Прощай, Калашников!

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) [1] 2 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ТочныйСкол
2.11.2013 - 14:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 149
64
Российские оружейники не всегда были самыми лучшими в мире. В Крымскую войну, помнится, наши солдаты шли с гладкоствольными ружьями против нарезных штуцеров англо-французов и кончилось это героической обороной Севастополя и поражением в войне. После этой конфузии стали налаживать собственное производство и проектирование современного стрелкового оружия. На это понадобились десятки лет. В итоге армию вооружили прекрасными винтовками и револьверами. До сих пор на армейских складах лежит неимоверное количество револьверов типа «Наган», оставшихся еще с царских времен. Их переделывают на травматический патрон и продают в оружейных магазинах. А знаменитые винтовки Мосина предлагают современным российским охотникам безо всякой переделки. И по доступной цене. Похоже, что такая же судьба постигнет и знаменитый автомат Калашникова. Он уже не нужен нашей армии. Минобороны не допустило до госиспытаний новинку концерна «Ижмаш»-«Калашников» — автомат АК-12, разработанный в рамках создания боевой экипировки нового поколения «Ратник».

http://nvdaily.ru/info/11097.html

Прощай, Калашников!
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
ТочныйСкол
2.11.2013 - 14:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 149
- Автомат АК-12 и другие изделия на его основе не прошли предварительных испытаний и на госиспытания не заявлены вообще. Вместо них для государственных испытаний в качестве боевого комплекса экипировки «Ратник» выбран автомат завода имени Дегтярева, — пояснили в штабе Сухопутных войск.

Главный конструктор завода имени Дегтярева, что в городе Ковров Владимирской области, Владимир Громов рассказал, что речь идет о новом стрелковом оружии на базе автомата АЕК-971, разработанного в 1980-х. Его отличительная особенность — сбалансированная система автоматики, когда отдача от выстрела компенсируется специальным устройством — балансиром, двигающимся в противоположном затворной группе направлении.

- У концерна «Калашников» есть около месяца, чтобы устранить недостатки, выявленные на предварительных испытаниях, и показать нам новый образец с устраненными недостатками, — пояснил представитель главкомата Сухопутных войск. Если он покажет необходимые характеристики, мы его допустим до госиспытаний, однако это маловероятно. Наши требования были известны ижевцам еще два года назад, и, тем не менее, они не смогли создать оружие, которое им удовлетворяет, сомневаюсь, что у них получится сделать это за месяц.

Попробуем разобраться, почему знаменитый оружейный завод, два года назад извещенный военными о требованиях к новому автомату, не смог справиться с заданием и сошел с «линии огня».

За ответом далеко ходить не надо. Все это время на «Ижмаше» шли рейдерские войны, громыхала ожесточенная война за собственность.

Схватка за лакомый кусок оружейного пирога велась столь цинично и с таким пренебрежением к рядовым рабочим и инженерам, что те выступили с обращением, как говорится, urbi et orbi:

«Обращение

Мы – настоящие патриоты нашего предприятия!

Мы, работники НПО «Ижмаш», в прошлом градообразующего предприятия столицы Удмуртии, больше не намерены мириться с тем, что наше предприятие медленно, но верно доводят до окончательного развала. Более 20 лет рабочие и инженерно-технические работники «Ижмаша» являются разменной монетой в руках властей предержащих. За это время численность работников предприятия, обеспечивающего обороноспособность страны, сократилась почти в десять раз. Объемы выпускаемой продукции упали до неимоверно низких показателей вследствие нечистоплотности топ-менеджеров и отсутствия реальной заинтересованности федеральных властей в сохранении «Ижмаша» в качестве конкурентоспособного предприятия оборонно-промышленного комплекса страны.

В связи с приходом на предприятие ставленников «Ростехнологий» трудовой коллектив возлагал надежды, но надежды рухнули после знакомства с этим «эффективным» топ-менеджментом. При смене руководства окончательно прекратил свою деятельность профсоюз работников «Ижмаша», который и так почти не проводил никакой реальной работы по защите интересов трудящихся предприятия.

В результате чего по инициативе работников предприятия создается независимая профсоюзная организация (ПО «НПО «Ижмаш»), которая нацелена на заключение коллективного договора, улучшение условий труда и быта рабочих, повышение заработной платы, создание благоприятной атмосферы и сплочение коллектива для реализации задач, стоящих перед работниками и руководством предприятия. Только сильный и сплоченный профсоюз может стать престижным для стабильно конкурентно-развивающегося предприятия.

Мы – настоящие патриоты нашего предприятия и надеемся, что нам удастся сохранить и вывести его на передовые позиции отечественной промышленности».

(http://prof-izhmash.ru)

Это было в декабре прошлого года.

Инженер и профосюзный активист Валерий Поздеев тогда весьма жестко оценил положение дел на заводе.

«Ситуация крайне тяжелая, «Ижмаш» вот-вот окончательно прекратит свое существование — все сроки по заказам сорваны, работников пытаются сделать крайними, зарплаты падают, нас никто не хочет слышать, поэтому мы вынуждены начать активную деятельность. Мы требуем, чтобы при выборе руководства и вектора развития предприятия учитывали, в том числе, и интересы трудового коллектива «Ижмаша», — высказался этот работник завода по поводу «загадочного» конкурса на должность гендиректора НПО «Ижмаш», который уже второй месяц проводит в Москве госкорпорация «Ростехнологии». «Иначе мы готовы защищать права работников любыми законными средствами, вплоть до массовой забастовки», – пообещал и.о. руководителя профсоюзной организации НПО «Ижмаш».

( http://prof-izhmash.ru)

«Ситуация объяснялась просто: происходил рейдерский захват предприятия, для чего было задумано организовать банкротство. Это был фирменный почерк известного специалиста рейдерских захватов Артема Зуева по прозвищу «Крот», бенефициара скандально известной компании «Quorum Debt Management Group». Зуев и его фирма сегодня оказались в центре крупнейшего скандала вокруг воровства элитных земель в Подмосковье, совершенного им за несколько последних лет.

Ижевский интернет-ресурс «День» настолько красочно описал пиратские методы рейдеров, что читается этот текст, словно репортаж о «подвигах» капитана Флинта.

«Именно с консалтинговой компанией «Quorum Debt Management Group» в марте 2011 года были заключены договоры оказания услуг с предприятиями группы «Ижмаш», включая дочерние общества, под разработку программы финансового оздоровления «Ижмаша». Причём данные договоры были заключены на неопределённый срок с условием, что QDM Group не гарантирует результата и не несёт за него ответственности. По неподтверждённой информации, ещё порядка 1-1,8 млрд руб. было перечислено QDM Group по договору с ГК «Ростехнологии». По информации источников на «Ижмаше», компания QDM Group, работавшая в Ижевске, состояла из полутора десятков молодых людей в возрасте не более 30 лет. Режим их работы в столице Удмуртии: прибытие в Ижевск – понедельник, 12 часов, вылет обратно в Москву – пятница, 17 часов. Проживание в загородной гостинице либо в арендованных квартирах, питание в ресторанах, все за счёт предприятий группы «Ижмаш». Стоимость работы каждого сотрудника QDM Group в Ижевске, по оценкам экспертов, составляла 2–4 тыс. руб. в час (!), что должно было выливаться примерно в 3 млн руб. в месяц с каждого предприятия группы «Ижмаш». Ещё более щадящим, по оценкам наблюдателей, был рабочий график инициатора создания НПО «Ижмаш» Максима Кузюка: прибытие в Ижевск – вторник, около 13 часов, убытие в Москву – четверг, половина четвёртого дня. Таким образом, на непосредственное руководство «Ижмашем» у Максима Кузюка, как правило, могло оставаться не более двух дней в неделю. Новое высшее руководство ОАО «НПО «Ижмаш» — это в подавляющем большинстве люди, не имеющие опыта работы не только в оборонно-промышленном комплексе, но и в промышленности. Тем не менее, несмотря на снижение объёмов производства и заработной платы рядовых сотрудников «Ижмаша», зарплата высшего руководства предприятия составляет сегодня от 250 до 600 тыс. рублей в месяц плюс полное содержание на время «командировки» в Ижевск».

(http://www.dayudm.ru/news/2012/12/11/52963/)

Ей-ей, от таких гонораров и капитан Флинт бы не отказался.

Рабочие и инженеры «Ижмаша» продолжали борьбу еще несколько месяцев.

В мае этого года активисты независимой профсоюзной организации НПО «Ижмаш» провели митинг на Горбатом мосту Краснопресненской набережной, устроили пикет у здания ГК «Ростехнологии» в Гоголевском переулке.

Цель акции протеста, указанная в заявке на проведение этих акций — донести до руководства ГК «Ростехнологии» и вице-премьера Дмитрия Рогозина требования заводчан о незамедлительном увольнении гендиректора НПО «Ижмаш» Константина Бусыгина и его заместителя, директора департамента управления персоналом НПО «Ижмаш» Екатерины Сугаренко. Из экономических требований главным было повышение суммы минимальной оплаты труда на заводе до 10 тыс. рублей.

Ижевский блогер Андрей Некрасов написал, что «все действующие контракты на поставку и производство оружия с Группы предприятий «Ижмаш» на НПО «Ижмаш». Также, в 2012 году было переведено в НПО «Ижмаш» большинство сотрудников Группы предприятий «Ижмаш». После перевода сотрудников в НПО «Ижмаш» при помощи кадрового агентства «Идеальный вариант» (в прошлом принадлежавшего нынешнему директору департамента по кадрам Екатерине Сугаренко) изменилась система оплаты труда, которая, по сути, стала сдельной на все 100 процентов. Полностью была разрушена система управления выстраиваемая годами, вследствие чего, работники переведенные на сделку из–за отсутствия грамотной организации работы получают по 2-3 тысячи рублей, а общая заработная плата не превышает 10 тысяч рублей на руки при любой выработке».

Возможно ли при такой оплате работников создавать что-нибудь сложнее рогатки? Вопрос, что называется, риторический.

Разрушена производственная структура предприятия, потеряны квалифицированные специалисты, сотрудники предприятия зачастую имеют несколько начальников, ни один из которых не только не несет никакой ответственности, но и не понимает, что ему делать. В марте – апреле 2013 года, работникам были выданы новые должностные инструкции, в которых отсутствовали категории специалистов. Теперь специалисты разных категорий, согласно этим инструкциям, выполняют одни и те же обязанности, и несут одинаковую ответственность и получают одинаковую заработную плату.

Новые руководители оказались не способны обеспечить ритмичное снабжение комплектующими и материалами, поэтому на предприятии систематически простаивают целые производственные участки.

Производственные расценки на НПО «Ижмаш» не соответствуют реалиям, пишет Андрей Некрасов, «к примеру, выдаются расценки для участка, где проходит 500 деталей в день на человека, как будто на его участке проходит 10 тысяч деталей. Это приводит к резкому снижению заработной платы. В итоге, сколько бы ни работали рабочие, зарплата держится на одном уровне — около 7-8 тыс. руб. на руки, а в некоторых цехах опускается еще ниже».

И дальше:

«Инструмент работники предприятия получают ржавый, а если новый, то (рабочие жаловались) некачественный. Материал тоже отличается от нужного стандарта. С учётом полной централизации и ежедневного контроля, плохое снабжение приводит к мысли о прямом вредительстве или как минимум непрофессиональном попустительстве самого начальства.

Оборудование старое и выходит из строя, большая часть станков это или станки начала прошлого века либо полученные от США в годы ВОВ… НПО «Ижмаш» не обновляет парк оборудования. Соответственно при работе на таких станках производительность низкая и много брака, что опять же сказывается на заработных платах рабочих.

Все это ведет к тому, что увольняются и уходят на другие предприятия квалифицированные рабочих, замены которым до сих пор нет в виду низкой ЗП. Работу, которая требует специальных навыков, приходится выполнять либо неподготовленным кадрам, либо с помощью приглашенных для “консультации” уволенных сотрудников.

Огромную роль играют и устаревшие тарифные сетки (времен советского союза), из-за которых завод недополучает прибыль, а рабочие зарплату.

Работники предприятия постоянно жалуются на ужасные условия труда, долгое время не выдавалась спецодежда, ветошь, не проводились медосмотры. Все эти нарушения были выявлены в ходе визита спецпрокуратуры на предприятие.

Не обустроены душевые. Туалеты в ужасном состоянии. Заброшенные участки с обваливающейся кирпичной кладкой. Плохое освещение. Протекающие крыши, через которые во время дождя вода льется прямо на рабочих и оборудование».

Конструкторско-технологический центр, по сути, парализован под руководством непрофессионального управленца Злобина. Многие конструкторы перешли на работу на другие предприятия. Заметной потерей стал уход со скандалом из-за несогласия с политикой руководства предприятия конструктора Алексея Драгунова (сына легендарного оружейника Евгения Драгунова).

Все, якобы, принципиально новые разработки Злобина являются доработками старой продукции, либо имеют явные признаки неприкрытого плагиата. При этом, тот же АК-12 вероятнее всего не сможет успешно пройти госиспытания в 2013 году, так как по замечаниям конструкторов КТЦ, во-первых, ничего принципиально нового в нем нет, и во-вторых, в АК-12 присутствует ряд очень важных недоработок, которые несомненно скажутся на боеспособности оружия.

Практически весь руководящий состав на всех производствах заменен на молодых, лояльных людей, не проработавших на предприятии и трех лет, при этом старые специалисты понижаются в производственной цепочке и по карьерной лестнице. Заработные платы руководящего состава начинаются от 300 тысяч. Руководящему составу предоставляются служебные автомобили, для них арендуется элитное жилье и прочие преференции, влекущие за собой дополнительные немалые расходы для НПО «Ижмаш». К примеру, заработная плата с учетом всех надбавок у главы департамента по кадрам Екатерины Сугаренко достигает полумиллиона рублей, на фоне заработных плат в 5 тысяч рублей у простых заводчан это возмутительно».

Заметьте, этот прогноз, сделанный на основе пресс-релиза независимого профсоюза, сбылся. АК-12 не прошел госиспытаний. Это было ожидаемым событием, так как рейдерский захват «Ижмаша» и его плачвные последствия широко обсуждался и профессионалами и широкой общественностью. Трагедия «Ижмаша» была очевидная для всех, кроме руководителей российского правительства и персонально вице-премьера Рогозина.

Озадачивает, что рейдерский захват и фактический вывод из строя стратегического военного предприятия не был замечен и не получил должной оценки со стороны оборонного вице-премьера Дмитрия Рогозина.

Новый губернатор Подмосковья Андрей Воробьев сейчас предпринимает решительные меры, чтобы вернуть области земли, украденные рейдерами Артема Зуева. Есть все основания полагать, что ущерб, нанесенный государству этим мошенником будет возмещен, а высокопоставленные заказчики земельных афер, сядут на скамью подсудимых рядом с «Кротом».

Но как же быть с легендарным «Ижмашем», получившим недавно имя Калашникова? Если у Дмитрия Олеговича не хватает административного ресурса для наказания нанимателей Зуева, то хотя бы его самого не стоит ли привлечь к ответу за то, что русский солдат больше никогда не возьмет в руки грозное оружие – автомат Калашникова? Иначе, где гарантия, что в час суровых испытаний, которые, несомненно, грядут, русский солдат не окажется в ситуации как на Крымской войне?
 
[^]
Pravdoru
2.11.2013 - 14:59
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.12
Сообщений: 0
Тут бабла не намоешь! Вон Рогозин от говна отмывается по закупке пистолетов иностранного производства раза в три дороже хотели закупить для нужд армии
 
[^]
kreig81
2.11.2013 - 15:01
34
Статус: Offline


Археолог

Регистрация: 8.10.12
Сообщений: 1937
хороший автомат, но всему своё время. АК, надо признать, своё отжил - он уже не соответствует современным реалиям ведения боя. АЕК конструктивно превосходит АК-12 и все разговоры о том, что АЕК сложнее - не более, чем пустой трёп. или мы хотим иметь армию "сено-солома" или должны смотреть в будущее и ориентироваться на ведущие армии мира.

кстати надо сказать, что не смотря на всё мое уважение к Михаилу Калашникову - его лобби, в свое время, загубило немало отличных проектов.
 
[^]
Yazaya
2.11.2013 - 15:10 [ показать ]
-14
Ogonek1
2.11.2013 - 15:14
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 1382
Как же достали неучи, которые считают крымскую войну поражением.
 
[^]
yabiob
2.11.2013 - 15:17
10
Статус: Offline


Ярилище

Регистрация: 11.01.13
Сообщений: 2926
Куплю автомат недорого. Б/У не предлагать.
 
[^]
Hedgehog24
2.11.2013 - 15:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 13647
Цитата
эти нарушения были выявлены в ходе визита спецпрокуратуры на предприятие.

Скорее всего визит был с целью оценить степень нанесения необходимого ущерба для банкротства в недалеком будущем.... Чтоб отщемить и себе жирный кусок пирога! dont.gif moderator.gif moderator.gif moderator.gif

Это сообщение отредактировал Hedgehog24 - 2.11.2013 - 15:27
 
[^]
1Set1
2.11.2013 - 15:36
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 686
Вопрос.. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???

Кто до сих пор пытается угробить то что осталось хорошего..
 
[^]
NeDimon
2.11.2013 - 15:43
7
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 253
Целенаправленное уничтожение завода. Вот где иностранные агенты работают, только они все под крышей...
 
[^]
sergiorbs1
2.11.2013 - 15:45
16
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.05.12
Сообщений: 487
Работники Ижмаша!
Вы продавайте продукцию. Таким же,как вы. Нам, русским.
И, может быть, Вовчик задумается.
Будем вооружены - ВСЕ - и полицаи не помогут этим шакалам...
Я не хочу гражданской войны, но и смотреть, как загибается МОЯ страна, сил нет.

Это сообщение отредактировал sergiorbs1 - 2.11.2013 - 15:51
 
[^]
cyberpunk
2.11.2013 - 15:46
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 680
Ну как же так...всё просрем-с

Прощай, Калашников!
 
[^]
Ogonek1
2.11.2013 - 15:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.12
Сообщений: 1382
Цитата (1Set1 @ 2.11.2013 - 16:36)
Вопрос.. КОМУ ЭТО ВЫГОДНО???

Кто до сих пор пытается угробить то что осталось хорошего..

АК-12 хорошее?
 
[^]
Кальтер
2.11.2013 - 16:06
7
Статус: Offline


DVC

Регистрация: 12.03.09
Сообщений: 0
ТочныйСкол
Цитата
Российские оружейники не всегда были самыми лучшими в мире.

Да они и сейчас отнюдь не на высоте...

Добавлено в 16:08
Цитата (NeDimon @ 2.11.2013 - 16:43)
Целенаправленное уничтожение завода. Вот где иностранные агенты работают, только они все под крышей...

Какие, на хуй, иностранные агенты, если завод говно выпускает???
Если бы они держали планку качества на уровне советского периода, то всё было бы отлично! А так - сами заслуживают того, чего получают.

Это сообщение отредактировал Кальтер - 2.11.2013 - 16:10
 
[^]
frtkchen
2.11.2013 - 16:23
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 676
Цитата (Кальтер @ 2.11.2013 - 17:06)
ТочныйСкол
Цитата
Российские оружейники не всегда были самыми лучшими в мире.

Да они и сейчас отнюдь не на высоте...

Добавлено в 16:08
Цитата (NeDimon @ 2.11.2013 - 16:43)
Целенаправленное уничтожение завода. Вот где иностранные агенты работают, только они все под крышей...

Какие, на хуй, иностранные агенты, если завод говно выпускает???
Если бы они держали планку качества на уровне советского периода, то всё было бы отлично! А так - сами заслуживают того, чего получают.

В чём люди то виноваты,они лишь иполнители.Верховодят оружейкой у нас делитанты и это прекрасно все знают.Двадцать лет гнобили оружёйку а сейчас вдруг проснулись что оказывается "ахгенты влияния".
 
[^]
Qwaz
2.11.2013 - 16:26
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.04.10
Сообщений: 303
Цитата (Кальтер @ 2.11.2013 - 16:06)
ТочныйСкол
Цитата
Российские оружейники не всегда были самыми лучшими в мире.

Да они и сейчас отнюдь не на высоте...

Добавлено в 16:08
Цитата (NeDimon @ 2.11.2013 - 16:43)
Целенаправленное уничтожение завода. Вот где иностранные агенты работают, только они все под крышей...

Какие, на хуй, иностранные агенты, если завод говно выпускает???
Если бы они держали планку качества на уровне советского периода, то всё было бы отлично! А так - сами заслуживают того, чего получают.

А вы бы "держали планку качества на уровне советского периода" за такой размер оплаты труда, на таком оборудовании, и при таком отношении со стороны руководства??? Ставлю рупь, что более-менее грамотные разбежались, молодежь предпочитает продавать айфончики, а оставшиеся работяги дорабатывают до пенсии.
 
[^]
Absolutist
2.11.2013 - 16:30
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 2.07.13
Сообщений: 91
слишком много бкафф... Калаш решал и будет решать...

Добавлено в 16:32
а "айфончег" кроме айфончега или фотоагрегатов стреляо вооще?


Добавлено в 16:33
ф писту ЯП - его захватили "имперы"
 
[^]
lemeserg
2.11.2013 - 16:35
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.03.11
Сообщений: 444
Лучше бы кто-то из понимающих запилил тему по созданию автоматического противотанкового самострела из подручных материалов. А то на оружие денег нет, а пиздец надвигается чую.
 
[^]
Тыр71
2.11.2013 - 16:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 1473
Что за привычка, растоптать то что есть, пообещать построить в 10 раз лучше, и обосраться по полной прграмме?
 
[^]
Mick1Rurk
2.11.2013 - 16:53
7
Статус: Offline


отмороженный чебуратор

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 1170
Цитата (yabiob @ 2.11.2013 - 16:17)
Куплю автомат недорого. Б/У не предлагать.

куплю АК, можно БУ
 
[^]
D3N
2.11.2013 - 16:54
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.10.12
Сообщений: 44
Цитата (Ogonek1 @ 2.11.2013 - 19:14)
Как же достали неучи, которые считают крымскую войну поражением.

Партия приказывает считать результаты крымской войны победой?
 
[^]
Ижмитек
2.11.2013 - 17:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.11
Сообщений: 269
Цитата (lemeserg @ 2.11.2013 - 16:35)
Лучше бы кто-то из понимающих запилил тему по созданию автоматического противотанкового самострела из подручных материалов. А то на оружие денег нет, а пиздец надвигается чую.

А зачем обязательно самострел? Копаешь яму 2х2х2, прикрываешь листами профнастила или чем другим, присыпаешь землей - готово! Срабатывает автоматически, стОит задешево - полный профит.
 
[^]
TopGanKote
2.11.2013 - 17:02
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 2426
соглашусь с kreig81 , из за АК много перспективного оружия так и не дошло до производства. оружия во многом превосходившего АК и иностранные разработки. Советское руководство предпочитало полагаться на привычку и к новому не стремились в области автоматического индивидуального оружия. так что 90-00 года и отказ в итоге от АК во многом благо .

но главное сейчас что бы на АЕКе не тормознулись лет на 50. наши могут

Это сообщение отредактировал TopGanKote - 2.11.2013 - 17:02
 
[^]
saa2494
2.11.2013 - 17:03
-1
Статус: Offline


Краб

Регистрация: 8.04.13
Сообщений: 132
Просрали полимеры!
 
[^]
TopGanKote
2.11.2013 - 17:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 2426
Цитата (D3N @ 2.11.2013 - 17:54)
Цитата (Ogonek1 @ 2.11.2013 - 19:14)
Как же достали неучи, которые считают крымскую войну поражением.

Партия приказывает считать результаты крымской войны победой?

из за проигрыша в крымской войне, Россия потеряла флот и на всегда лишилась возможности выйти в средиземное море захватив Константинополь . оказалась запертой во внутреннем черном море. были идеи правда при Сталине . но увы не реализованы .
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8858
0 Пользователей:
Страницы: (3) [1] 2 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх