений: 6910
Цитата
Неясно, что такое - выход из проекта. МКС - сборная конструкция, и в ее составе 5 российских модулей. Какова их судьба? Мы забудем их, отстыкуем и утопим или продолжим эксплуатировать? Или законсервируем?


Мы свой модуль утопим.

А успеют ли американцы до того отцепить свою часть от нашей - это не ебет bow.gif

Хотя - грустно это. Взять и потопить кучу_ярдов_бабла.


Это сообщение отредактировал anikifya - 2.12.2014 - 09:14
 
[^]
MrRIP
2.12.2014 - 09:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3071
дык - отцепить от наших модулей всё буржуйское и пущай летают сами :)
 
[^]
MrRIP
2.12.2014 - 09:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.04.12
Сообщений: 3071
Цитата (anikifya @ 2.12.2014 - 08:11)
Цитата
Неясно, что такое - выход из проекта. МКС - сборная конструкция, и в ее составе 5 российских модулей. Какова их судьба? Мы забудем их, отстыкуем и утопим или продолжим эксплуатировать? Или законсервируем?


Мы свой модуль утопим.

А успеют ли американцы до того отцепить свою часть от нашей - это не ебет bow.gif

Хотя - грустно это. Взять и потопить кучу_ярдов_бабла.

Зачем - просто отцепить "Зарю" с гермоблоком и всё. Остальное само упадёт :D
ИБО:
Цитата
«Заря» — функционально-грузовой модуль «Заря», первый из доставленных на орбиту модулей МКС. Масса модуля — 20 тонн, длина — 12,6 м, диаметр — 4 м, объём — 80 м³. Оборудован реактивными двигателями для коррекции орбиты станции и большими солнечными батареями. Срок эксплуатации модуля составит, как ожидается, не менее 15 лет. Американский финансовый вклад в создание «Зари» составляет около 250 млн долл., российский — свыше 150 млн долл.;
П. М. панель — противометеоритная панель или противомикрометеорная защита, которая по настоянию американской стороны смонтирована на модуле «Звезда»[35];
«Звезда» — служебный модуль «Звезда», в котором располагаются системы управления полётом, системы жизнеобеспечения, энергетический и информационный центр, а также каюты для космонавтов. Масса модуля — 24 тонны. Модуль разделён на пять отсеков и имеет четыре стыковочных узла. Все его системы и блоки — российские, за исключением бортового вычислительного комплекса, созданного при участии европейских и американских специалистов;
МИМ — малые исследовательские модули, два российских грузовых модуля «Поиск» и «Рассвет», предназначенные для хранения оборудования необходимого для проведения научных экспериментов. «Поиск» пристыкован к зенитному стыковочному узлу модуля Звезда, а «Рассвет» — к надирному порту модуля «Заря»[21][22];
«Наука» — российский многофункциональный лабораторный модуль, в котором предусмотрены условия для хранения научного оборудования, проведения научных экспериментов, временного проживания экипажа. Также обеспечивает функциональность европейского манипулятора[36];

:) Отцепим наши модули и "МКС" просто упадёт через пару лет.
 
[^]
plusone
2.12.2014 - 09:22
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.09.14
Сообщений: 11893
Цитата (Aliеn @ 2.12.2014 - 09:04)


Цитата
По существующему международному соглашению каждому участнику проекта принадлежат его сегменты на МКС.
Ведущей организацией по созданию российского сегмента и его интеграции с американским сегментом является РКК "Энергия" им. С.П. Королева, а по американскому сегменту - компания ""Боинг " ("Boeing").
В изготовлении элементов российского сегмента принимают участие около 200 организаций, в том числе: Российская академия наук; завод экспериментального машиностроения РКК "Энергия" им. С.П. Королева; ракетно-космический завод ГКНПЦ им. М.В. Хруничева; ГНП РКЦ "ЦСКБ-Прогресс"; КБ общего машиностроения; РНИИ космического приборостроения; НИИ точных приборов; РГНИИ ЦПК им. Ю.А. Гагарина.
Российский сегмент: служебный модуль "Звезда"; функциональный грузовой блок "Заря"; стыковочный отсек "Пирс".
Американский сегмент: узловой модуль "Юнити"("Unity"); шлюзовой модуль "Квест" ("Quest"); лабораторный модуль "Дестини" ("Destiny").
Канада создала для МКС на модуле LAB манипулятор - 17,6-метровую руку-робот "Канадарм" ("Canadarm").
Италия поставляет на МКС так называемые многоцелевые модули логистики (Multi-Purpose Logistics Modules, MPLM). К 2009 году их сделано три: "Леонардо", "Рафаэлло", "Донателло" ("Leonardo", "Raffaello", "Donatello"). Это большие цилиндры (6,4 х 4,6 метра) со стыковочным узлом. Пустой модуль логистики весит 4,5 тонны, в него можно загрузить до 10 тонн оборудования для экспериментов и расходных материалов.
Доставку людей на станцию обеспечивают российские "Союзы" и американские шаттлы (челноки многоразового использования); грузы доставляют российские "Прогрессы" и американские шаттлы.
Япония создала свою первую научную орбитальную лабораторию, которая стала самым большим модулем МКС,  - "Кибо"(в переводе с японского "Надежда", международная аббревиатура – JEM, Japanese Experiment Module).
По заказу Европейского космического агентства консорциумом европейских аэрокосмических фирм был сделан исследовательский модуль "Колумбус". Он предназначен для проведения физических, материаловедческих, медико-биологических и других экспериментов в условиях отсутствия гравитации. По заказу ESA был сделан модуль "Гармония" ("Harmony"), который соединяет модули "Кибо" и "Колумбус", а также обеспечивает их электропитание и обмен данными.
На МКС также сделаны дополнительные модули и устройства: модуль корневого сегмента и гиродинов на узле-1 (Node 1); энергетический модуль (секция СБ АС) на Z1; подвижная сервисная система; устройство для перемещения оборудования и экипажа; устройство "B" системы перемещения оборудования и экипажа; фермы S0, S1, P1, Р3/Р4, Р5, S3/S4, S5, S6.
Все лабораторные модули МКС обладают стандартизированными стойками для установки блоков с экспериментальным оборудованием. Со временем МКС обрастёт новыми узлами и модулями: российский сегмент должен пополнится научно-энергетической платформой, многоцелевым исследовательским модулем "Энтерпрайз" ("Enterprise") и вторым функционально-грузовым блоком (ФГБ-2). На модуле узел-3 (Node 3) будет смонтирован построенный в Итали узел "Купол" ("Cupola"). Это купол с рядом очень крупных иллюминаторов, через которые обитатели станции, как в театре, смогут наблюдать приход кораблей и контролировать работу своих коллег в открытом космосе.
http://www.vesti.ru/doc.html?fr=0&id=30376...photo_id=327362

Про туалетный модуль не упомянули. Говард Воловиц негодует - он так старался lol.gif

МКС
 
[^]
marselio
2.12.2014 - 09:24
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 20
Цитата (tarakan465 @ 2.12.2014 - 08:42)
свои корабли на станцию стоит посылать, а вот цену можно и поднять в разы.

Правильно. Если цена не устроит, пусть походят по рынку, поторгуются...
 
[^]
sanctas
2.12.2014 - 09:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Не знаю кому как - а мне жаль что мы выходим. Космос должен объединять людей. Из него как раз видно что все наши "глобальные" проблемы - не более чем песчинка в океане бесконечного космоса. Не думаю что настоящие учёные обрадуются разрыву отношений.
 
[^]
Aliеn
2.12.2014 - 09:39
23
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3197
Цитата (sanctas @ 2.12.2014 - 11:28)
Не знаю кому как - а мне жаль что мы выходим. Космос должен объединять людей. Из него как раз видно что все наши "глобальные" проблемы - не более чем песчинка в океане бесконечного космоса. Не думаю что настоящие учёные обрадуются разрыву отношений.

Нельзя одной рукой говном кидаться (это я про Запад и санкции), а другой искать рукопожатий: по Ирану, МКС и прочим.
Честно сказать, какой-то пользы для нас от сотрудничества наших с Западом по МКС я не заметил, кроме факта финансирования на начальном этапе.
Что-то американцы не зовут нас совместно осваивать Марс и прочие дела.
Так что, пусть ищут чертежи проё**нного куда-то "Сатурна-5", на котором они якобы летали на Луну!

Это сообщение отредактировал Aliеn - 2.12.2014 - 09:43
 
[^]
PoKeMoN
2.12.2014 - 09:53
1
Статус: Offline


Сказочник

Регистрация: 23.07.10
Сообщений: 1768
Проект МКС был создан для сохранения паритета в космосе. Как модульный - для акционирования затрат. Если наши конструкторы пошлют в пешее эропутешествие остальных и сделают собственную станцию - это будет еще одним поводом для начала Третьей мировой: сейчас ни у кого более нет пилотируемых аппаратов для доставки экипажей на МКС (Шаттлы успешно проебаны ВСЕМИ), нет возможности каждой стране сделать свою станцию, что делает Россию не только монополистом, но и фактически диктующей условия в космосе. И что? Пингвины смирятся с этим?! Данунах!.
 
[^]
sok69
2.12.2014 - 10:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001
Отстыковать российские модули. Сделать платную доставку на МКС. Скажем 150 за пассажирский корабль, 100 за грузовой.
 
[^]
Cheepset
2.12.2014 - 10:14
0
Статус: Offline


Ебатор

Регистрация: 23.10.13
Сообщений: 3070
Ну вот я читал - у НАСО урезают бюджет и всё в таком духе,у них тоже проблемы сейчас.
 
[^]
SHADOWSTALKER
2.12.2014 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.09
Сообщений: 2694
Лучше бы наши начали автоматические системы делать. Страна большая, а своего Хабла нет у нас. И другие автоматические исследовательские системы, которые запускаются в космос в лучшем случае имеют только элементы, сделанные в России. А полностью автоматических станций Россия с "Марса" больше не строила. И тот рухнул в океан.
 
[^]
Aliеn
2.12.2014 - 10:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 3197
Цитата (sok69 @ 2.12.2014 - 12:07)
Отстыковать российские модули. Сделать платную доставку на МКС. Скажем 150 за пассажирский корабль, 100 за грузовой.

А за возврат на Землю двойной тариф! dont.gif
 
[^]
zoleg
2.12.2014 - 10:21
4
Статус: Offline


Жнец

Регистрация: 10.01.13
Сообщений: 5453
я думаю тут будет превалировать финансовый вопрос, просто продадут модули.
И окупят создание новых для своей станции.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 21809
0 Пользователей:
Страницы: (4) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх