66
Журналист телеканала Al Jazeera так и не смог добиться от мэра Киева Виталия Кличко комментариев о том, что международные правозащитные организации обвиняют украинские власти в многочисленных нарушениях прав человека.
Кличко только утверждал, что приехал с Украины и не видел там ни преступлений, ни свастики на символике батальона «Азов». По его словам, все это выдумали российские СМИ.
— На прошлой неделе премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что Запад и Россия «скатились во времена новой холодной войны».Разве Украина, ваша страна, находится не прямо в эпицентре этой холодной войны? Украина — один из основных театров военных действий этой новой холодной войны. Кто-то может сказать, что Украина — одна из причин этой холодной войны.
— Верно. Нам кажется, что холодную войну развязывает Россия. Прежде всего, хочу сказать, что я вырос в Советском Союзе, мой отец был офицером военно-воздушных сил и я помню, как работают СМИ и пропаганда в России. Там она является главным оружием. Сейчас мы понимаем, что СМИ для России — главное оружие. Россия вкладывает в СМИ миллиарды долларов. И я знаю, насколько это эффективно. Сегодня я сказал, что мы проигрываем игру, войну против России — информационную войну.
— Вы считаете, что это холодная война? То есть, на ваш взгляд, это не просто борьба украинцев против сепаратистов, а именно очередная холодная война между Западом и Россией?
— Все, что сейчас происходит в России, напоминает мне Советский Союз.
— Напоминает вам Советский Союз?
— И, не секрет, что главная цель России — восстановить империю, а без Украины это сделать практически невозможно. Поэтому нестабильность исходит с востока Украины — от России.
— Но в таком случае разве не нужно положить всему этому конец, прийти к какому-то компромиссу? Вам никогда не победить Россию с помощью военной силы, может, необходимо выработать прагматические, практические задачи, чтобы спасти жизни людей и положить конец этому конфликту?
— С прагматической точки зрения нам, всем сторонам — как Украине, так и России, — нужно соблюдать условия Минских соглашений.
— Соблюдать те Минские соглашения, которые были заключены в прошлом году и развалились, так?
— Да.
— Вы сказали, что все проблемы, дестабилизация исходят от России, и повстанцев, которых поддерживает Россия, недавно обвинили в жестокости и нарушении прав человека. Но в том же самом обвиняют украинские войска и добровольческие батальоны. Послушайте, что в прошлом году заявила Amnesty International: «Обе стороны не смогли предпринять разумных мер для защиты мирного населения, обе стороны разместили войска в жилых районах, украинская полиция участвовала в пытках, прокиевские силы участвовали в похищении людей».
Это та новая Украина, которую вы пытаетесь построить, где происходят все эти нарушения прав человека даже при наличии украинских вооруженных сил и полиции? Нарушения допускали не только повстанцы, которых поддерживает Россия.
— Я извиняюсь. Где причина конфликта? Вы мне можете ответить? Где причина конфликта?
— Но это же не оправдывает нарушения прав человека, так ведь? Вы можете с ними бороться, не прибегая к пыткам, похищениям… (это по информации от Amnesty International).
— С самого начала… Сейчас к власти пришли правые радикалы, люди, которые ненавидят русских в украинском правительстве. Я ясно сказал: как мы можем ненавидеть русских? Я наполовину русский: мой отец украинец, моя мама — русская. Во мне течет русская кровь.
— И также звучали обвинения, что в добровольческих отрядах против России борются практически нацисты.
— Нацисты — это неправда. Все это пропагандистская война…
— Американские газеты — не только российские газеты — зафиксировали, что батальон «Азов» и другие такие группировки сражаются на передовой против России. У них свастика на машинах. Это что, совсем не правда?
— Я не вижу свастику. Я разговариваю с людьми — мы защищаем нашу территорию. Мы защищаем нашу страну.
— А как же нарушения прав человека? Что вы скажете о заявлениях Amnesty International? Как насчет пыток, похищений, незащиты гражданского населения, размещения войск… Это мнение Amnesty International, это Human Rights Watch.
— Подождите, я не знаю, откуда вы берете эту информацию…
— Это Amnesty International, вы слышали об Amnesty International?
— Простите, я с Украины.
— Хорошо, но Amnesty International — это глобальная неправительственная организация. Human Rights Watch…
— Вот хороший пример! Я встречался с очень высокопоставленными людьми всего пару недель назад в Давосе, я встречался с очень высокопоставленными россиянами. И они спросили меня: вы знаете, что люди с оружием в руках, с автоматами вышли на улицы Киева? Я им сказал: простите, я приехал из Киева. Откуда вы взяли эту информацию? Они сказали мне: знаете, из телевизора.
— Так вы утверждаете, что украинские силы не совершали вообще никаких нарушений прав человека?
— Точный ответ. Они создают новость и в нее верят.
— Так вы отрицаете информацию Human Rights Watch, вы отрицаете информацию Amnesty International о вооруженных силах Украины?
— У меня нет [такой] информации, я живу на Украине.
yaplakal.com