Миф об «одной винтовке на троих»

Причем ещё и Брусиловский прорыв был только вспомогательным наступлением для обеспечения действий главного Западного фронта против немцев.
У Брусилова даже толком тяжелых орудий не было.
А Эверту на Западном дали в 1,5 раза больше сил и лучших.
И ещё Николай умудрился на важнейший Северный фронт поставить Куропаткина! Который в Русско-японской вообще все просрал.
Ну и в 1916 тоже - вообще толком не начал наступление, да и Эверт не "подкачал".

А когда немцы перебросили свои войска с Западного фронта к Брусилову началась позиционная бойня и Прорыв кончился.

Зато Париж был спасен. На что благодарные союзники ответили исключением России из состава стран победительниц и интервенцией.

Vista17

Не утруждай себя. Человек точно знает, что бросались с шашкой на танки. И штрафники с черенками от лопат в атаку ходили. Некоторые люди верят, что так оно все и было. Зачем разубеждать? В конце концов без них как-то скучно станет.

Думаю что правы все.
В статье упоминаются дивизии предварительно сформированные и укомплектованные, и затем отправленные на фронт. Как правило, такие полноценные соединения имели положенное (или близкое) по штату вооружение.

А вот разнообразные маршевые батальоны, запасные полки и прочие формирования непосредственно не воюющие, но за счет которых и пополнялись уже воюющие части - тут могут быть вопросы.

Мне дед рассказывал, что когда они прибыли на фронт у их отделения забрали винтовки, заварили стволы и раздали обратно никому ничего не сказав. Причем делали это хитро, плазмой на чпу вырезали заглушку, продавливали ее в середину ствола и магнитной индукцией нагревали в этом месте, чтобы сварить сталь. Планки вивера для оптических прицелов специально деформировали на походном станке лазерной резки. А все потому, что их дивизия не голосовала за сталина. Из первого боя вышел только один человек, а мой дед помер первым.
Я своему деду верю больше, чем какой-то там статистике, архивам и здравому смыслу.

Это сообщение отредактировал CrazyHostage - 29.11.2018 - 21:13

Речь о 1916 годе, на Западе немцы застряли у Вердена, позже все встряли на Сомме, где кстати англичане за неделю артподготовки потратили тьму снарядов - к вопросу о расходе боеприпасов в Гражданской за 5 лет.

А "спасли" Париж в августе 1914, правда спасли Францию скорее бельгийцы - немцы очень много сил на штурм Антверпена и бельгийских крепостей задействовали. Да и прибытие англичан немцы не ожидали.

В 1913 году Россия произвела 60 тысяч винтовок и карабинов Мосина.

Потери на фронте только в 1914-м, за 5 месяцев войны - больше миллиона стволов.

Уже в первые месяцы Первой мировой русские, как побирушки, начали за золото скупать стрелковое барахло повсему миру. Даже у японцев купили просроченные патроны для "Арисак"

Как империя собиралась побеждать?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29.11.2018 - 21:20

Да, мой про*б, это про 1914 и армию Самсонова.

Чем же крепость воевала месяц в окружении?

Откуда-то немцы же трофеев набрали в Бресте и в самой крепости?

Немцы отчитались: "Крупные силы двух русских дивизий (6-й и 42-й) уничтожены, среди прочих захвачены следующие трофеи:
14.576 винтовок,
1.327 пулемётов,
130 орудий и миномётов.

Оттуда же: "Русские сражались в Брест-Литовске неимоверно выносливо и стойко, показали отличную солдатскую выучку и в большинстве своем проявили заслуживающую уважения готовность сражаться".

http://www.solonin.org/doc_nemetskiy-otchet-o-shturme

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 29.11.2018 - 21:30

То же самое...
Дед, с 40 года в армии, с Финляндии..
И вся блокада Ленинграда.
Рассказывал что оружия не хватало очень.
Из 10 человек у половины были..

Зачастую, подразделения (от роты до батальона) формировались при каком нибудь заводе ( институте и т.д). Там же проходило и первичное обучение. для чего присылали некоторое количество оружия. Затем отряды ополченцев с этим же оружием выдвигались к месту окончательного формирования дивизии, где их довооружали и обмундировывали. Но у многих (в первую очередь, будущих писателей - фронтовиков) запечатлелись эти "одна винтовка на троих"

Смотрю тут урапатриоты бегают с минусатором,всем поправил. Что? Правда глаза режет?

да да.. я внук своего деда .. всё не так однозначно.. и вы не точны.. стволы не просто заваривали а заливали чугунием а потом газовой сваркой заглушку и печать с именем Берии!!

Стрелкового оружия, в частности винтовок было в достатке, но откуда же столько рассказов ветеранов об "одной винтовке на троих"? Я сам слышал рассказ о б этом от участника боёв на Волховском фронте.
Так обьяснение простое, есть просто инженерные части, которые строят доты, всякие укрепления и все такое, так в западной части СССР , на момент начала войны шло масштабное строительство "линии Сталина", так называемый стройбат работал. В этих частях вообще было оружие только у офицеров и одна винтовка на взвод. И большое количество пленных связано с этими строительными подразделениями.
Когда привлекали эти подразделения к противодействию немцам, получались подобные истории. Отсутствие оружия это следствие форс мажорной ситуации. Да , согласен, командование высшее обосралось, но что- то надо было же делать.

Это по поводу строительных частей, а в конкретно боевых подразделениях, также не все с оружием, есть , по современному говоря "комбатанты" , а есть обслуга, подразделения обеспечения, их по довоенным нормативам и вооружать не должны были.
Немцы быстро показали нашим, что и обеспечивающие подразделения должны быть вооружены.
Так вот люди, которые оказались изначально в небоевых частях нам и рассказывают истории о одной винтовке на троих. Они и бросались в бой в кризисных ситуациях..

А потом написал об этом мемуары.

А не надо ничего выяснять. Просто надо заглянуть в рассекреченные архивы МО на сайте "Память народа", там много букв и, зачастую, написанных от руки и неразборчиво. Но зато там можно узнать правду. Вот выдержка из документа "Боевая характеристика 276 стрелковой дивизии". Авторы п\п-к Павлов и п\п-к Айвазов. Архив ЦАМО, Фонд51, Опись932, Дело 12.

Вот, что там написано:" 26.2.43 г., выполняя приказ СКФ, дивизия начала марш с задачей сосредоточиться в районе Гривенская. К моменту начала марша личный состав не был обмундирован, оружием был обеспечен только на 30%.

Дивизия совершала марш в исключительно трудных условиях, при совершенно не проезжих для автотранспорта условиях, в распутицу. Боеприпасы и продовольствие личный состав нес на себе. Большая часть людей была разута.

28.02. 43 г. В Гривенскую прибыл 871 стрелковый полк, который приказом командования 58 армии был передан в оперативное подчинение 417 стрелковой дивизии и

29.02.43г был направлен под хутор Беликов, где с марша вступил в бой с противником. Не имея совершенно средств ПТО, 871 сп за несколько дней боев под Беликов понес от танков противника потери до 60% личного состава.

2.03.43 г., совершив марш Старо-Щербиновская – Старо-Деревянковская - Бриньковская – Ольгинская – Степная – Гривенская, дивизия сосредоточилась в Забостский (?).

6.03.43 г. Дивизия вошла в соприкосновение с противником и после упорных боев заняла северо-западную окраину Беликов.

С6 по 16.03. дивизия вела упорные бои за Беликов, отбивая многочисленные атаки танков противника.

Личный состав дивизии не обмундированный, на 50% без крепкой обуви, не полностью вооруженный, находясь все время в плавнях, зачастую по пояс в воде, доставляя на себе боеприпасы и продукты питания из Степная, показал высокие образцы стойкости, твердости и сознания воинского долга, преодолевая все трудности и упорно громя прекрасно вооруженного противника. "
Дивизия вооружена на 30% - это как? Это даже меньше, чем "одна винтовка на троих". И это 1943 год. И это не отступление, а наоборот. Немцы окопались за укреплениями "Голубой линии", а наши лезли безоружными на пулемёты! Кому-то надо, чтобы это было мифом, а кому-то не охота шевелить мозгами. Так и рождаются мифы.

Вычтя всё вышеуказанное, за исключением винтовок, получим как раз процентов 30

Это почему же "за исключением винтовок"? А может за исключением тракторов, автомобилей, лошадей и пушек? Ведь сказано же, что боеприпасы и продовольствие личный состав нёс на себе. Что не было совершенно средств ПТО.

Гм... "2.03.43 г., совершив марш Старо-Щербиновская – Старо-Деревянковская - Бриньковская – Ольгинская – Степная – Гривенская, дивизия сосредоточилась в Забостский (?)".

Правильно, - Забойский. Мои родные места.

Скиньте, плиз, ссылочку на документ.

Марш неслучайно был до станицы Гривенская: там был и штаб армии и армейские склады. По возможности, части там получали дополнительные огневые средства, продукты и стрелковое вооружение.

Но, конечно, нашим было жарко. За хутор Беликов бои шли больше трёх недель. Немцам там тоже пришлось несладко.

«Плюсовые температуры и дождь превратили плавни в сплошную кашу, — вспоминал командир немецкого 42-го гренадерского полка 46-й пехотной дивизии полковник Ауэр. — Те места, где глубина грязи доходила до пояса, считались «мелкими». Заросли камыша давали противнику великолепное укрытие. Часто его можно было заметить лишь с короткого расстояния, а потом начиналась борьба один на один».

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.11.2018 - 14:10

Сами-то поняли что написали? Или всё, что в уши надуло на веру сразу принимаете?

Это было.Но только у пшеков.

Точно планки вивера? Разве в 40-е не пикатини были? А так да, всё верно, все очевидцы так и говорят. А кто так не говорит, тот и не воевал вовсе :))))

Уж чего, а винтовок на моб. складах было предостаточно. Бывали конечно случаи когда войска в окружении были отрезаны от снабжения.

Вот автоматов возможно и не хватало всем поначалу, а Мосинок-то навалом было. Поди еще от Гражданской остались.