Украине и Западу лучше не нарываться

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (2) [1] 2   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Zak123
5.03.2015 - 08:55
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 144
80
Западу не стоит поставлять оружие на Украину, поскольку в этом случае между Россией и Украиной неизбежна полномасштабная война, которую украинская армия проиграет очень быстро и «катастрофически». В этом убежден профессор Джорджтаунского университета в Катаре Анатоль Ливен.

Ливен также считает, что «Украина может выжить без Донецка, Луганска и Крыма. Мало того, она станет более сильным и более гомогенным государством без них». Об этом профессор пишет в своей статье для ВВС.

Западу не стоит вооружать Киев, а следует проявить решимость и настоятельно рекомендовать сторонам соблюдать минские договорённости, убежден ученый.

Идею начать поставки оружия Киеву профессор открыто называет глупой. По его словам, политические аналитики и бывшие чиновники по обе стороны Атлантики понимают, что это плохо продуманная стратегия. Сторонники вооружения Украины «плохо осведомлены о раскладе сил в мире и не извлекли урок из грузино-осетинского конфликта, произошедшего в 2008 году.

Профессор напоминает, что в то время, несмотря на поддержку вооружением из США и экстравагантные обещания Америки о членстве Грузии в НАТО, она потерпела поражение.

В августе 2008 года напряженность в отношениях между Грузией и Россией переросла в полномасштабный военный конфликт, после чего Грузия попыталась вернуть Южную Осетию силой после серии столкновений с поддерживаемыми Россией повстанцами, пишет Ливен.

Россия запустила подавляющую контратаку, выдавила грузинские войска из Южной Осетии и Абхазии с последующим признанием двух отколовшихся регионов в качестве независимых государств.

Все данные свидетельствуют о том, что правительство России просто не может позволить себе быть униженным украинской военной победой. Иными словами, как и в августе 2008 года в Грузии, Москва будет реагировать со значительным увеличением военной силы.

На фоне грузинской истории, а она не может быть преувеличенной, если Киев получит от Запада оружие, потери украинской армии будут «катастрофическими», и уже США и НАТО будут серьёзно унижены.
Если же Вашингтон отправит на Украину свои войска, то всё обернётся войной за Европу между ядерными державами.

Украина может выжить без Донецка, Луганска и Крыма. Действительно, без них Украина — сильное и более однородное государство, и это продемонстрировали выборы президента, считает эксперт. Однако, как подчёркивает Анатоль Ливен, из-за потери этих территорий мир снова погрязнет в холодной войне.

Евросоюз столкнется с увеличением военных расходов Европы и колоссальным ростом помощи Украине, которая намерена подготовить страну к раннему членству в Евросоюзе – то, к чему ЕС совершенно не готов.

Обязанность европейских лидеров заключается в попытке убедиться, что режим прекращения огня работает.

Одновременно с отводом тяжёлого оружия должен начаться диалог между Киевом и руководством самопровозглашенных ЛНР и ДНР по поводу проведения местных выборов, в соответствии с законодательством Украины. Кроме того, Киеву нужно наладить экономические связи с Донбассом.

По мнению профессора, лидерам Франции и Германии придётся проявить «решимость и твёрдость» в урегулировании украинского кризиса. С одной стороны они должны дать понять Москве, что санкции могут быть ослаблены, если она будет оказывать давление на ополченцев, а с другой – им нужно показать украинской власти и Вашингтону, что экономическая помощь и членство в ЕС будут предоставлены в том случае, если Киев содержит обещание и предоставит реальную автономию Донбассу, пишет профессор.

К концу 2015 года, Украина должна восстановить полный контроль над своими границами на востоке; но и к концу 2015 года новая украинская федеральная конституция должна быть принята, включая особый автономный статус для Донбасса.
Правительство в Киеве должно быть открыто для экономических связей с Донбассом и должно возобновить официальные выплаты в регионе — тем самым помогая в процессе реинтеграции региона в Украину.

Для Киева и западных правительств это соглашение обеспечивает их наиболее важную цель сохранения суверенитета и территориальной целостности Украины, минус Крым, с центральным правительством, которое сохраняет способность проводить столь необходимые реформы.

Это цель, которая в противном случае может быть достигнута только через победоносную войну. Однако все ястребы в США должны подумать, потому что любая полномасштабная война между Украиной и Россией почти наверняка приведет не к украинской победе, а к сокрушительному поражению Украины с дальнейшим расчленением страны.

К тому же, попытка превратить Украину в страну, способную начать планирование такой войны, потребовала бы повысить градус авторитарного национализма, который не сблизит Украину с Европейским союзом, а только отдалит.

Для России эта сделка сохраняет Донбасс в качестве отдельной автономной области в Украине. Федеральная конституция также поможет гарантировать положение русскоязычных областей страны вне принудительной украинизации из Киева. С точки зрения Москвы, это также воспрепятствует внедрению Украины в военный лагерь Запада. Консенсус, который присутствовал в странах Центральной Европы во время их действий вступлению в НАТО, никогда не существовал в Украине, уточняет профессор.

И это является главным камнем преткновения — в Украине и США обеспокоены, что такая сделка будет делать членство Украины в НАТО и ЕС невозможным.

В действительности, однако, идея членства Украины в НАТО вряд ли перспективна. Что касается членства в ЕС, то и это маловероятно: ни один западноевропейской лидер никогда не считал это более чем отдаленной перспективой десятилетий, зависящей от целого ряда крайне долгих и мучительных изменений.

Кроме того, учитывая экономическую реальность украинской экономической зависимости от России, восстановление экономики Украины может быть сделано только в сотрудничестве с Россией, а не против нее, напоминает американец.
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
BM2
5.03.2015 - 08:57
73
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.14
Сообщений: 79
---

Украине и Западу лучше не нарываться
 
[^]
alexboris
5.03.2015 - 08:58
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.08.10
Сообщений: 2775
повторю свой псто..
Цитата
Украина - «слишком коррумпированное и большое» государство-банкрот, чтобы его можно было успешно интегрировать в западное сообщество, считает обозреватель Times Мэтью Паррис
Цитата
Когда Петр Порошенко вступал в должность президента Украины, немецкие политики возлагали на него большие надежды. Спустя почти год в кулуарах правительства Германии царит сильнейшее разочарование, передает немецкий телеканал ARD.

источник: http://ria.ru/world/20150228/1050197173.html

начался слив проекта Руина

Украине и Западу лучше не нарываться
 
[^]
Olta
5.03.2015 - 08:59
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 13.02.13
Сообщений: 0
Ну полномасштабной войны между Украиной и Россией никогда не будет, ну или максимум эта война будет длиться два дня.
 
[^]
vitrexxx
5.03.2015 - 08:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 8.06.14
Сообщений: 55
Цитата (Zak123 @ 5.03.2015 - 08:55)
Западу не стоит поставлять оружие на Украину, поскольку в этом случае между Россией и Украиной неизбежна полномасштабная война, которую украинская армия проиграет очень быстро и «катастрофически»

Собственно это и есть их цель. А кто там победит или проиграет им совершенно наплевать.
 
[^]
alligator74
5.03.2015 - 09:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 344
Если это методические рекомендации для Меркель и Оланда, так надо Анатолю сообщить, что переговоры уже прошли.
 
[^]
llCookiell
5.03.2015 - 09:02
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 30.08.14
Сообщений: 61
Там опять связь с группой спецназа из 20 чел потеряют, и куев отойдет к донбассу
 
[^]
bumpapadzin
5.03.2015 - 09:04
20
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 4.04.14
Сообщений: 136
хе-хе

Украине и Западу лучше не нарываться
 
[^]
suntrue
5.03.2015 - 09:06
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.08.14
Сообщений: 264
Он умолчал. Что в конце концов, когда будут перебиты идиоты нацики, то украинцы и россияне могут таки объединиться и вломить западу за все то горе, которое он принес на наши земли, и вломить от души, до самого Лиссабона.
 
[^]
Федорр
5.03.2015 - 09:06
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 517
Цитата
В действительности, однако, идея членства Украины в НАТО вряд ли перспективна.[


По поводу прибалтики они тоже обещали.
 
[^]
DOCTOR77
5.03.2015 - 09:08
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.11
Сообщений: 69790
Почему об этом было сразу им не понятно? Почему только сейчас, когда есть тысячные человеческие жертвы? Почему?

ВВП войдёт однозначно в историю как человек без единого выстрела вернувший Крым на родину.
 
[^]
Zak123
5.03.2015 - 09:10
19
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 144
вот еще

Украине и Западу лучше не нарываться
 
[^]
Linxform
5.03.2015 - 09:18
5
Статус: Offline


...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2720
Цитата
С одной стороны они должны дать понять Москве, что санкции могут быть ослаблены, если она будет оказывать давление на ополченцев


В корне не верная постановка вопроса. Россия неоднократно заявляла что не станет воспринимать никаких условий по снятию Западом санкций.
 
[^]
Цынег
5.03.2015 - 09:18
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.08
Сообщений: 2157
Цитата (suntrue @ 5.03.2015 - 09:06)
Он умолчал. Что в конце концов, когда будут перебиты идиоты нацики, то украинцы и россияне могут таки объединиться и вломить западу за все то горе, которое он принес на наши земли, и вломить от души, до самого Лиссабона.

Не надо нам, бро, до городу Лиссабону, не надо. Кто захочет, сам попросится в состав России. Вот тогда мы "будем посмотреть".
На мой взгляд, в идеале - до Днепра, включая Киев, Николаевскую, Одесскую области и Приднестровье. Этих - можно брать.
А дармоеды и педолюбы гейропские пусть сами по себе существуют.
Один хер, в ускоренным темпе идут к вымиранию.
 
[^]
Fosto
5.03.2015 - 09:21
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 4572
...

Это сообщение отредактировал Fosto - 5.03.2015 - 09:33
 
[^]
Linxform
5.03.2015 - 09:22
4
Статус: Offline


...

Регистрация: 15.07.13
Сообщений: 2720
Цитата (DOCTOR77 @ 5.03.2015 - 09:08)
Почему об этом было сразу им не понятно? Почему только сейчас, когда есть тысячные человеческие жертвы? Почему?

ВВП войдёт однозначно в историю как человек без единого выстрела вернувший Крым на родину.

По мнению Запада Россия аннексировала и оккупировала Крым...
Но, если сравнить действия вежливых зеленых человечков и борцов за Едыну Внакраину, а также восприятие их населением территорий, то сразу возникает вопрос - а кто же из них действительно захватчики и оккупанты?
Украинские каратели действуют как раз в стиле оккупантов - грабежи, мародерство, убийства.... В то время как вежливые зеленые человечки обошлись без ведения боевых действий и просто обеспечивали безопасность граждан.
 
[^]
СИБИРЯК154
5.03.2015 - 09:28
5
Статус: Offline


СВОЛОЧЬ

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 2600
Цитата (Fosto @ 5.03.2015 - 09:21)
Миллиардный пост на эту тему. Заебала политота

Зачем зашел в топик? В заголовке нет ни слова о сиськах и регистраторах.
 
[^]
sanctas
5.03.2015 - 09:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 1294
Забыл Харьков, Мариуполь и Одессу...
 
[^]
Betelgeise
5.03.2015 - 09:35
5
Статус: Offline


Москаль в ватнике

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 0
Цитата (suntrue @ 5.03.2015 - 09:06)
Он умолчал. Что в конце концов, когда будут перебиты идиоты нацики, то украинцы и россияне могут таки объединиться и вломить западу за все то горе, которое он принес на наши земли, и вломить от души, до самого Лиссабона.

Да не объединимся мы уже никогда. И не надо этого делать.
Я вот почитал внимательно их форумы, чтобы видеть картинку и с той стороны. До сих пор волосы дыбом. Одна ненависть, кровожадность и неадекватность.
Ну их нахуй всех.

Надо поддержать Лнр и Днр и этого достаточно.
От остальных надо самим забор строить.
 
[^]
fric1974
5.03.2015 - 09:47
0
Статус: Offline


Кинокомпания "СуперЭго""

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1036
Цитата (Betelgeise @ 5.03.2015 - 12:35)
Цитата (suntrue @ 5.03.2015 - 09:06)
Он умолчал. Что в конце концов, когда будут перебиты идиоты нацики, то украинцы и россияне могут таки объединиться и вломить западу за все то горе, которое он принес на наши земли, и вломить от души, до самого Лиссабона.

Да не объединимся мы уже никогда. И не надо этого делать.
Я вот почитал внимательно их форумы, чтобы видеть картинку и с той стороны. До сих пор волосы дыбом. Одна ненависть, кровожадность и неадекватность.
Ну их нахуй всех.

Надо поддержать Лнр и Днр и этого достаточно.
От остальных надо самим забор строить.

На форумах то сколько людишек зарегистрировано?
А сколько забанено?
А какой процент населения вообще по форумам не ходит?

Это сообщение отредактировал fric1974 - 5.03.2015 - 09:49
 
[^]
Хитрожопик
5.03.2015 - 09:50
5
Статус: Offline


Наблюдатель за человеками

Регистрация: 18.12.14
Сообщений: 4063
Цитата (Betelgeise @ 5.03.2015 - 09:35)

Я вот почитал внимательно их форумы, чтобы видеть картинку и с той стороны. До сих пор волосы дыбом. Одна ненависть, кровожадность и неадекватность.
Ну их нахуй всех.


Они легко перекрасятся в очередной раз. Напишут множество стихов "Давайте снова будем братьями", расскажут, как стонали под пятой СБУ, но не переставали любить Россию. А кровожадные посты и комменты за них писали другие, а их аккаунты сплошь взломаны. Подлей народности нету.
 
[^]
Werewolf1979
5.03.2015 - 09:50
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.09.14
Сообщений: 692
Разумное и взвешенное заключение. Только в этом варианте пиндосы для всего мира будут выглядеть проигравшими...
 
[^]
Thief
5.03.2015 - 09:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.07.05
Сообщений: 10654
есть еще один выход. смена власти в Киеве. выгнать\судить\посадить всех нациков ( а они там нацики и есть ибо уничтожают свой народ) и посадить туда пророссийского Президента и Раду. И все наладится.
Нацики должны быть уничтожены.
 
[^]
fric1974
5.03.2015 - 09:55
0
Статус: Offline


Кинокомпания "СуперЭго""

Регистрация: 24.08.14
Сообщений: 1036
Цитата (Werewolf1979 @ 5.03.2015 - 12:50)
Разумное и взвешенное заключение. Только в этом варианте пиндосы для всего мира будут выглядеть проигравшими...

Вот только взвесил ли он вариант со свержением новой киевской власти, с которой востоку дело иметь, по известным причинам, не "по-понятиям" ?
 
[^]
Betelgeise
5.03.2015 - 09:57
1
Статус: Offline


Москаль в ватнике

Регистрация: 18.06.11
Сообщений: 0
Цитата (fric1974 @ 5.03.2015 - 09:47)
Цитата (Betelgeise @ 5.03.2015 - 12:35)
Цитата (suntrue @ 5.03.2015 - 09:06)
Он умолчал. Что в конце концов, когда будут перебиты идиоты нацики, то украинцы и россияне могут таки объединиться и вломить западу за все то горе, которое он принес на наши земли, и вломить от души, до самого Лиссабона.

Да не объединимся мы уже никогда. И не надо этого делать.
Я вот почитал внимательно их форумы, чтобы видеть картинку и с той стороны. До сих пор волосы дыбом. Одна ненависть, кровожадность и неадекватность.
Ну их нахуй всех.

Надо поддержать Лнр и Днр и этого достаточно.
От остальных надо самим забор строить.

На форумах то сколько людишек зарегистрировано?
А сколько забанено?
А какой процент населения вообще по форумам не ходит?

Ну например на киевском до..уя и больше.
Ничего позитивного я там не нашел.

Если даже вообще забыть об их форумах и пабликах вконтакте и прочем ...
я, лично, достаточно насмотрелся за последний год на наших бывших "братьев".
Не надо нам таких братьев, пусть они идут нахуй со своими проблемами с головой и тараканами.

Я допускаю, что там есть единицы нормальных. Они действительно есть.
А этим нормальным мне кажется проще будет Ч- В - Р.
Но в массе своей мне такие "братья" не нужны.


Мне вот как то претит, что России потом придется из своего бюджета кормить потом этих скачущих долбоебов, когда они все в конец разрушат к хуям и побегут обратно к братушкам из России. Сменив свой любимый лозунг про сало на - Путин помоги.

Это сообщение отредактировал Betelgeise - 5.03.2015 - 09:58
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7732
0 Пользователей:
Страницы: (2) [1] 2  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх