Верховный суд дал карт-бланш коллекторам

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
upir
23.12.2015 - 11:52
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
298
Верховный суд Российской Федерации разродился Постановлением "О судебной практике по делам о вымогательстве (статья 163 Уголовного кодекса Российской Федерации)"

В данном документе высший орган судебной власти России фактически разрешил коллекторам производить в адрес должников угрозы любого рода.

Пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство. При наличии признаков состава иного преступления (например, угрозы убийством, самоуправства) содеянное следует квалифицировать по соответствующей статье Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации."

Для несведущих в уголовном законодательстве объясню: ст.119 УК РФ предусматривает уголовную ответственность за "Угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы"

Таким образом, коллекторы получили карт-бланш на любые угрозы должникам, не связанные со смертью или тяжким вредом здоровью. То есть, говорить должнику: "Повесим тебя, повесим детей" - нельзя, а "Сожжем машину" или "Сломаем ноги" - можно.



Верховный суд дал карт-бланш коллекторам
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
upir
23.12.2015 - 11:55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
И, даже если угрожать смертью - ответственность будет гораздо мягче, чем раньше: по ст.163 УК можно заехать на казенные харчи на срок до 4 лет (если действия виновного охвачены частью 1 статьи), а по статье 119 УК - всего до двух.

Таким образом Верховный суд Российской Федерации, по-видимому, хочет поздравить людей, находящихся в сложной материальной ситуации с наступающим Новым годом и пожелать им всего-всего самого наилучшего!

Ссылка на сайт Верховного суда с радостной новостью:

http://www.vsrf.ru/

Объясню по поводу указания суда на другие статьи:
Пленум переводит действия коллекторов на ст.119 УК "Угроза убийством" или ст.330 УК РФ "Самоуправство". А эти два состава покрывают только уже совершенные действия (ст.330) или угрозу убийством/тяжким вредом здоровью (ст.119 УК).

Таким образом, угроза повреждением или уничтожением имущества, а также причинением вреда здоровью легкой и средней тяжести уголовной ответственности влечь не будет.

В данном случае - весьма опасная тенденция наблюдается: суды общей юрисдикции слепо следуют постановлениям Пленума ВС РФ.

То есть, если коллекторы будут угрожать доложнику/поручителю/связанному сними лицу (родственник, знакомый, коллега и т.д.) - ничего за это им не будет. Даже если чудесным образом полиция возбудит уголовное дело по данным фактам - в суде его благополучно свернут.
 
[^]
ElGringo
23.12.2015 - 11:56
32
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.12
Сообщений: 567
Номер в чёрный список и идут коллекторы нахуй. В чём проблема-то?
 
[^]
Дупло
23.12.2015 - 11:56
165
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.11.15
Сообщений: 103
А 90-е то потиху возвращаться начинают.
У нас в Белорашке хорошо. Коллектор только 1. А у вас вон их сколько
 
[^]
katamax
23.12.2015 - 11:57
85
Статус: Offline


Лампочки мигают - лох цепенеет...

Регистрация: 17.10.13
Сообщений: 193
А портить имущество (писать на стенах, машинах и т.п.) можно?

Судью на мыло!

Это сообщение отредактировал katamax - 23.12.2015 - 11:59
 
[^]
samsam
23.12.2015 - 11:58
9
Статус: Offline


Сентиментальный циник

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1517
Цитата
То есть, говорить должнику: "Повесим тебя, повесим детей" - нельзя, а "Сожжем машину" или "Сломаем ноги" - можно.

А ещё им можно без разговоров пойти на х@й deg.gif
 
[^]
Ивиан
23.12.2015 - 11:59
22
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 696
А что за Особая статья-то?
А то по приведенному материалу выходит, что требования их закономерны - что в принципе то верно, ибо задолженность. А вот угрозы - неправомерны и ссылка на какую то статью. Хотелось бы ее целиком увидеть, статью эту.
 
[^]
PycLAN
23.12.2015 - 12:00
67
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.05.09
Сообщений: 1301
Сломаем ноги - угроза нанесения тяжкого вреда здоровью. Отберем машину/квартиру - самоуправство. Так что к какой-то статье отнести можно. Но вообще коллекторов надо усмирять, а то особо рьяные вообще всякий контроль потеряли.
 
[^]
MVP0007
23.12.2015 - 12:00
5
Статус: Offline


мясной

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 1745
"Таким образом, коллекторы получили карт-бланш на любые угрозы должникам, не связанные со смертью или тяжким вредом здоровью. То есть, говорить должнику: "Повесим тебя, повесим детей" - нельзя, а "Сожжем машину" или "Сломаем ноги" - можно."

Ноги можно сломать и с тяжким вредом для здоровья. dont.gif
 
[^]
USSR1977
23.12.2015 - 12:01
47
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.14
Сообщений: 128
Цитата (ElGringo @ 23.12.2015 - 11:56)
Номер в чёрный список и идут коллекторы нахуй. В чём проблема-то?

Проснулся?
Тысячи уже жалоб было на поцарапанные машины, обгаженные/покрашенные/запененные двери как машин так и квартир и т.д. Тоже в ЧС телефона?
 
[^]
Supershark
23.12.2015 - 12:01
60
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.14
Сообщений: 693
Пиздец товарисчи! В какое весёлое время мы живём.
Человек взял кредит, потерял работу и ему ломают ноги и сжигают дом и т.д.
А реально пиздить нужно тех должников, которые берут в долг, а отдавать даже и не собирались и не собираются, из-за них(в том числе) и ставки по кредитам конские
 
[^]
yurgen077
23.12.2015 - 12:01
4
Статус: Offline


alikant

Регистрация: 29.07.10
Сообщений: 4450
А что изменилось? Всё осталось как есть, деньги требовать могут, угрожать убийством нет.
 
[^]
planktonina
23.12.2015 - 12:02
207
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 18.03.14
Сообщений: 974
Каждый коллектор при этом должен не забывать что и у него есть дети или престарелые родители которые горят ни чуть не хуже должников
 
[^]
лесепе
23.12.2015 - 12:03
71
Статус: Offline


лыгъораветлан

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 3432
Щас набегут диванные юристы

трактовать так надо:
"пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство. При наличии признаков состава иного преступления (например, угрозы убийством, самоуправства) содеянное следует квалифицировать по соответствующей статье Особенной части Уголовного кодекса Российской Федерации."

Статья 163. Вымогательство

1. Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества

Таким образом: вымогательство - неправомерное требование, а тут суд говорит про правомерное требование сопряженное с иными составами преступления (самоуправство и угроза убийством). По иным составам и будет квалифицироваться. В чем паника то?
 
[^]
Uplifto
23.12.2015 - 12:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.02.09
Сообщений: 1455
Ну епт мы же верим в неподкупность Российской фемиды?
 
[^]
Lelik72RUS
23.12.2015 - 12:06
69
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 692
Цитата
пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство.

Вы, блеать, там ахуели что-ли совсем? "Дебилы, блядь" ©.
Применительно к данному вопросу:
Конституция РФ.
Статья 35


Цитата
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

С хуя ли требования коллекторов на передачу имущества без решения суда стали законными?

Едем дальше, какие ещё статьи Конституции РФ идут вразрез с коллекторской деятельностью:
Цитата
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


Цитата
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.


Цитата
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Это только навскидку, а ещё стоит пробежаться по гражданскому, административному и уголовному кодексу РФ.

Это сообщение отредактировал Lelik72RUS - 23.12.2015 - 12:10
 
[^]
Praetorian61
23.12.2015 - 12:11
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.12
Сообщений: 103
Цитата (USSR1977 @ 23.12.2015 - 12:01)
Цитата (ElGringo @ 23.12.2015 - 11:56)
Номер в чёрный список и идут коллекторы нахуй. В чём проблема-то?

Проснулся?
Тысячи уже жалоб было на поцарапанные машины, обгаженные/покрашенные/запененные двери как машин так и квартир и т.д. Тоже в ЧС телефона?

Это отдельный состав преступления и за это ответственность
Тов. Лесепе всё правильно растолковал. В дополнение к его словам:
Что же до темы, то вот, что пишет УК РФ:
"Вымогательство, то есть требование передачи чужого имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера под угрозой применения совершения других действий имущественного характера под угрозой применения насилия либо уничтожения или повреждения чужого имущества, а равно под угрозой распространения сведений, позорящих потерпевшего или его близких, либо иных сведений, которые могут причинить существенный вред правам или законным интересам потерпевшего или его близких"
Речь идёт исключительно про сообщения по телефону лично вам. Как только они сделали что-то из этого - то заявление по всем инстанциям и иметь их по всем правилам.
Если нет решения суда, то требование коллекторов является незаконным. Последствия - УК РФ.


Добавлено в 12:13
Цитата (Lelik72RUS @ 23.12.2015 - 12:06)
С хуя ли требования коллекторов на передачу имущества без решения суда стали законными?


Про это речи и не было, что их требования законные. Речь идёт именно о тех случаях, когда есть решение суда.
 
[^]
Атмосферный
23.12.2015 - 12:14
16
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 1596
Работал когда-то в одной компании, она располагалась на одном этаже с коллекторным агентством. В ней работало 2 типа людей - мелкие чмошные пиздоболы с подвешенным языком - они и заёбывают по телефону, и люди типажа "бычьё обыкновенное" - они на душевные беседы выезжают.
Но в целом люди все мерзкие, даже как соседи - ни с кем не здоровались. И хотя заехали в БЦ самыми последними сразу стали места для парковки захватывать и столбить.
 
[^]
Praetorian61
23.12.2015 - 12:14
-2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 14.06.12
Сообщений: 103
Цитата (Lelik72RUS @ 23.12.2015 - 12:06)
Цитата
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.



Едем дальше, какие ещё статьи Конституции РФ идут вразрез с коллекторской деятельностью:
Цитата
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


Цитата
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.


Цитата
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.


А где речь шла, что это не по решению суда? Только на основании решения или судебного приказа или договора залога.
 
[^]
лесепе
23.12.2015 - 12:14
3
Статус: Offline


лыгъораветлан

Регистрация: 8.08.12
Сообщений: 3432
Цитата (Lelik72RUS @ 23.12.2015 - 15:06)
Цитата
пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство.

Вы, блеать, там ахуели что-ли совсем? "Дебилы, блядь" ©.
Применительно к данному вопросу:
Конституция РФ.
Статья 35


Цитата
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

С хуя ли требования коллекторов на передачу имущества без решения суда стали законными?

Едем дальше, какие ещё статьи Конституции РФ идут вразрез с коллекторской деятельностью:
Цитата
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


Цитата
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.


Цитата
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Это только навскидку, а ещё стоит пробежаться по гражданскому, административному и уголовному кодексу РФ.

Суд и уточнил, что если требование является ПРАВОМЕРНЫМ, то квалификация по иным статьям (тобишь приходит коллектор, требует долг (реальный) и угрожает вырезать тебя и т.п. То квалификация будет по статье "Угроза убийством". А вот если неправомерное, то это уже вымогательство. Тобишь тот же коллектор требует твою машину не в счет долга, а просто так, под угрозой вырезать тебя и т.п. То там уже квалификацйия по двум статьям: вымогательство и угроза убийством. Что не так то?

Это сообщение отредактировал лесепе - 23.12.2015 - 12:16
 
[^]
XanderBass
23.12.2015 - 12:17
2
Статус: Offline


Свободяй

Регистрация: 1.02.11
Сообщений: 10757
Цитата
любые угрозы должникам, не связанные со смертью или тяжким вредом здоровью

Цитата
"Повесим тебя, повесим детей" - нельзя, а "Сожжем машину" или "Сломаем ноги" - можно.

Ну охуеть. То есть сломать ноги - это не тяжкий вред здоровью? Читаем ст. 111 УК РФ, а именно определение тяжкого вреда здоровью.
 
[^]
ArturV
23.12.2015 - 12:18
17
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.10.10
Сообщений: 1737
Вот именно по этой причине в России никогда не будет закона типа "мой дом моя крепость". Тебя значит по закону могут чморить даже в твоем жилище, а ты не можешь ничего сделать.
 
[^]
Dармоеd
23.12.2015 - 12:19
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.14
Сообщений: 1672
Как обычно - хотели как лучше, получилось как всегда.
Я думаю, что суд хотел сказать, что требование коллектора у должника принадлежащего должнику имущества или денежных средств, в рамках погашения задолженности должника нельзя квалифицировать как вымогательство. Ну, а получилось как получилось. Теперь будут какие-нибудь разъяснения чуть попозже, или кто-то думает, что в ВС людоеды сидят?

Это сообщение отредактировал Dармоеd - 23.12.2015 - 12:19
 
[^]
Sergejsh
23.12.2015 - 12:20
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.03.14
Сообщений: 1812
Цитата (Lelik72RUS @ 23.12.2015 - 18:06)
Цитата
пункт 13 данного Постановления Пленума гласит: "Если требование передачи имущества или права на имущество или совершения других действий имущественного характера является правомерным, но сопровождается указанной в части 1 статьи 163 УК РФ угрозой, то такие действия не влекут уголовную ответственность за вымогательство.

Вы, блеать, там ахуели что-ли совсем? "Дебилы, блядь" ©.
Применительно к данному вопросу:
Конституция РФ.
Статья 35


Цитата
1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.

3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

С хуя ли требования коллекторов на передачу имущества без решения суда стали законными?

Едем дальше, какие ещё статьи Конституции РФ идут вразрез с коллекторской деятельностью:
Цитата
Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.


Цитата
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.


Цитата
Статья 40

1. Каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишен жилища.

Это только навскидку, а ещё стоит пробежаться по гражданскому, административному и уголовному кодексу РФ.

Наивный ,ты до сих пор верешь в конституцию?
 
[^]
upir
23.12.2015 - 12:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
В комментах уже отметили, что "сломаем ноги" - это тяжкий вред. Хорошо, тогда так: "Будем тебя пинать, больно, но тяжкого вреда здоровью не причиним". Скрипт придумать для звонилы-коллектора - плевое дело! dont.gif

Цитата
суд говорит про правомерное требование сопряженное с иными составами преступления (самоуправство и угроза убийством).


Я как раз и говорю про правомерные требования (например на основании договора цессии от банка коллекторам) не связанные с самоуправством или угрозой убийством! deal.gif

При этом самоуправство - материальный состав, при котором ответственность наступает только в случае предусмотренных ст.330 УК последствий. Пока их нет - нет и ответственности.

Трактовать спорный пункт постановления коллекторы будут вот так: угрожай как хочешь, лишь бы - не смертью или тяжким вредом здоровью. И кому угодно.

Короче, у коллекторских агентств праздник просто-таки rulez.gif

Это сообщение отредактировал upir - 23.12.2015 - 12:37
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 41490
0 Пользователей:
Страницы: (11) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх