Две страны внутри России

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hamirton
12.05.2013 - 15:26
Статус: Offline


Лопуздырик

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 175
249
Разрыв между Москвой и провинцией увеличивается с каждым годом

Российская столица занимает второе место в мире по числу живущих в городе миллиардеров. Всего их в Москве 56. Больше только в Нью-Йорке. Рейтинг, составленный британской английской консалтинговой компанией WealthInsight, в очередной раз высветил разрыв между столицей и всей остальной Россией.

В общественном сознании давно укоренилось мнение, что Москва – это не Россия. Чтобы это понять, достаточно отъехать от столицы на несколько десятков километров. Не говоря уже о том, чтобы приехать в какой-нибудь районный центр. Первое, что бросается в глаза – это архитектура. Даже областных центров. В Москве сегодня вся территория (если не брать Новую Москву) застроена многоэтажными домами. Новый асфальт, ухоженные дороги, отлично работающий общественный транспорт, развитая инфраструктура. В провинции – огромное число деревянных изб, разбитые тропинки между ними, носящие гордые названия проспектов.

Две страны внутри России
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
Hamirton
12.05.2013 - 15:30
Статус: Offline


Лопуздырик

Регистрация: 25.02.12
Сообщений: 175
В Москве жизнь быстрая. Здесь люди вынуждены «крутиться». Получать хорошее образование, культурно развиваться. В провинции чуть ли не единственным проявлением творчества становится ремонт квартиры. Не случайно, самые популярные вывески там это «Все для ремонта» и «Автозапчасти». Центр досуга в небольших городах – это рынок. Он же главное предприятие, площадка для взращивания местной «элиты». Бандиты с рынка, администрация рынка, торговцы с рынка – это самые влиятельные люди в городе, которых выбирают в местные советы и мэрами.

Сильно различается уровень зарплат при схожих ценах. Заработать за месяц 25 тысяч рублей в провинции считается большим достижением. Соответственно, никаких возможностей для путешествий, встреч с друзьями в модных кафешках. Театров и музеев практически нет. Только работа (15 минут ходьбы от дома), приготовление супов, ремонт квартиры, починка автомобиля.

Сильные и инициативные пытаются вырваться из родных мест и попасть в Москву. Любой ценой. Готовы тесниться в съемных квартирах, работать без выходных в трех местах. Потому, как считают люди, в столице живут, а в провинции – проживают.

Но не приведет ли этот разрыв между Москвой и остальной Россией к необратимым социальным последствиям? У нас в истории уже был опыт сосуществования двух Россий. Одна говорила на французском, читала книги, обсуждала романы. Другая была безграмотной, прозябала в нищете. Кончилось это в 1917 году. Одна Россия просто уничтожила другую.

– Разрыв между Москвой и провинцией есть очень важный показатель социального неравенства в стране, – говорит директор Института национальной стратегии Михаил Ремизов. – Разрыв по качеству и уровню жизни. Одной спасительной меры, как сократить этот разрыв, конечно нет.

Первое – нужны серьезные вложения в инфраструктуру. Это важно и для простых людей, и для делового климата. К сожалению, сейчас приходится говорить о слабом развитии инфраструктуры.

Второе – необходимо изменить налоговое законодательство. Необходимо изменить пропорции налоговых отчислений между федеральным центром, регионами и муниципалитетами. Сегодня на районном уровне лежат все тяготы содержания больниц и школ, а денег у местных властей нет. Важно так же, чтобы работающие предприятия регистрировались по месту нахождения.

Третье – надо перераспределить трудовые ресурсы. Сегодня в провинции до половины мужского населения работают охранниками. По сути, это – скрытая безработица. Формально все имеют работу, а по факту – в регионах не хватает современной промышленности. Качество занятости во многих субъектах РФ очень низкое.

Пока правительству не удается создать новую модель экономического развития. Есть сейчас целевые программы по развитию Дальнего Востока и Северного Кавказа. Деньги тратят, а эффективность пока низкая.

Важно развивать и регионы Центральной России. Именно эти регионы самые депрессивные. Так же необходимо комплексное планирование развития регионов. Всё надо делать по науке.

«СП»: – Разрыв между столицей и провинцией может привести к серьезным последствиям?

– Пока противостояние Москвы и регионов носит инерционный характер. Разрыв увеличивается, напряжение растет. Причем некоторые государственные решения способствуют этому. К примеру, создание большой столичной агломерации. Вместо того, чтобы рассредоточить рабочие места и людей по стране, создают огромную Москву. Но вряд ли это приведет к социальному взрыву. К сожалению, главной формой русского бунта всегда было вымирание. То есть, депрессивное состояние регионов приводит не к взрыву, а к угасанию. Это намного хуже.


Директор Института региональных проблем Дмитрий Журавлев:

– Ощущение, что Москва и остальная Россия две разные страны, у нашего народа сложилось давно. До середины 1950-х Москва вообще была закрытым городом. Человек должен был показать билет или приглашение. Москва всегда была оазисом, где вкуснее ели и слаще спали.

Сегодня мы видим аналогичную ситуацию. Кстати, многие наши миллиардеры живут в Москве, но формально прописаны в других местах. Если все миллиардеры съедутся в столицу, то она обгонит Нью-Йорк.

Москва – это не Россия. Причина этого в том, что у нас феодальный тип государства. То есть, главный источник капитала у нас это государство. Как мы знаем, миллиардерами назначали. Как честно говорил Чубайс, приватизация – это не экономический, а политический процесс. Больше всех получил тот, кто был ближе к власти.

Можно добывать нефть где-нибудь на Севере, но право на добычу можно получить только в Москве. Поэтому Москва всегда будет продуцировать самых богатых. Все вопросы можно решить только в столице.

В то же время, Москва – это витрина. Здесь искусственно поддерживается высокий уровень жизни. Естественно, это порождает психологический конфликт.

Жители провинции, которые были в Москве, рассказывают дома, как в столице жируют. Хотя таких людей с каждым годом меньше. У нас очень дорогой транспорт. Даже те, кто живет в провинции неплохо, не имеют возможности добраться до Москвы.

Провинциалы задаются вполне обоснованным вопросом: «Чем они лучше нас?» Но пока это пассивный протест. Люди смотрят по телевизору футбол и костерят москвичей.

«СП»: – Может ли этот конфликт перерасти в социальный взрыв?

– Чтобы ненависть к москвичам стала политическим фактором, должны быть условия. Хорошо, что этих условий сейчас нет.

Эти условия просты. Первое – люди должны чувствовать безнаказанность. Они должны понимать, что им ничего не будет в случае бунта. Можно привести исторический пример. Во Франции был Людовик XV. Он вел себя откровенно по-свински. Но при этом была тишь и благодать. А вот когда его преемник захотел установить нормы права, то народ воспринял это как слабость и через 10 лет отрубил королю голову. Для бунта важен не столько уровень социальных противоречий, а сила власти.

Второе условие – люди должны почувствовать сплоченность. Есть русская пословица «плетью обуха не перешибешь». Если люди чувствуют, что они образуют массовое движение, то их смелость увеличивается. Пока у нас сильная власть. А сильную власть всегда любят. Люди понимают, что не любить власть себе дороже и сами себя убеждают в том, что власть хорошая.

«СП»: – Как можно сгладить неравенство между Москвой и провинцией?

– Сама структура нашей экономики это различие будет порождать. И дело не в том, что москвичи всех грабят. Я сам родился на Арбате. Да, живу побогаче среднего жителя Твери, но вполне себе на собственные доходы. У нас налоговая система похожа на головастика. Большая голова – это федеральные налоги, хвостик – региональные и совсем маленький аппендикс – муниципальные. При такой системе всегда будет различие.

«СП»: – Насколько важны социальные институты в сглаживании разрыва и снятии напряженности?

– У нас в стране совершенно неразвит туризм в Москву. Многие из тех, кто ругает москвичей, в столице никогда не был. Хотя бы покажите людям этого «монстра».

Очень важен фактор социальной активности. Все активные тянутся в центр, здесь возможности больше. Отрицательно сказывается замкнутость региональных элит. Я встречал молодых людей из Саранска, которые ехали на заработки в Москву. На ту же зарплату! Зарабатывали они столько же, а тратили больше, то есть ничего не выигрывали. Но дело в том, что в Москве есть хоть какой-то шанс улучшить свою жизнь, а в провинции следующим начальником будет сын предыдущего. В стране отсутствуют социальные лифты.

Их пытаются создать, в это вкладывают большие средства. Но получается пока только телефон старика Хоттабыча. Внешне копия полная, но механизм отсутствует.

Тык
 
[^]
dkbn
12.05.2013 - 15:30
30
Статус: Offline


Ласковый нахал

Регистрация: 31.05.07
Сообщений: 331
"Рейтинг, составленный британской английской консалтинговой компанией WealthInsight, в очередной раз высветил разрыв между столицей и всей остальной Россией. "
Опять британские учёные чего-там открыли...

Это сообщение отредактировал dkbn - 12.05.2013 - 15:33
 
[^]
Meganom
12.05.2013 - 15:31
113
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 3972
Цитата
– У нас в стране совершенно неразвит туризм в Москву.
Скорее - неразвит вывоз "туристов" из Москвы. shum_lol.gif Почти все там остаются.
 
[^]
vasissuariy
12.05.2013 - 15:32
32
Статус: Offline


WP

Регистрация: 5.05.13
Сообщений: 11535
А мы-то не знали - на Луне живем...
 
[^]
Meganom
12.05.2013 - 15:34
65
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.09.12
Сообщений: 3972
Цитата (zepic @ 12.05.2013 - 16:30)
блеать, разрыв скорее между теми кто украл и теми кто живет на зарплату честным трудом .

Это верно.
Уже под многими городам отстроены элитные "дачные посёлки", где живут местные чиновники. Уровень особняков и бытового обеспечения вполне может поспорить с Рублёвкой.
 
[^]
Arhangel
12.05.2013 - 15:37
15
Статус: Offline


Въебу в наркоз!

Регистрация: 26.11.08
Сообщений: 9765
Чеж так к Москве так приебались? Как буд-то других крупнейших городов в России нет. А они есть. И очень не мало. И все замечательные.
 
[^]
Rinat1978
12.05.2013 - 15:40
110
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 989
Согласно налогового законодательства Англии и USA, предприятие работающее на территории местного муниципалитета (сразу признаюсь перевод не дословный, но точный) платит налоги в местный муниципалитет (тут сократил перечень налогов, каюсь!). В России же налоги платятся в налоговый орган по месту регистрации (!!!) юридического либо физического лица! Т.е. если имеется в Хабаровском крае предприятие, которое добывает золото или к примеру выдает электроэнергию (ОАО Русгидро), то налог с доходов (основа налогового дохода местных властей согласно 131-ФЗ) уходит по месту регистрации данных организаций — т.е. в Москву. А регионы в итоге сосут неледенец! В итоге имеем в чистом остатке отток капитала из региона в Нерезиновск и 2-е место по числу миллиардеров! И это не принимая в расчет косвенный отток в лице вахтовиков и гастарбайтеров!Живу в Оренбурге,так что немного знаю.Например-Водоканал,облгаз,Электросети,Торговые центры типа-Армада,Три кита-Хозяева всего этого богатства кто?Правильно-Москвичи!!!
 
[^]
mrKorolko
12.05.2013 - 15:45
69
Статус: Offline


Тайный муж Алюсика

Регистрация: 12.04.12
Сообщений: 233
В семнадцатом году буржуи не верили, что голодранцы-большевики смогут победить, поэтому оказались в эмиграции в полной нищете. СегОдняшние олигархи под готовились получше- урок усвоили. Бить надо, пока не сбежали.
 
[^]
elegaz
12.05.2013 - 15:46
8
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Не, ну а что? Вон, кусок области к Мск прилепили... потом еще прилепят, так, скоро вся Россия Москвой и станет lol.gif
 
[^]
MadeInMoscow
12.05.2013 - 15:46
125
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11501
Цитата (Rinat1978 @ 12.05.2013 - 16:40)
Водоканал,облгаз,Электросети,Торговые центры типа-Армада,Три кита-Хозяева всего этого богатства кто?Правильно-Москвичи!!!

Где я могу, как москвич и хозяин, получить немного своего богатства? Простые москвичи живут не на много лучше обычного обывателя крупного российского города и никаких ништяков от того, что все ВАШИ конторы решили зарегистрироваться в Москве, не получаем. Было бы идеально, если бы вы их вообще назад забрали вместе со своими депутатами, министрами, губерами и т.п.
А то москвичи хозяева. Ага....на злате едим, бля.
 
[^]
atarin
12.05.2013 - 15:46
92
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.09
Сообщений: 2886
"Чтобы спасти Россию, надо сжечь Москву!"
Кутузов.
 
[^]
heee
12.05.2013 - 15:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Довольно позитивный пост для тех кто живет за мкадом, европа решила что надо ебануть москву
 
[^]
heee
12.05.2013 - 15:54
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (MadeInMoscow @ 12.05.2013 - 16:46)
Цитата (Rinat1978 @ 12.05.2013 - 16:40)
Водоканал,облгаз,Электросети,Торговые центры типа-Армада,Три кита-Хозяева всего этого богатства кто?Правильно-Москвичи!!!

Где я могу, как москвич и хозяин, получить немного своего богатства? Простые москвичи живут не на много лучше обычного обывателя крупного российского города и никаких ништяков от того, что все ВАШИ конторы решили зарегистрироваться в Москве, не получаем. Было бы идеально, если бы вы их вообще назад забрали вместе со своими депутатами, министрами, губерами и т.п.
А то москвичи хозяева. Ага....на злате едим, бля.

Ну так в 90х недовольные москвичи сменили власть, не довольны смените нам власть значит
 
[^]
netimenynax
12.05.2013 - 15:58
10
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.03.13
Сообщений: 0

Ну так в 90х недовольные москвичи сменили власть, не довольны смените нам власть значит[/QUOTE\


Ага! Тогда власть была,а ща диктатура! Ну-ка смени...

Это сообщение отредактировал netimenynax - 12.05.2013 - 15:59
 
[^]
Нефертум
12.05.2013 - 16:00
59
Статус: Offline


Trust no one

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 419
Цитата (Arhangel @ 12.05.2013 - 16:37)
Чеж так к Москве так приебались? Как буд-то других крупнейших городов в России нет. А они есть. И очень не мало. И все замечательные.

Есть другие крупнейшие города, есть, но все управление идет через Москву.
На работе проверки и указания с Москвы зоебале, приедут посмотрят - оборудование 70-х годов работает, замените говорят. Так вы нам денег-то дайте... #уй вам а не деньги, изыскивайте из внутренних резервов, сократите штат сотрудников, срежьте премии/зарплаты, но указания выполните. Вот и весь разговор. А денежки естественно им текут.
Читал тут люди ищут квартиру снять в Москве за 30 тыров, у нас столько за 2 месяца не зарабатывают...
 
[^]
heee
12.05.2013 - 16:01
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 2933
Цитата (netimenynax @ 12.05.2013 - 16:58)
Ага! Тогда власть была,а ща диктатура! Ну-ка смени...

По любому это проще из Москвы сделать чем нам "замкадышам" к вам ехать

 
[^]
Фримэн
12.05.2013 - 16:03
27
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 14.09.08
Сообщений: 0
Предлагаю провинции приехать и позабирать олигархов себе.
 
[^]
realik
12.05.2013 - 16:03
6
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 381
Цитата (Rinat1978 @ 12.05.2013 - 16:40)
Согласно налогового законодательства Англии и USA, предприятие работающее на территории местного муниципалитета (сразу признаюсь перевод не дословный, но точный) платит налоги в местный муниципалитет (тут сократил перечень налогов, каюсь!). В России же налоги платятся в налоговый орган по месту регистрации (!!!) юридического либо физического лица! Т.е. если имеется в Хабаровском крае предприятие, которое добывает золото или к примеру выдает электроэнергию (ОАО Русгидро), то налог с доходов (основа налогового дохода местных властей согласно 131-ФЗ) уходит по месту регистрации данных организаций — т.е. в Москву. А регионы в итоге сосут неледенец! В итоге имеем в чистом остатке отток капитала из региона в Нерезиновск и 2-е место по числу миллиардеров! И это не принимая в расчет косвенный отток в лице вахтовиков и гастарбайтеров!Живу в Оренбурге,так что немного знаю.Например-Водоканал,облгаз,Электросети,Торговые центры типа-Армада,Три кита-Хозяева всего этого богатства кто?Правильно-Москвичи!!!

Вот точно. Одно время жил в небольшом городке на севере. После окончания советской власти ничего толком не делалось в нем и не ремонтиртвалось. Потом, его объявили ЗАТО. По каким–то там правилам, не мало налогов оставалось в нем. Город просто резко отремонтировался, стал развиваться. Потом что–то изменилось законодательство и город опять стал хереть, потому как денег стало мало.

Это сообщение отредактировал realik - 12.05.2013 - 16:06
 
[^]
MadeInMoscow
12.05.2013 - 16:03
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11501
heee

Откуда информация, не поделишься, что именно москвичи власть сменили? Вообще-то сибиряк отобрал власть у ставропольца, а вокруг белого дома сидели жители половины страны. С таким же успехом можно сказать, что жители Беларуси виноваты в подписании беловежского соглашения, развалившего СССР. Вы, давайте, начинайте нас жечь, могу даже адреса подсказать. Наконец-то все дерьмо, что у нас тут осело, и кавказское и СНГшное, ринется отсюда по городам и весям РФ в поисках лучшей доли. Не забудьте своих депутатов, губеров и прочую шушеру. И перенесите столицу назад в Питер, а мы тут спокойно вздохнем и будем жить как до революции.
 
[^]
Rinat1978
12.05.2013 - 16:04
69
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.13
Сообщений: 989
Цитата (MadeInMoscow @ 12.05.2013 - 19:46)
Цитата (Rinat1978 @ 12.05.2013 - 16:40)
Водоканал,облгаз,Электросети,Торговые центры типа-Армада,Три кита-Хозяева всего этого богатства кто?Правильно-Москвичи!!!

Где я могу, как москвич и хозяин, получить немного своего богатства? Простые москвичи живут не на много лучше обычного обывателя крупного российского города и никаких ништяков от того, что все ВАШИ конторы решили зарегистрироваться в Москве, не получаем. Было бы идеально, если бы вы их вообще назад забрали вместе со своими депутатами, министрами, губерами и т.п.
А то москвичи хозяева. Ага....на злате едим, бля.

Пример из жизни.Работал в Облгазе 15лет.Устроился в 1998году.Все было хорошо,зарплату платили вовремя,аванс даже давали.Подарки на новый год,13зарплата,санатории за полцены.В общем образцовое предприятие.Акции были у работающих.Положило глаз на наш облгаз нехорошие дяди из Москвы,и какими то там махинациями предприятие стало принадлежать дядям из Москвы.Наш управляющий(царство ему небесное,хороший был человек).Попал в аварию,где то за городом въехал в столб,насмерть.И потом началось.Были расставлены свои люди.В 2005 году наша зарплата падать,а было около 18 на тот период.Это была очень хорошая зарплата в Оренбурге.В среднем по городу на то время было 10-11тыс.Отменили наряды.отпуска сократили дежурства за бесплатно и т.д.К 2013 году скатилась наша зарплата до 11тысяч.Начали уходить слесаря.У нас в бригаде должно быть 16слесарей по норме.Осталось семеро.Работали с 8-до 20.00 за тех слесарей,которых нет.Вот так предприятие Облгаз стало дойной коровой для Москвы.Тоже уволился нахрен месяц назад.Вот такая вот история.
 
[^]
morfanrus
12.05.2013 - 16:05
35
Статус: Offline


Хан

Регистрация: 21.10.12
Сообщений: 1993
Текст писал москвич?))
Откуда у нас в провинции такой кошмар? Что то живу в Казани и нихуя не стремлюсь в Москву. Я бы наоборот сказал бы, что в Москве не рай далеко жить, у нас лучше.
 
[^]
MadeInMoscow
12.05.2013 - 16:10
44
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11501
Rinat1978

Мне примеры кто и где работал, приводить не надо. Я не владелец заводов, машин, пароходов и о твоей конторе я слышу в первый раз. Из того, что все богатые люди покупают хаты у нас в городе не следует, что все москвичи, автоматически, начинают владеть всеми этими вашими шарагами, жрать на золоте и ездить отдыхать в собственных вилах в Майями. В таком случае можно сказать, что все, кто живет за МКАД пьяное и ленивое быдло, не желающее работать и только скулящее о том, что все в Москве зажравшиеся уроды, но сами не пошевелившие и пальцем, чтобы сделать собсвенный город/село/поселок хоть немного лучше. Приятно? Вот и нам, простым москвичам не приятно.

Добавлено в 16:15
Цитата (morfanrus @ 12.05.2013 - 17:05)
Текст писал москвич?))
Откуда у нас в провинции такой кошмар? Что то живу в Казани и нихуя не стремлюсь в Москву. Я бы наоборот сказал бы, что в Москве не рай далеко жить, у нас лучше.

В том=то и дело, что мы уже не знаем куда из родного города сваливать.
 
[^]
Barnaley
12.05.2013 - 16:16
17
Статус: Offline


Lawnmoverman

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 680
Цитата (heee @ 12.05.2013 - 12:49)
Довольно позитивный пост для тех кто живет за мкадом, европа решила что надо ебануть москву

Не, ну жалко Москву... Давайте лучше ебанём по Тбилиси!©

Это сообщение отредактировал Barnaley - 12.05.2013 - 16:16
 
[^]
realik
12.05.2013 - 16:20
55
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.11.12
Сообщений: 381
Цитата (MadeInMoscow @ 12.05.2013 - 17:10)
Rinat1978

Мне примеры кто и где работал, приводить не надо. Я не владелец заводов, машин, пароходов и о твоей конторе я слышу в первый раз. Из того, что все богатые люди покупают хаты у нас в городе не следует, что все москвичи, автоматически, начинают владеть всеми этими вашими шарагами, жрать на золоте и ездить отдыхать в собственных вилах в Майями. В таком случае можно сказать, что все, кто живет за МКАД пьяное и ленивое быдло, не желающее работать и только скулящее о том, что все в Москве зажравшиеся уроды, но сами не пошевелившие и пальцем, чтобы сделать собсвенный город/село/поселок хоть немного лучше. Приятно? Вот и нам, простым москвичам не приятно.

Вас, простых москвичей, никто ни в чем не обвиняет. Говорится о том, что:
1. уровень жизнь и провинции разный. У москвичей он выше, так как заработная плата зачастую выше.
2. Многеи города и ьтдельные предприятия стали жить хуже, после того как представители московского бизнеса их скупили или захватили.
3. Стоимость недвижимости и отдыха резко возрастает, пьсле того как москва обращает взор на какой–то город/регион. А уровень зарплат в данном регионе как минимум не возрастает. Следовательно возмоюности местных на отдых и покупку недвижимости резко падают.
4. Да и хамским поведением, даже многие простые москвичи, прославили свой город на всю страну.

Поэтому ты можешь быть хорошим парнем и даже большинство москвичей могут быть нормальными, но отношение будет всегда предвзятым.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57351
0 Пользователей:
Страницы: (16) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх