Австрийский политик: Факты не подтвердили ужасы про коронавирус

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
a3atbb
28.04.2020 - 05:13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 382
284
Австрия.
Парламент.
Коронакризис.
Разоблачение.


Герберт Кикль (Herbert Kickl), экс-министр внутренних дел (2017-2019), а ныне участник Партии свободы с трибуны парламента четко объясняет, почему Себастьян Курц (Sebastian Kurz), федеральный канцлер Австрии и его правительство - проводят необоснованную деструктивную тоталитарную стратегию вокруг коронавируса.
В австрийском бундестаге политик наконец-то говорит всё прямым текстом. И ему за это аплодируют!!!



Ниже - тезисы выступления Герберта Кикля:

В Швеции пик смертности от коронавируса был 15 апреля 2020 года.
С тех пор постоянное снижение...

Австрийский политик: Факты не подтвердили ужасы про коронавирус
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
a3atbb
28.04.2020 - 05:14
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 382
1. Почему снижение смертности от коронавируса в Швеции такое же как в Австрии и других странах, принявших жесткие ограничительные меры?
Почему в Швеции ни социальная система, ни медицина не рухнули? В Швеции при этом нормальная социальная жизнь продолжается без существенных изменений?
При этом шведское правительство не работает над тем, чтобы шпионить за своими гражданами при помощи Big Data, а на гуляющих не доносят представители правительства, как на представляющих опасность.*

2. Мне интересно: почему в Швеции ситуация в целом положительная?
[обращается к вице-канцлеру Австрии] Я хочу напомнить вам о ваших словах. Согласно вашей теории там [в Швеции] должно было быть не менее 100 тысяч мертвых. Должно было быть взрывоопасное развитие инфекции. Вы говорили об этом в начале марта. Вы говорили, что все здравоохранение рухнет если не последовать вашему пути. Что будет массовое вымирание. Вы представили ваш путь, как единственный вариант. Но почему это не так в Швеции? Почему там не перепрофилировали хоккейные стадионы в морги? Ведь это была ваша визуализация г-н канцлер. В течение многих недель вы трудились над такой визуализацией. Ни одной пресс-конференции с вами, ни одного интервью, где вы бы не рисовали сценарии ужасов. [Якобы] если Австрия немедленно не будет соблюдать меры, предложенные федеральным канцлером, то вскоре последует все то что вы так подробно нарисовали. Вы сделали именно то, что сейчас отрицаете, а именно: вы ввели все население в состояние страха и ужаса. Вы добились того, чтобы СМИ показывали как можно больше фотографий гробов. Это означает, что вы рассчитывали на страх населения. Я предъявляю вам серьезное обвинение.

3. Вы надавили на примитивный страх людей! [обращается к канцлеру Австрии].
Страх за свое здоровье и свою жизнь, и за жизнь родственников, друзей, и т.д. Этим вы подвели их к «новой нормальности», которая заклчюается в том, что сейчас доносят на своих, почти как в Штази [Stasi - Ministerium für Staatssicherheit (Министерство государственной безопасности ГДР, тайная полиция)]. Вы настолько запугали людей, что они, находясь в своей машине, в одиночку, носят маску. Это вообще ни от чего не защищает, но люди носят эту маску, куда бы они ни пошли, там, где нет никакой угрозы и они никого не подвергают опасности. Все потому, что вы систематически подготовили для этого почву. Вы настолько далеко зашли, что, по-вашему, выйти на километр от своего жилья стало равносильно подхватить болезнь. На таких [гуляющих] людей подозрительно смотрят и даже отгораживаются от них. И это «новая нормальность». И создали ее вы.

4. Большинство СМИ превратилось в систему по производству страха.
Множество СМИ вы подкупили. И именно такая коррумпированность затем объявляется «выражением ответственного поведения». СМИ позволяют себя подкупить, и если я не критикую федеральное правительство, то это называется «действовать особенно ответственно»... И служить национальным интересам федерального казначейства.

5. Разумеется, вам требовалась трибуна СМИ.
Без всей этой драматической постановки с гробами и т.д., не нужен был бы никакой спаситель. Те, кто критикуют эту схему, получают роль неверующих еретиков. Они [якобы] безумны, у них [якобы] только худшие из всех мотивов. Ведь они не вписываются в вашу концепцию. Это также результат последних недель – «новая нормальность».

6. Но, г-н канцлер, нет. Вранье о том, что ваше управление предотвратило великую медицинскую катастрофу, - раскрыто.
Это ваше повествование об отсутствии альтернатив провалено, поскольку мы видим опыт других: взять Швецию. Также у нас есть свои цифры. Посмотрите на Германию и Австрию. О чем говорят некоторые эксперты, если у них еще осталась возможность высказываться. Посмотрите на снижение заражений и смертей еще до того, как введение ваших мер могло на что-либо повлиять. Вы должны начать с этим считаться.

7. Результат вашей политики
можно квалифицировать действительными результатами, где есть настоящая причинно-следственная связь. 900.000 человек с сокращенным рабочим временем, и неизвестностью, что будет потом. Сотни тысяч безработных, которым непонятно, смогут ли они потом вернуться на работу и на каких условиях. Для них Рождество в этом году будет грустным, как и для многих предпринимателей на грани существования. Тысячи реальных предпринимателей, мелких и крупных, в разных отраслях потеряли основу существования зав одну ночь – благодаря вам. Вы превратили их в попрошаек и отняли у них законное право на полную компенсацию. Вот это - причинно-следственные связи.

8. Вы любите говорить о «маяках».
Вот вам маяки «новой нормальности» с аппаратным обеспечением бюрократии и с программным обеспечением на основе страха. Это новая операционная система. «Новая нормальность» в Австрии в 2020-м. И мы не хотим этого. И я не думаю, что основанная масса населения хочет такую операционку.

9. Г-н канцлер. Мы все выйдем из этой ситуации – мудрее, с опытом, и с научными данными.
И это причина, почему я больше не доверяю вам. Вы должны были бы здесь признать, что ваш курс не безальтернативный. И что ваши эксперты не единственные обладатели истины. Безальтернативным является, например, вращение Земли вокруг Солнца. Хотя там тоже потребовалось какое-то время для осознания. Потребовалось время, чтобы правители признали еретиков правыми.

10. Подумайте о своей стратегии, г-н канцлер.
Ваша стратегия - ни что иное, как следование политическому стадному инстинкту, который начался в Китае, распространился по другим странам, а вы вскочили в этот ряд, следуя политическому стадному инстинкту. И теперь я хочу напомнить о Галилео Галилее. Потому что речь о том, чтобы добиться прозрачности и знания с помощью эмпирических фактов, на основе которых надо выработать соответствующую стратегию. Но то, что вы делаете с вашими графиками, цифрами и таблицами – вы вводите [других] в заблуждение, хотя реально [сами] находитесь в слепом полете. Вы должны прекратить прямо и косвенно вводить людей в панику. Но вы делаете все наоборот, утверждая, что нормальность вернется с появлением вакцины. Что, по-видимому, означает принудительную вакцинацию. Так и говорите прямо, канцлер. С нами такое не пройдет.

11. Я посчитал – это была 60-я сессия вашего федерального правительства.
Ни о чем, кроме как о ваших [ограничительных] мерах. А вы поговорили о безработных, о предпринимателях, о семьях с обязательствами, о туризме, гастрономии, о людях, которые страдают от болезней помимо коронавируса? Никакой ясности, никакой прозрачности, никакой предсказуемости в этих областях. Единственное, на что вы способны, это несоответствия, противоречия, и нестыковки.

12. Г-н канцлер, учитесь у лучших
И руководствуйтесь здравым смыслом вместо вселения страха. Подружитесь с обычной нормальностью, и уйдите от вашей «новой нормальности». Не флиртуйте с тем, чтобы исключительные условия превратились в правило. Такое [мое] эмоциональное открытое обращение получит много враждебности. Но я рискну предположить, что в нашей стране есть право на другие позиции, кроме как поклонение вашей «новой нормальности». И еще: я не хочу, что бы после того, как вы отобрали средства существования у слишком многих, после того, как вы ограничили их свободу, еще и правда стала жертвой вашей «новой нормальности».

(Герберт Кикль несколько раз прерывал выступление – поскольку ему аплодировали).

* 05.04.2020 В Австрии внедряют приложение по борьбе с коронавирусом.
Австрийский Красный Крест разработал программу, предупреждающую о выявленных случаях опасной болезни у людей, с которыми контактировал каждый пользователь мобильной связи в течение последних 48 часов, сообщает ORF. Президент Национального совета Вольфганг Соботка в интервью изданию Profil сказал, что это приложение значительно сократит процесс распространения коронавируса и призвал сделать его использование обязательным. «Если станет очевидно, что так мы сможем защитить людей, контролируя каждый контакт, то я говорю «да»», — подчеркнул Соботка. В СМИ проникла информация, что власти республики в данный момент проводят изучение конституционности возможного решения по ограничении свободы передвижения для людей, которые принципиально отказываются от приложения. Оппозиция выступает решительно против принудительных мер. «Они пытаются использовать страх людей перед коронавирусом, чтобы превратить Австрию в тоталитарное государство, — написал в пресс-релизе функционер Австрийской партии свободы Герберт Кикль. — Это очередной шаг на пути к ликвидации основных демократических прав и свобод».



Постскриптум: началось то, что логично следовало из дурного копирования китайского цифрового концлагеря - публичный провал правительства, срывание камуфляжа, и поиск виновных в развале экономики еще недавно благополучной европейской страны.

От alex-rozoff

Это сообщение отредактировал a3atbb - 28.04.2020 - 05:28
 
[^]
Maxim230000
28.04.2020 - 05:19 [ показать ]
-76
poiloff
28.04.2020 - 05:21
67
Статус: Online


Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 803
Хотели привить иммунитет,а привили страх-чувство,сковывающее разум.
 
[^]
ASUSTENT
28.04.2020 - 05:26
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 4319
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 07:19)
Обычный политической хайп от очередного политика
Не не, в Швеции ничего страшного, не происходит, правда ведь?

стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

Любитель читать? gigi.gif
 
[^]
Константинъъ
28.04.2020 - 05:28
157
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 128
Да и в Белоруссии ничего такого ужасного не произошло.
 
[^]
Maxim230000
28.04.2020 - 05:29 [ показать ]
-10
Человечина
28.04.2020 - 05:30
107
Статус: Online


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10462
Плюсик за оформление поста! wub.gif Это вам не кинуть ролик, типа сами разбирайтесь!

По теме - основной пафос его выступления - "не надо паники и картинок гробов". Про то что "не надо специальных мер" как то вяло. Я не заметил. Так что да, хайполов. Главное - красиво выступить и разрезать правду матку, а смысл - дело вторичное.

Но да, жаль у нас никто так не выступает против Путина, пусть хотя бы ради хайпа.
 
[^]
HansMeinIgel
28.04.2020 - 05:30
11
Статус: Offline


ЙожЪ

Регистрация: 15.03.19
Сообщений: 1037
Цитата
https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

Хен Хло Фу, 24 года, отправилась на пробежку в понедельник вечером, улицы Стокгольма были заполнены людьми, пьющими в патио ресторана, наслаждаясь первым теплым солнечным днем после долгой зимы.

“Когда вы ходите вокруг, есть полное и полное отсутствие паники”, - говорит Фу, который переехал в Швецию из Соединенных Штатов в прошлом году. - На улицах так же оживленно, как и прошлой весной.”

Поскольку многие общественные места по всей Европе пустуют—граждане покидают свои дома только для того, чтобы купить необходимые продукты или лекарства,—жизнь в Швеции продолжается, в основном, как обычно. Дети ходят в школу пешком, а взрослые встречаются за ужином в местном баре. Только уязвимым было рекомендовано изолироваться, и некоторые из них работают из дома. Однако в Швеции, где зарегистрировано 9141 подтвержденный случай заболевания и 793 человека умерли, эксперты опасаются, что более слабые меры могут привести к более серьезной вспышке болезни в стране, насчитывающей всего 10 миллионов граждан.

В Швеции наблюдается относительно высокий уровень летальности: по состоянию на 8 апреля 7,68% шведов, получивших положительный результат теста на COVID-19, умерли от этого вируса. В соседних странах, таких как Норвегия и Дания, уровень смертности составляет 1,46% и 3,85% соответственно. (В США показатель летальности составляет 3,21%.) В то время как повышенный уровень смертности в Швеции может быть результатом ее низких показателей тестирования по сравнению с соседними странами, эксперты говорят, что в этом также может быть виноват подход Швеции к невмешательству.

Шведское правительство продолжает выступать за смягчение мер. Шведское агентство общественного здравоохранения предостерегает граждан прикрывать рот, когда они кашляют или чихают, и регулярно мыть руки, но не призывает к ограничительным мерам. 11 марта правительство сократило число разрешенных собраний до 500, а 29 марта снизило его только до 50. Другие страны, такие как Германия и Австралия, запретили собираться группами больше двух человек. В понедельник Швеция объявила, что внутренние рейсы будут продолжать выполняться, несмотря на риски, связанные с распространением болезни внутри страны.

Андерс Тегнелл, главный эпидемиолог Швеции, наблюдающий за реакцией правительства на COVID-19, сказал, что правительство должно позволить вирусу медленно распространяться среди населения, и этот подход первоначально использовался Соединенным Королевством и Нидерландами, прежде чем обе страны быстро изменили стратегию на фоне растущего доказательства того, что этот подход все еще будет перегружать системы здравоохранения. 5 апреля тегнелл сказал шведскому телевидению, что КОВИД-19 может быть остановлен “стадным иммунитетом или комбинацией иммунитета и вакцинации."(Вакцина против COVID-19, вероятно, появится по крайней мере через 14 месяцев.)

By Mélissa Godin
April 9, 2020 10:33 AM EDT


Это сообщение отредактировал HansMeinIgel - 28.04.2020 - 05:31
 
[^]
sev1986
28.04.2020 - 05:31
10
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 7.07.18
Сообщений: 970
В Швеции и ВОВ не паниковали

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Maxim230000
28.04.2020 - 05:31
18
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.03.18
Сообщений: 0
Цитата (Константинъъ @ 28.04.2020 - 05:28)
Да и в Белоруссии ничего такого ужасного не произошло.

И Великобритания не хотела вводить карантин, правда ведь?
 
[^]
Человечина
28.04.2020 - 05:32 [ показать ]
-24
Marus26
28.04.2020 - 05:35
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2681
Ну теперь будут так говорить.
А что толку то?
Все что хотели- многие и сделали.
Май, или полмая до частичного снятия всего у нас посидят еще некоторые.
А многие уже работают с 6-12 апреля

А потом... Будем ждать осени, что там придумают- потому как сезонные простуды никуда не денутся.
С октября по март запрут всех?
Или победят вирус к концу мая?))))

 
[^]
Трамспорт
28.04.2020 - 05:35
76
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.17
Сообщений: 3328
Действительно водитель в маске, в одиночестве, в машине выглядит нелепо.
 
[^]
a3atbb
28.04.2020 - 05:37
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.03.10
Сообщений: 382
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 06:19)
Обычный политической хайп от очередного политика
Не не, в Швеции ничего страшного, не происходит, правда ведь?

стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/


Добавил в начало поста - в Швеции коронавирус уже победили.

Это сообщение отредактировал a3atbb - 28.04.2020 - 05:41
 
[^]
poiloff
28.04.2020 - 05:41
21
Статус: Online


Наглый,но стеснительный,

Регистрация: 14.02.15
Сообщений: 803
Цитата (Трамспорт @ 28.04.2020 - 05:35)
Действительно водитель в маске, в одиночестве, в машине выглядит нелепо.

А когда ещё и в резиновых перчатках-глупо.
 
[^]
alfabuso
28.04.2020 - 05:41
31
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 40
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 05:19)
Обычный политической хайп от очередного политика
Не не, в Швеции ничего страшного, не происходит, правда ведь?

стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов

А проценты-то ты как считал, статистик херов? Может все таки от количества населения посчитаем, а не от подтвержденных случаев?
 
[^]
Человечина
28.04.2020 - 05:43
29
Статус: Online


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10462
Тут дело такое. Когда обычный человек сталкивается с чем то непонятным и неизведанным, он обычно очкует. Кто-то очкует больше, и прячется или убегает, кто-то очкует меньше, типа похуй хуйня, идём дальше прямо. А вот кто из них был прав, только время рассудит. Ну и эволюция с естественным отбором.

А заранее непонятно. Потому что речь идёт именно о неизвестном, чем-то таком, с чем ещё люди не сталкивались. И убъёт оно или мимо пройдёт НИКТО не знает.

Может быть смелый скажет потом трусу - "ну вот, а ты боялся, дебил, а я, умный, сразу всё понял". А может наоборот, трус скажет "ну да, штаны теперь отмывать, но зато живой, а не как этот умник"... Но заранее это узнать - никакого ума не хватит. Потому что люди учатся только на опыте.

Это сообщение отредактировал Человечина - 28.04.2020 - 06:33
 
[^]
VovchikK
28.04.2020 - 05:44
60
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.12.19
Сообщений: 1213
Да пока у нас люди не начали выебываться против поправок в К., то и вируса не было.
Сейчас под видом выдачи пропусков на учет всех возьмут и предложат электронное голосование. Вирус ведь, а голоСовать надо.
Ну а при таком голосовании админ базы что надо может нарисовать. Опрос на выходе из участков не проведешь.
Для подавления волнений после принятия уже все готово. И отслеживание, и блокпосты, и усиленные наряды-патрули.
 
[^]
Триоксан
28.04.2020 - 05:45
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.06.16
Сообщений: 426
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 05:31)
Цитата (Константинъъ @ 28.04.2020 - 05:28)
Да и в Белоруссии ничего такого ужасного не произошло.

И Великобритания не хотела вводить карантин, правда ведь?

Англичане это особый случай - если добавить США, то окажется что коронавирус избирательно валит не китайцев, как говорили вначале пандемии, а англосаксов
 
[^]
AntonioKiev
28.04.2020 - 05:45
24
Статус: Offline


Киевлянин

Регистрация: 22.12.17
Сообщений: 14542
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 04:19)
Обычный политической хайп от очередного политика
Не не, в Швеции ничего страшного, не происходит, правда ведь?

стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

На сегодня - в Швеции, где люди живут сами по себе, 18926 случаев заболевания. В Австрии, которая борется вовсю - 15274 случаев заболевания.
 
[^]
TOS1
28.04.2020 - 05:52
13
Статус: Offline


шутник

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 13791
Тююююю. У нас Владимир Владимирович на этой неделе очередное выступление для второй нефти устроит.
С ужасом жду.
 
[^]
Человечина
28.04.2020 - 05:53
6
Статус: Online


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10462
Цитата (Триоксан @ 28.04.2020 - 05:45)
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 05:31)
Цитата (Константинъъ @ 28.04.2020 - 05:28)
Да и в Белоруссии ничего такого ужасного не произошло.

И Великобритания не хотела вводить карантин, правда ведь?

Англичане это особый случай - если добавить США, то окажется что коронавирус избирательно валит не китайцев, как говорили вначале пандемии, а англосаксов

Я всегда говорил что это российская разработка!!! А нас самих уже полгода как привили ослабленным штаммом. wub.gif

Вы спросите - а как же нынешние заболевшие? А я отвечу - а вы их видели?

У нас всё идёт по давно разработанному плану. Все врачи под подпиской, и у всех погоны. Создают видимость эпидемии, циферки рисуют, чтобы наглосаксы ничего не заподозрили. А ГРУ только ручки потирает, глядя как США с Китаем лаются "кто виноват". И опять же многоходовочка, Петров с Башаровым думаете отчего такими лохами были? А чтобы создать у англичан мнение о том что мы лохи. А мы - не лохи! rulez.gif
 
[^]
47см
28.04.2020 - 05:53
35
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.18
Сообщений: 1534
Цитата (Maxim230000 @ 28.04.2020 - 05:19)
Обычный политической хайп от очередного политика
Не не, в Швеции ничего страшного, не происходит, правда ведь?

стране предсказывают вспышку заболевания, сопоставимую с итальянской. Уже сейчас смертность от COVID-19 составляет 12 процентов, а в Италии на пике эпидемии она дошла до 13 процентов

https://time.com/5817412/sweden-coronavirus/

Сейчас рано судить о процентах, ибо очень много бессимптомных, только по окончании эпидемии можно увидеть картину, приближенную к реальности. А реальность такова, что это политическая акция правителей тех стран, которые имеют глобальные неразрешённые проблемы. Как говорится, война всё спишет.
А вот правда:
За минувшую неделю в Комсомольске-на-Амуре выявлено 780 случаев ОРВИ и 16 случаев пневмонии. В Роспотребнадзоре особо подчёркивают — это очень низкий уровень заболеваемости для текущего весеннего периода. В период весеннего подъёма заболеваемости в прошлом году число выявленных за неделю пневмоний могло превышать 70 человек, а ОРВИ — почти 3 000 человек. Для сравнения: в марте-2020 пневмонией за неделю заболевали 30-60 человек, показатель ОРВИ достигал 2,5 тысяч человек.
Эпидемия, говоришь? А в прошлом году её с такими цифрами не было. И это только отдельно взятый город. Так и везде. Делай выводы

Это сообщение отредактировал 47см - 28.04.2020 - 06:01
 
[^]
Человечина
28.04.2020 - 05:58
2
Статус: Online


Просто консервы

Регистрация: 2.05.17
Сообщений: 10462
Цитата (47см @ 28.04.2020 - 05:53)
А реальность такова, что это политическая акция правителей тех стран, которые имеют глобальные неразрешённые проблемы. Как говорится, война всё спишет

Что спишет то? Неразрешённые проблемы исчезнут? Или будет удобно сказать "это проблемы из за вируса"? Получается, проблемы были страшны не сами по себе, а в том что никак их не объяснить было? Так это хуйня а не проблемы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37016
0 Пользователей:
Страницы: (10) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх