Шел человек и упал. Спасать или нет?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bookeraser
9.11.2018 - 06:36
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.08.18
Сообщений: 164
Народ у нас все таки читать не умеет. Или не понимает сути прочитанного. У ТСа ничего нет про "бросить болящего на произвол злой судьбы". Основная мысль: не суйте свои кривые лапы куда не следует. Вызывайте скорую, помогите принять пациенту более удобное/выгодное положение, по приезду скорой дайте информацию по этому случаю. И уже потом, не светя пароли и явки, уходите огородами. Дабы в последствии вас не настигла благодарность государства. Как-то так.
 
[^]
Victorius
9.11.2018 - 06:46
1
Статус: Offline


Живу в лесу, молюсь колесу

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 1421
Помогать надо!
 
[^]
ndv76
9.11.2018 - 07:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (Жирный @ 30.10.2018 - 23:44)
Хуета какая то! Сам инфарктник. Если вдруг приступ начнется, таскаю с собой нитроглицерин(спрей) и 300 мг тромбоасс. Рекомендуют врачи закинуться тромбоассом именно в этой дозе, потом лечь и брызнуть нитроспрей. И да, приступ может случиться на ровном месте и у того, кто думает, что сердце у него пламенный мотор!

Тромбоасс??? Тромбоасс - это ацетилсалициловая кислота в кишечнорастворимой оболочке. Пока он что-то начнет делать в организме, ему надо проскочить пищевод, искупаться в желудочной кислоте, затем попасть в тонкий кишечник, где он наконец-то начнет растворяться и всасываться в кровь. Это 30-60 минут после приема. Как он лечит инфаркт в этом случае? Единственно возможный вариант: эта "шайба" весом в 300мг при прохождении пищевода давит на сердце и мотор перезапускается. Но также может работать и активированный уголь. В чем же волшебство тромбоасса?
 
[^]
PapaBol
9.11.2018 - 07:23
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 1.08.16
Сообщений: 2675
Цитата (ehsimatsur @ 30.10.2018 - 19:46)
Цитата
Если тебе кажется, что ты в состоянии диагностировать инфаркт миокарда при помощи брелока, яйцерезки и сакральных знаний - тебе мало того что кажется. Ты еще и мудак.

Можно подумать, в больнице есть другие способы диагностики! lupa.gif

Канечно есть.. вскрытие.. cool.gif
 
[^]
ndv76
9.11.2018 - 07:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (ОЛЕГ71 @ 31.10.2018 - 00:06)
Я на экзамене по охране труда сказал что если увижу что человеку плохо вызову скорую! Поставили двойку! lol.gif С автором полностью согласен! Помощью можно навредить!

Мы тебе оценку до четверки подняли. :)))
 
[^]
тренькабрень
9.11.2018 - 07:48
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 3.02.17
Сообщений: 689
делая выдохи пострадавшему не забывайте зажимать ему нос иначе весь ваш воздух выйдет через него. сначала проверяете не запал ли внутрь язык и только потом делайте 5 ( а не 6 ) спасательных качков ( 5 см вглубь взрослому и пальцами осторожно ребенку ) и 2 выдоха. один держит правильно голову, второй 2 на 30 делает иск дыхание, третий звонит ы скорую. прерываться нельзя, один раз всей командой делали 8.5 часов пока не дошли до берега.
 
[^]
elenaki
9.11.2018 - 08:00
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.03.11
Сообщений: 2051
Неделю назад у меня на глазах сбили старушку на переходе. На том же переходе дежурили регулировщики. Машина, сбившая, не уехала, встала неподалеку. Один полицай пошел к ней, второй к бабке. Бабка в сознании, но идти не может. Подошел второй, поговорив с водителем, и они стали вместе убирать пострадавшую с проезжей части. Подняли ее под руки, не стоит, ноги подгибаются. Так они ее так и потащили! Коленками по асфальту! Могли бы хотя бы повернуть и тянуть спиной вперед. Не верю, что два здоровых молодых парня не в силах поднять над землей щуплую старушку. Так они ее доперли до остановки и оставили на асфальте, даже не посадив на лавку. Третий в это время орал что-то в рацию, наверно, скорую вызывал. Минут пять бабушка еще сидела, криво, на одном боку, упираясь одной рукой о зеилю. Потом ослабла, упала. Полицаи, трое, даже не подумали ее поднять! Скорая за десять минут так и не приехала, хотя больница в ста метрах. Я ждала на другой стороне свой троллик. Афины, Греция, наши дни.
А год назад я сама упала на улице. Просто так, ни с того ни с сего. До сих пор никто не может мне сказать, что это было. Но меня подняли две добрые женщины, усадили, дали воды, спросили телефон и сами позвонили моему мужу, который меня и забрал. Потом поехали в больницу. ЭКГ, МРТ, энцефалограмма ничего не показали...
 
[^]
ndv76
9.11.2018 - 08:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (ecnifr @ 30.10.2018 - 23:59)
Вы абсолютно правы. К тексту можно ещё добавить: "Если есть запах алкоголя, не вызывайте Скорую. Звоните в полицию. Нехрен гонять Скорую от больного к алкашу. Это - его выбор". Сам пью.

И первое, что сделает полиция после осмотра места происшествия, вызовет скорую. Теперь у нас будут отвлечены от работы и скорая и полиция.
Есть вариант лучше: звоните 010 в МЧС. Пусть теперь у них голова болит, вызывать полицию или вызывать скорую.
 
[^]
ШибкоУмная
9.11.2018 - 08:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.06.17
Сообщений: 345
Цитата (klopp @ 8.11.2018 - 13:40)
Ви не повегите, но в проклятом буржуинстве 120 и дышать не надо, надо только обеспечить  проходимость  дыхательных путей
Идеальный ритм-фон песня still alive

А это в каком буржуинстве?
А то в моем (Канада, БК) 30/2. Установка: если без сознания - проверить пульс, дыхание (Head tilt/chin lift), если нет ни того, ни того - вызов 911, качать 30/2 и готовить AED (дефибриллятор), если есть. Если нет - просто качать. Сертификацию перепроходила месяц назад (делается раз в три года).
Сломанные ребра показанием к остановке не являются. При переохлаждении качают до потери пульса у качающего (или до появления у "отмороженного"). На курсе инструктор рассказал историю, когда девушку замерзшую качали 4 часа. Откачали.
Первопомощники защищены перед законом, потому как считается, что все делается из лучших побуждений, и даже сильные повреждения, если они нанесены не из-за халатности и помогли спасти человека - не считаются (good Samaritan act).

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал ШибкоУмная - 9.11.2018 - 08:14
 
[^]
Alzheimer9
9.11.2018 - 08:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7056
ТС, ты уже отмазался мол это не я , это копипаста. Но ты именно тот мудак, о которых ты упоминаешь в своём докладе.
Цитата
В наше время (на календаре 2018 год, замечу) очень, очень, очень мало людей ходит по улице с НЕ диагностированными болезнями сердца. Вот прям настолько мало, что проще встретить диплодока, чем двуногого и прямоходящего, ВНЕЗАПНО захворавшего сердцем.
Раз уж ты , что-то перепечатываешь, то хотя бы задумайся " а не хуйню ли я пишу?" faceoff.gif
 
[^]
Alzheimer9
9.11.2018 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.14
Сообщений: 7056
Цитата (ndv76 @ 9.11.2018 - 06:07)
Цитата (Жирный @ 30.10.2018 - 23:44)
Хуета какая то! Сам инфарктник. Если вдруг приступ начнется, таскаю с собой нитроглицерин(спрей) и 300 мг тромбоасс. Рекомендуют врачи закинуться тромбоассом именно в этой дозе, потом лечь и брызнуть нитроспрей. И да, приступ может случиться на ровном месте и у того, кто думает, что сердце у него пламенный мотор!

Тромбоасс??? Тромбоасс - это ацетилсалициловая кислота в кишечнорастворимой оболочке. Пока он что-то начнет делать в организме, ему надо проскочить пищевод, искупаться в желудочной кислоте, затем попасть в тонкий кишечник, где он наконец-то начнет растворяться и всасываться в кровь. Это 30-60 минут после приема. Как он лечит инфаркт в этом случае? Единственно возможный вариант: эта "шайба" весом в 300мг при прохождении пищевода давит на сердце и мотор перезапускается. Но также может работать и активированный уголь. В чем же волшебство тромбоасса?

Ну ващето аспирин рекомендуют разжевать, для скорейшего усваивания организмом. И жрать его нужно , в описываемом случае , совместно с нитроглицерином. Нитроглицерин купирует боли, аспирин разжижает кровоток, помогая тем самым сердцу качать . А после пожирания таблеток ждать скорую и молить Бога, Аллаха, Будду и прочих богов, что бы всё обошлось

Это сообщение отредактировал Alzheimer9 - 9.11.2018 - 08:35
 
[^]
RMAx1978
9.11.2018 - 08:47
4
Статус: Offline


Паяльник

Регистрация: 19.05.10
Сообщений: 2394
Цитата (нептица @ 30.10.2018 - 16:45)
Прочитал только заголовок. Лет 7 назад ехал по городу, увидел как упал человек. Остановился подбежал, за мной ещё двое или трое. Дёргается, пена изо рта. Эпилептический припадок. Из- за спины голос - держите. Женщина лет сорока, одним движением из сумочки выхватила массажную щётку и ручку между зубами. Кто-то скорую вызвал, ощущение что моментально подъехала. Врач всех поблагодарил, мужика увезли. Короче, надо спасать, но с умом.

Опять... Ну не нужно при эпиприступе совать предметы в рот. Исключение -- мягкая ткань, но чтобы не задохнулся. Если рот закрыт, разжимать не нужно.
Единственное, что нужно — уложить, подложить мягкое под голову, повернуть голову вбок. После судорог положить на бок. И всё. Просто ждём скорую. Или отменяем, если человек пришёл в себя и принял лекарства (если приступ не первый, то пациент сам знает, что делать), то скорую отменяем.
 
[^]
RedReaper
9.11.2018 - 09:01
0
Статус: Offline


Правдоруб-затейник

Регистрация: 29.04.16
Сообщений: 10619
WR104
А ты крайне забавный, помощи наверное также просил бы? Орал бы "Пидоры, помогите?!".


Для тех у кого нереально припекло, могу только одно сказать. Если вы кому-то помогли и ему повезло остаться в живых, ну что ж, браво. А сделай вы труп, мы бы ваши комменты сейчас не читали.

И да, текст циничный, на грани чёрнухи, но я согласен: не умеешь, не лезь.
 
[^]
Batalay
9.11.2018 - 09:41
5
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.01.13
Сообщений: 943
Цитата
Лет 7 назад ехал по городу, увидел как упал человек. Остановился подбежал, за мной ещё двое или трое. Дёргается, пена изо рта. Эпилептический припадок. Из- за спины голос - держите. Женщина лет сорока, одним движением из сумочки выхватила массажную щётку и ручку между зубами

В очередной раз замечу, блеать, что в таких случаях пихайте предметы не в зубы эпилептику, а себе в очко. Кроме поломанных зубов и разодранных десен никакой пользы эти действия не несут. Запомните уже, и всем расскажите.
В случае сильных судорог - аккуратно ПРИдерживайте голову, чтобы не разбил, подложите что-нибудь мягкое. Не наваливайтесь и не Удерживайте судороги. На этом помощь закончена.

Это сообщение отредактировал Batalay - 9.11.2018 - 09:43
 
[^]
idexan
9.11.2018 - 09:44
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 3308
Цитата (RMAx1978 @ 9.11.2018 - 08:47)
Цитата (нептица @ 30.10.2018 - 16:45)
Прочитал только заголовок. Лет 7 назад ехал по городу, увидел как упал человек. Остановился подбежал, за мной ещё двое или трое. Дёргается, пена изо рта. Эпилептический припадок. Из- за спины голос - держите. Женщина лет сорока, одним движением из сумочки выхватила массажную щётку и ручку между зубами. Кто-то скорую вызвал, ощущение что моментально подъехала. Врач всех поблагодарил, мужика увезли. Короче, надо спасать, но с умом.

Опять... Ну не нужно при эпиприступе совать предметы в рот. Исключение -- мягкая ткань, но чтобы не задохнулся. Если рот закрыт, разжимать не нужно.
Единственное, что нужно — уложить, подложить мягкое под голову, повернуть голову вбок. После судорог положить на бок. И всё. Просто ждём скорую. Или отменяем, если человек пришёл в себя и принял лекарства (если приступ не первый, то пациент сам знает, что делать), то скорую отменяем.

если мой знакомый найдёт того доброхота, который ему ручку в рот пихал, то того ждёт долгая и весёлая забава у стоматолога
 
[^]
MisClerical
9.11.2018 - 09:46
2
Статус: Offline


Почемучка-заебун

Регистрация: 3.06.14
Сообщений: 1391
Какой лично я сделал вывод после прочтения этого текста?
1. Всегда вызывать скорую.
2. Не умеешь - не лезь.

Но ЯП не был бы ЯПом, если бы тут не концентрировались эксперты от медицины, гуру скорой помощи, знатоки современных методов СЛР и вообще добрейшие люди и широчайшей души самаритяне. Это они спасают по 80 сердечников, 50 инсультников, 20 бабок и 4 котенка ежедневно. Просто по пути на завод, где трудятся слесарями 18го разряда. Не выходя из автомобиля, припаркованного по всем правилам.
Помогал ли я в своей жизни хоть кому-то? Да, один раз. Эпилептику Миассе. Что я сделал? Вызвал скорую. Все. Я не медик и лезть помогать не буду.
Особо порадовал агрессивный ебобо, который будет подыхать, хрипя "Пидоры, че вы мне не помогаете? Гандоны вы, пидоры и минуcаторы!".
 
[^]
DenArtLeon
9.11.2018 - 11:45
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.02.15
Сообщений: 900
Ну вот, шпрот елочных захотелось biggrin.gif
 
[^]
ndv76
9.11.2018 - 12:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (Batalay @ 9.11.2018 - 16:41)
Цитата
Лет 7 назад ехал по городу, увидел как упал человек. Остановился подбежал, за мной ещё двое или трое. Дёргается, пена изо рта. Эпилептический припадок. Из- за спины голос - держите. Женщина лет сорока, одним движением из сумочки выхватила массажную щётку и ручку между зубами

В очередной раз замечу, блеать, что в таких случаях пихайте предметы не в зубы эпилептику, а себе в очко. Кроме поломанных зубов и разодранных десен никакой пользы эти действия не несут. Запомните уже, и всем расскажите.
В случае сильных судорог - аккуратно ПРИдерживайте голову, чтобы не разбил, подложите что-нибудь мягкое. Не наваливайтесь и не Удерживайте судороги. На этом помощь закончена.

Да я вообще на километр не подойду к человеку, у которого пена изо рта. Ибо есть такой мало распространенный диагноз, как бешенство.
 
[^]
ndv76
9.11.2018 - 12:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.14
Сообщений: 5851
Цитата (Alzheimer9 @ 9.11.2018 - 15:34)
Цитата (ndv76 @ 9.11.2018 - 06:07)
Цитата (Жирный @ 30.10.2018 - 23:44)
Хуета какая то! Сам инфарктник. Если вдруг приступ начнется, таскаю с собой нитроглицерин(спрей) и 300 мг тромбоасс. Рекомендуют врачи закинуться тромбоассом именно в этой дозе, потом лечь и брызнуть нитроспрей. И да, приступ может случиться на ровном месте и у того, кто думает, что сердце у него пламенный мотор!

Тромбоасс??? Тромбоасс - это ацетилсалициловая кислота в кишечнорастворимой оболочке. Пока он что-то начнет делать в организме, ему надо проскочить пищевод, искупаться в желудочной кислоте, затем попасть в тонкий кишечник, где он наконец-то начнет растворяться и всасываться в кровь. Это 30-60 минут после приема. Как он лечит инфаркт в этом случае? Единственно возможный вариант: эта "шайба" весом в 300мг при прохождении пищевода давит на сердце и мотор перезапускается. Но также может работать и активированный уголь. В чем же волшебство тромбоасса?

Ну ващето аспирин рекомендуют разжевать, для скорейшего усваивания организмом. И жрать его нужно , в описываемом случае , совместно с нитроглицерином. Нитроглицерин купирует боли, аспирин разжижает кровоток, помогая тем самым сердцу качать . А после пожирания таблеток ждать скорую и молить Бога, Аллаха, Будду и прочих богов, что бы всё обошлось

Узнаю русских, блин. Десятикратно переплатить за таблетки, которые должны всасываться в кишечнике, а не в желудке. Затем разжевать их чтобы они всосались в желудке.
 
[^]
SamaelMS
9.11.2018 - 12:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.05.14
Сообщений: 2017
Главное не проходите мимо, сейчас все больше людей так поступает! Позвони в Скорую, денег не возмут! Позвони и назови адрес и все данные что спросят. Больше ничего не нужно!
 
[^]
Blyum
9.11.2018 - 12:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.13
Сообщений: 1001
Цитата (Vyatich @ 30.10.2018 - 15:53)
Кроме отдельных мелочей все верно. Не хрен играть в реаниматолога, если нет соответствующего образования. Просто вызвать скорую.
Самое насущное: никогда не пихать эпилептикам в рот какие-либо предметы, типа язык прикусит. Тупо зафиксировать его на полу/асфальте/земле, не давая биться башкой.

Если бы могла, плюсанула бы на все +100500. Как меня достали все эти доморощенные "спасатели". Я на стоматологах уже разорилась! Пихают в рот что не попадя, тока что хуй не совали. А вот лучше бы попробовали, откусила бы на хрен moderator.gif
 
[^]
Савка
9.11.2018 - 12:37
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (Grenz @ 8.11.2018 - 22:22)
В топике крик о отсутствии системных знаний и умений у большинства населения.

это 100500%

Как то остановился на ДТП (в Крыму) на трассе, машина в кювете.....и вокруг нее толпа собралась - 99% не знает что делать - 1% супер мега активынх - которые хотят всех спасти... - я к ним - пассажиры (2-3 человека, молодые девченки и пацан) все живые вроде бы и здоровые (ходят, бегают вокруг) а за рулем парнишка - в полном неадеквате (из явного виден перелом верхней челюсти)- глаза закрыты, головой шевелит, но как то импульсивно, ничего не слышит и не говорит...вод дверь заклинило....так эта толпа вместе с пассажирами собрались его вытаскивать через вод. окно pray.gif
Реально чуть ли не силой отталкивал "добрых" людей, которые его уже ухватили за руки и начали подтягивать к окну двери. Говорю - "нахуя вы его тащите? машина не горит - а вдруг у него что с позвоночником или ноги там зажаты? - лучше отключите аккум и ждите спасателей с врачами" - одумались и тащить перестали. Решили дверь попробовать сорвать - 3 здоровых мужиков не смогли....Я хоть и не медик (курсы ОБЖ и ТБ по электрике и пожарку прохожу каждый год), но чет мне показалось, что парень за рулем не жилец...поведение было похоже на агонию....

P/S Потом загуглил это Дтп - всего пару строк - мол произошло ДТП на трассе Фео-Керчь - водитель погиб". РИП.
 
[^]
zool11ru
9.11.2018 - 12:59
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.07.10
Сообщений: 9
Дело было в апреле 17г. Утро. Открыв глаза и взглянув на телефон, я понял что мой поезд отправляется через 30 минут. Умывшись и собравшись вызвал такси. К поезду я успел, но вот телефон дома оставил, а в нем электронный билет(даже вагона не знаю). Опять такси. Вернувшись домой и взяв телефон, едем на следующую станцию. Только бы успеть! Но если не успею, следующий поезд через три часа.
Посадка. К моему удивлению, еду пока один. Чаек, книжка. Поезд останавливается на станции. Проводник и курильщики выходят из вагона. Тишина. И тут голос в соседнем купе: Помогите! Подрываюсь на помощь и вижу бабулю с ребеночком на руках. А у ребеночка эпилепсический припадок. Пытаемся с бабушкой разжать ей рот, подставив под зубы свои пальцы. Попутно выясняю что девочке 4 года и у нее ДЦП. А на вид и годика малышке нет. Смотрю а она цвет лица меняет. Теми пальцами, что не позволяли сжать ей челюсти, не нахожу язык на привычном месте.
Я вот совсем не доктор, не медик, но в тот момент я понял что надо достать язык из глотки. Из этой малюсенькой глоточки годовалого ребеночка, который у меня на глазах уходит. Я не знал как это делать правильно и быстро, но тот момент пока я извлекал выскальзывающий язык из ее малюсенькой глотки до ее вздоха мне запомнился навсегда. Девочку задышала. Бабушку трясет, меня трясет, девочка жива! Убедившись что кризис миновал, дал детке водички и ушел в свое купе под сильным впечатлением.
Стоянка закончилась, собрались проводники и начальник поезда. По охали, по ахали, врача нет, но вызвали скорую к следующей станции. Где бабушку и девочку приняли с поезда медики скорой помощи.
Мораль сей басни такова: Не будьте равнодушны!
 
[^]
gbozbei
9.11.2018 - 14:00
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.02.14
Сообщений: 651
Цитата (zool11ru @ 9.11.2018 - 12:59)
Дело было в апреле 17г.

Не хочу цитировать все, ибо портянка. Вот скажи, не медик, сфигаль вы решили, что ребенок задыхается от проглоченного языка? Сфигаль вообще взялась эта тупорылая идея о заглатывании языка? Язык - мышца, в первой фазе (тонической) приступа он напрягается так же, как и все остальные. Цвет лица меняется из-за того, что из-за сокращения всех мышц, включая и дыхательные, прекращается само дыхание, а не закрываются дыхательные пути. Куда вы лезете во рты своими грязными пальцами, спасатели?

Бедные эпилептики, предложил бы им сделать татуху на лице "Не лезьте мне в рот во время приступа, ибаные доброхоты!!!", но ведь будет понято пошло. А жаль.

Цитата (zool11ru @ 9.11.2018 - 12:59)
Я не знал, как это делать правильно и быстро


Никак, блэт! Догонитесь вы уже, что никак это не надо делать!

Это сообщение отредактировал gbozbei - 9.11.2018 - 14:02
 
[^]
Nemezida77
9.11.2018 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.13
Сообщений: 3098
Цитата (apollion @ 30.10.2018 - 18:11)
Добавлю к способам проверки на инсульт.

Попросите человека поднять брови - если инсульт они поднимутся неодновременно или одна бровь выше другой.

Можно еще попросить закрыть глаза и дотронуться кончиком указательного пальца любой руки до кончика носа. Если инсульт - промахнется мимо носа.

Я вообще только одну бровь поднимать умею. Вот сейчас одновременно попробовала поднять - так правая, бедняга аж задёргалась с непривычки. ;)))) А вот руки я поднимаю и улыбаюсь нормально и речь у меня более или менее связанная. ;)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25239
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх