Для них история — игрушка или как перепожалеть фашистов

да, это та же тема про мальчикаКолюИзУренгоя и невиноватых фашистов.
только теперь в изложении Ленты.ру и ее экспертов.

лента.ру - пруф

Называется все завлекательно:
«Для них история — игрушка с лозунгом "Вперед! На Берлин!"»
Почему школьник из Нового Уренгоя был прав, пожалев солдат вермахта

уже интригует, верно?
далее, по тексту:

Выступление новоуренгойского гимназиста Николая Десятниченко перед немецкими депутатами и его слова о «невинно погибших» пленных солдатах вермахта спровоцировали волну критики в его адрес. На родине подростка тут же обвинили в реабилитации фашизма, а свердловский общественник Сергей Колясников пожаловался на него в Генпрокуратуру и ФСБ. Не остались в стороне и депутаты с чиновниками, указавшие на недостатки в патриотическом воспитании. Однако корни этой дискуссии куда глубже — в непростых взаимоотношениях внутри российского общества. Ведущий научный сотрудник Института социологии РАН Леонтий Бызов рассказал «Ленте.ру», как власть пытается навязать гражданам свое видение прошлого и смогут ли россияне в итоге примириться с неоднозначной, но настоящей историей своей страны.

пошли эксперты:

«Лента.ру»: Почему российские патриоты ополчились на старшеклассника?
Леонтий Бызов: Дело в том, что наше общество расколото по многим вопросам. Этот раскол проецируется на все исторические эпохи — в частности, на годы Великой Отечественной войны. Представители консервативного большинства (особенно его радикальное крыло, ярким представителем которого можно назвать министра культуры Владимира Мединского) стараются замалчивать негативные эпизоды истории. Таким образом эти люди строят вокруг войны определенный миф о великом русском народе-победителе, о его вождях в лице Иосифа Сталина, маршала Жукова и других, которые вели народ к триумфу. Из этого же следует логика, что мы победили потому, что сильнее всех и обладаем превосходящей системой ценностей.

«Народ забыл, что Победа — это результат ошибок, поражений, огромных жертв»
Леонтий Бызов

Большая часть людей находится под влиянием этого исторического момента. Все сводится к одному лишь факту победы, который преподносится и пропагандируется как главное событие войны. И это при том, что у нас миллионы людей погибли на фронтах. В результате народ забывает о том, что было до триумфа и каким путем мы к нему пришли. Все это уже за пределами исторической памяти, умершие в те годы прадедушки и прабабушки превращаются в семейные предания. Молодое поколение никак не связывает себя с этими людьми — они погибли, но мы-то победили! Это легкое отношение к тем событиям выражается через популярный последние несколько лет лозунг «Можем повторить».
В этом смысле культ военной победы — это символ превосходства России над остальным миром. Из сознания людей исчезло понимание, что это результат ошибок, поражений, побед, огромных жертв. Теперь Победа — это одно лишь превосходство. Сейчас нам постоянно внушают, что русские лучше других, потому что они носители единственно правильной веры, потому что они добрее, умнее, коллективнее. А Запад — это «Гейропа», «либерасты», разлагающийся мир, распадающаяся мораль. Это немного утрированная, но все же официальная точка зрения, и она в той или иной форме постоянно звучит у нас в пропагандистских материалах.
Но разве не героическое прошлое объединяет нации и народы?

Большинство действительно придерживается упомянутой мной официальной точки зрения. А либеральное меньшинство постоянно говорит о том, что победа была достигнута очень большой ценой и кровью, что здесь далеко не все так однозначно, а Сталин был одним из виновников развязывания войны. В итоге найти согласие между двумя противоположными сторонами чрезвычайно сложно. Неслучайно сейчас у нас идут нападки даже на профессиональных историков, задача которых, казалось бы, — объективный разбор исторических материалов. Пропагандируемая Мединским точка зрения убеждает граждан в том, что есть «правильная» история, которую нужно знать, и «неправильная», которую надо забыть. История становится элементом пропаганды и воспитания, а не инструментом для поиска истины.
Россия всегда была противоречивой страной. Российская цивилизация сложна, на все можно смотреть разными глазами, поэтому русский спор вечен. Но когда власть начинает в него вмешиваться и обозначать какую-то позицию как официальную идеологию, а остальных, с этим не согласных, записывать в диссиденты, либеральную оппозицию или пятую колонну, это нарушает баланс в споре и ведет к усилению конфронтации между людьми. Вместо нормальной дискуссии они начинают видеть друг в друге врагов. Сейчас наше историческое общее нас скорее разъединяет, чем объединяет.


вроде бы, все гладко. да, историей манипулируют. да, есть разногласия в обществе и противоречия. но вот даже в этой гладкости чувствуются фальшивые ноты.
Получается что и Победа уже не такая великая, да и не праздник вовсе, а скорбный "памятник" миллионам жертв войны, потому как больно, трудно и кроваво. и либерасты уже не такие плохие, просто у них иная точка зрения, более похожая на правду. И патриотом быть как-то некрасиво, чтоль.
Я согласен с тем, что надписи "Можем повторить" - это перебор и угар - не дай бог такого повторения. Но на основе этого низлагать праздник, лишать людей чувства гордости за предков, чувства, пусть мнимого, сопричастности, чувства уважения к людям, к стране, к военным - это не правильно.

подходим к главному /понеслась/:
В данном случае общественность возмутило то, что в своей речи школьник превратил солдата вермахта из монстра в простого человека и даже имел наглость ему сопереживать.
Люди считают это недопустимым в свете последних идеологических веяний. Еще в конце 1990-х годов россияне относились к Германии позитивно, намного лучше, чем к любой другой западной стране. В людях не было ощущения, что немец — это враг. Мы воспринимали их как друзей, читали антифашистскую литературу — Гюнтера Грасса, Ремарка и других писателей-гуманистов, многие из которых в юности были солдатами вермахта.
Нельзя сказать, что этот мальчик открыл что-то новое, чего мы раньше не знали. Историческое примирение наших народов состоялось еще до его рождения. Но, к сожалению, в последние годы мы идем по кругу и заново решаем те же проблемы, что уже преодолевали в прошлом.
Сегодня в обществе поднимается волна шовинизма. Немцы и европейцы в целом воспринимаются как враги. По этой же логике следует, что хороших солдат вермахта не было и быть не могло. Исчезает нормальное человеческое понимание. При том что и наш народ не был однороден. В гражданскую войну были белые и красные, во Вторую мировую — власовцы. 40 лет назад люди плакали над «Архипелагом ГУЛАГом» Солженицына, но все же воспринимали написанное с пониманием. Это был человечный взгляд на тех, кто оказался в безвыходном положении в этой мясорубке войны. Никто не проводил четкой черты между друзьями и врагами.

«История становится элементом пропаганды и воспитания, а не инструментом для поиска истины»
Леонтий Бызов

Сегодня власти искусственно политизируют общество. Пропагандируется идея, что все, кто не с нами — те против нас. Врагами объявляются этот мальчик, противники ура-патриотизма и прочие несогласные с официальной линией.

Красиво обернули?
Говоря языком шаблонов, европейцы пропагандирующие толерантность ко всему неестественному, вводящие санкции, ведущие антироссийскую риторику, ставящие у наших границ базы НАТО - хорошие люди, оказывается.
Также, вот сюрприз, были и хорошие солдаты вермахта и тут же идт параллель между современными немцами и немцами времен ВОВ. Даже литературу и искусство приплели, дабы нивелировать негатив от фашистов.
Вспомнили Гражданскую войну - мол мы и сами того, не красивее фашистов.
Приплели власовцев, забыли только написать, сколько их, предателей Родины, расстреляли и перевешали.
Вот эта фраза "Исчезает нормальное человеческое понимание" - задевает. Понимание чего? Как хорошие содаты вермахта оставили нам руины и горы трупов родных людей? Вот как комментировать подобное?
"40 лет назад люди плакали над «Архипелагом ГУЛАГом» Солженицына" - а сегодня проклинают эту лживую мразь за ложь про свою страну.
"Никто не проводил четкой черты между друзьями и врагами" - как воспринимать эту фразу? То ли, что друг, что враг - одно и то же. То ли советуют искать друзей среди врагов. То ли забыли, что врагов нас всегда привечали одинаково - кто с мечем придет, тот от него и погибнет.
И про историю - она всегда была, есть и будет элементом не только чистой науки - но и уроком на будущее, что как раз и является элементами воспитания и пропаганды. Но почему то, только у нас пропаганда - это нечто темное, плохое и недостойное. А вот у друзей американцев и европейцев - пропаганда интересов государства и манипуляция историей - это неполживо и правильно.

продолжаем текст с ленты:
Выходит, в прошлом мы уже переосмыслили войну, пришли к какому-то компромиссу, но потом что-то надломилось, и в общественном сознании произошел откат — мы опять вернулись в прошлое?
Именно так. Наши лучшие писатели, кинематографисты — к примеру, Василь Быков — пытались призвать людей к пониманию психологии персонажей, которые оказались «предателями» не потому, что они такими в действительности были, а потому, что так сложились обстоятельства. Все это осмыслялось в 1960-1970-е годы. А сегодня вот именно что надломилось что-то, и нас ставят перед совершенно неправильной дилеммой.
Нынешней молодежи наша история неинтересна. Они смотрят на Великую Отечественную как на компьютерную игру за пределами собственного жизненного опыта и опыта людей, с которыми они пересеклись в своей жизни. У молодежи трудно вызвать сочувствие, они не воспринимают войну как страшную трагедию, для них наша история — это игрушка с лозунгом «Вперед! На Берлин!». Я считаю, что пропаганда, которая ведется нашими государственными институтами, разрушает гуманистическое отношение к истории.

Вопрос: "гуманистическое отношение к истории" - это как? Простить предателей и покаяться перед ними, за то, что обстоятельства вынудили их совершить предательство? За то, что предателей пришлось расстрелять и повесить?
Кстати, во всех наших советских фильмах про ВОВ я не помню, чтобы немецко-фашистких захватчиков выставляли гуманистами и оправдывали. Может, у меня память короктая или я невнимательно смотрел.
Здесь "товарищ" эксперт снова очень тонко смешивает захватчиков, пришедших в нашу страну с войной и нынешних немцев - мол, одно и то же, смотрите.
У молодежи трудно вызвать сочувствие, они не воспринимают войну как страшную трагедию, для них наша история — это игрушка с лозунгом «Вперед! На Берлин!» - да, так и есть. Если не рассказывать молодежи реальные примеры, не воспитывать в ней патриотизм, не вести пропаганду патриотизма и нормальных человеческих отношений - мы будем иметь хомячков с шаблонами в голове. Вот тут явный пример тупиковой логики автора.

далее, текст:
Но если этот гимназист, представитель молодого поколения обратился к теме исторической памяти — значит, происходит какой-то сдвиг в сознании молодежи?
Таких молодых людей единицы. В основном молодежь этим не интересуется. Но исключения всегда есть. Например, молодые люди участвуют в программах «Мемориала», «раскапывают» истории погибших солдат, их семей, ищут родственников. Это все важно, но это лишь капля в море на фоне той пропагандистской волны, которая превалирует в наших СМИ.

Как можно сейчас примириться с нашим прошлым?
Усилия творческих людей — это первое, поскольку искусство обладает огромной силой и убедительностью. Сейчас мало читают, и наивно рассчитывать, что книга повернет мир к лучшему. Поэтому кинематограф, музыка — все, что способно вызвать у людей сострадание и соучастие, чрезвычайно важны. И, конечно, умные телевизионные передачи.

Если убрать весь негативный фон вокруг истории с новоуренгойским старшеклассником, то само обсуждение подобной темы — это позитивный сигнал?
Переосмыслить — это чрезвычайно важно. У каждого поколения свой подход. Наш опыт трудно передать следующему поколению, оно должно пропустить все через себя, проявить интерес к прошлому. И то, что к этим темам обращаются, — это замечательно.

и еще пара моих замечаний:
"Таких молодых людей единицы." - мальчикКоля - герой нашего времени! Молоток! Кремень! /сарказм/
И тут же приплели к нему настоящих людей из "Мемориала" - вот так сравнили и унизили, походя. Мемориальцы копаются в земле /упрощенно говоря/, делают благородное дело для погибших. А что сделал мальчикКоля?
"И, конечно, умные телевизионные передачи" - а умные в каком ключе? Если за чистую науку с фактами - я только за! А если за такие речи как у коли - то добро пожаловать в зад.
"Переосмыслить — это чрезвычайно важно." - еще как. Я вот осмысливаю эту статью и не нахожу приличных слов для людей, написавших это. Почему-то, в моем воспаленном ватном, забитым пропагандой мозгу, крутятся простые матерные слова на тему падших женщин, гомосексуалистов и нехороших людей.

Понимаю, в праздники грузить вас унылой политотой глупо.
Но и пройти равнодушно мимо такой портянки я не смог.

upd. на ленте стыдливо прикрыли комментарии к статье с формулировкой "истечение срока актуальности"

Перепись гнилого говна в человеческом обличи считаю открытой.
Оправдания тому малолетнему долбоебу НЕТ и быть не может.

Это сообщение отредактировал eav22 - 3.01.2018 - 13:34

Считаю, что победа Советского народа в ВОВ является темой, не подлежащей пересмотру...
Обсуждать можно сколько угодно, но подвергать сомнению, а тем более пробовать как-то переиначить.. . Жаль, статья за измену Родине в данный момент не подразумевает смертной казни...
И мальчика Колю, и всех, кто воспитал подобного пидораса...

нечего тут переосмысливать!

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...

Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...

Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С жужжанием пчел,
И под липой сто лет назад
Дедом вкопанный в землю стол...

Если мать тебе дорога,
Тебя выкормившая грудь,
Где давно уже нет молока,
Только можно щекой прильнуть.

Если ты не хочешь отдать
Ту, с которой вдвоем ходил,
Ту, что поцеловать ты не смел —
Так ее любил,
Чтобы немцы ее втроем
Взяли силой, зажав в углу,
И распяли ее живьем
Обнаженную на полу,
Чтоб досталось трем этим псам
В муках, в ненависти, в крови
Все, что свято берег ты сам
Всею силой мужской любви...

Так убей же немца, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвом стоял.
Так хотел он — его вина.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его жена
Понапрасну пусть будет ждать.

Если немца убил твой брат,
Если немца убил сосед, —
Это брат и сосед твой мстят,
А тебе оправданья нет.
За чужой спиной не сидят,
Из чужой винтовки не мстят.
Так убей же немца ты сам,
Так убей же его скорей.
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей! ©

Меня интересует другой вопрос. Почему этот Бызов, будучи кандидатом экономических наук (уж не знаю насколько он там авторитетен в этой области) сидит и рассуждает не об экономике, а об истории и социологии? С хрена ли он эксперт?

Это сообщение отредактировал Американист - 3.01.2018 - 13:45

Более того, всех кто оправдывает недоумка-Колю нужно клеймить. Чтобы сразу было видно - враг народа идёт.

А что, Победа - это уже не "главное событие войны"? В реальной войне не бывает второго места.

Хотя в принципе за такие формулировки бызовым надо яйца резать.

Это сообщение отредактировал beerson - 3.01.2018 - 13:50

а чего бы и не попирассуждать на тему? одно другому не мешает.
экспертом я его называю лишь из-за воспитания. моего нормального советского воспитания.

пришли уроды на нашу землю
огребли
что тут ещё можно обсуждать?!

У людей подобных Бызову в лучшем случае Стокгольмский синдром, либо просто негодяи.

Победа под Сталинградом ковалась в Ржевской битве.

Историю пишут победители.
Только вот таки кто победители, а кто проигравшие, если историю переписывают не "победители"?

Грядёт наглая и циничная подмена понятий. Этот еблан коля - первый шажочек или прощупывание почвы, насколько народ будет возмущён.

Признаюсь, текст не осилил, а вы таки хотите сказать что вот это всё было в голове у 17 летнего мальчика?
Кстати текст доклада так и не увидел.
ЧТО он там толкал так и осталось для меня тайной военной.

Дожили... Вот что уже пишут в этих ваших интернетах:

Это сообщение отредактировал РудольфРаспэ - 3.01.2018 - 14:10

Для тебя, дорогой друг, судя по этому высказыванию, история вообще тёмный лес. Германия была нацистской, а фашистскими были Италия и Испания. Это их коалиция называлась немецко-фашистской, т.е. немцы и фашисты. Это как вино-водочный магазин: вино и водка. Учи матчасть.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

первый шажочек давно был , видимо его не заметили или не поняли - фильм сволочи

Вот, кстати

Если бы хоть одному (!) вЫрезали и в его поганый рот запихнули - остальные как минимум затаились бы - 90% из них работают не за идею - за западные (хотя в последнем я отнюдь уже не уверен, но доказательств неопровержимых пока не имею) гранты - но никто не отрежет и не запихнёт. А окошко Овертона эти проплаченные раскрывают постепенно всё шире.
Пламенный привет господам бывшим товарищам советским офицерам и прочим силовикам 1991 года, чо - это ВАШИМИ трудами ЭТИМ открыта дорога. Ну да это ВЫ позволили тот - НАШ - стяг спустить без боя. Теперь - и уже очень скоро - и все великие деяния, что совершены были под тем флагом - ВСЕ - будут обгажены или если нет возможности обгадить - то "забыты" или принижены. Собссна, это уже началось.

Видео "доклада" вполне доступно в Интернете. Если Вам лень его искать - https://www.youtube.com/watch?v=iE-rcvL7OMM - смотрите-наслаждайтесь.

Очередная портянка по поводу одного долбоёба.

Согласен. И если за все то говно что он наговорил своим поганым ртом еще есть оправдание в силу безмозглости, то за то, что под Сталинградом погибали невинные немцы, которые не хотели войны,и нам нужно каятсья - нет.

так и тут на япе таких экспертов и советчиков хоть попой жуй! и все млять кандидаты и академики.

Да все они там фашисты, либералы и пидорасы, кому неясно?
И это, можем повторить, если что

Это сообщение отредактировал Irum - 3.01.2018 - 14:34

ващето путинг приказал мальчика не трогать
чой то вы опять возбудились 3го января?
градус поцреотизма поднять?
или очередная пятиминутка ненависти?

ой, у вас сзади вата выпала....