Героическая оборона Петропавловска 1854 год

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxxOltt
14.06.2017 - 01:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
И два-три фрегата, которые могли по серьезному отремонтироваться (сюрприз !) в Кронштадте. И которым от Кронштадта до Камчатки полгода-год идти.

Ну и добавим что с 80-х годов XIX века и по 1903 Тихоокеанская эскадра Балтийского флота проводила ремонт не во Владивостоке или Порт-Артуре, или тем более не в Петропавловске а в Нагасаки...
А также что уголь корабельный ЕМНИП, либо покупали либо везли с Балтики.
Можно еще напомнить КАК пленные с РЯВ возвращались домой - интересный маршрут:
Япония - Филиппины - Индийский океан - Красное море - Суэц - Черное море - Севастополь.
Т.е пароходом со скоростью 10-12 узлов через два океана быстрее чем поездом из Владика...
Тут только Гаваи брать
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 01:56
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (vano2017 @ 14.06.2017 - 01:38)

Интересно как??? и зачем????
Даже на начало ХХ века Владивосток это кошмарная дыра, которая не могла даже сколь-нибудь стоящий ремонт кораблей произвести...

Куда еще новые земли??? Сибирь, Урал, Дальний восток не освоены толком, какие ещё Гавайи и Корея... [/QUOTE]
"да они упоротые"

реально искренне не понимают, что к моменту Крымской войны все "присутствие Российской империи на Тихом океане" - это тысяча человек на Камчатке и две тысячи человек на Аляске.

Все.

А что-то похожее на цивилизацию начинается в Иркутске и Якутске.

И два-три фрегата, которые могли по серьезному отремонтироваться (сюрприз !) в Кронштадте. И которым от Кронштадта до Камчатки полгода-год идти.

Против ~50 000 (и быстро разросшихся до 200 000, когда там золото нашли) американцев в Калифорнии - это вообще ниочем.

Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. Отсутствие серьезного оружия это да. Пушки бы им и х.з., х.з.
 
[^]
MaxxOltt
14.06.2017 - 01:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Интересная тема не знал, поподробней бы почитать. Прототип броненосцев береговой обороны?

Намбер 1

Героическая оборона Петропавловска 1854 год
 
[^]
MaxxOltt
14.06.2017 - 01:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Намбер 2

Героическая оборона Петропавловска 1854 год
 
[^]
vano2017
14.06.2017 - 01:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 01:40)
[QUOTE=vano2017,14.06.2017 - 01:23] [QUOTE=1000песо,14.06.2017 - 01:10]

А вот канонерки-шестаковки, которых умудрились наклепать под 50 штук за год.... [/QUOTE]
Интересная тема не знал, поподробней бы почитать. Прототип броненосцев береговой обороны?

Даже вот в одной ссылке не знаю что и предложить для чтения, увы. Такого чтоб самому нравилось. А гуглить кусочки, я надеюсь, вы и самостоятельно способны cool.gif

Нет, это не прототипы броненосцев. Красивые серебристые листы на картинке - это цинк, тонкая необрастайка.

тут скорее противоположная идея - минимальная лодка с огромной пушкой и вообще без брони, на один выстрел cool.gif

Хотя да, потихоньку из неё выросли всякие броненоски финского залива, типа утопшей русалки, мда.
 
[^]
Ойли
14.06.2017 - 02:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 1960
А вот здесь примерно я и живу

Героическая оборона Петропавловска 1854 год
 
[^]
Ойли
14.06.2017 - 02:03
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.16
Сообщений: 1960
Памятник Завойко

Героическая оборона Петропавловска 1854 год
 
[^]
vano2017
14.06.2017 - 02:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 01:56)


Против ~50 000 (и быстро разросшихся до 200 000, когда там золото нашли) американцев в Калифорнии - это вообще ниочем. [/QUOTE]
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских.

cheer.gif

Ну прям не знаю что и сказать.
ну уж ежели алеуты за нас - сим победим, ага bravo.gif
 
[^]
MaxxOltt
14.06.2017 - 02:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Цитата
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. Отсутствие серьезного оружия это да. Пушки бы им и х.з., х.з.

На самом деле от них толку ноль было бы. Даже если не брать врасчёт что они находились на тот момент на гораздо более низкой ступени развития чем цивилизованные народы, то проблема России на ДВ того времени - отсутствие толкового сообщения с центром страны. Т.е. банальные вещи - сукно, ситец, бумага, гвозди, инструменты и так далее - это всё доставляется либо морем - из Одессы например, или покупается втридорога у тех же самых англичан, которые это также везут кружным путём.

Не чем вооружать ни эскимосов, ни алеутов, вообще не чем. И что ещё хуже, возможности привезти это также очень ограниченные. Нет у России могучего флота - ни торгового, ни военного.
ДВ тогда, это как садовый участок площадью в гектар, в 150 километрах от города где живёте и работаете.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 14.06.2017 - 02:14
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:15
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 01:57)
Намбер 2

Спасибо!
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:20
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 02:13)
Цитата
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. Отсутствие серьезного оружия это да. Пушки бы им и х.з., х.з.

На самом деле от них толку ноль было бы. Даже если не брать врасчёт что они находились на тот момент на гораздо более низкой ступени развития чем цивилизованные народы, то проблема России на ДВ того времени - отсутствие толкового сообщения с центром страны. Т.е. банальные вещи - сукно, ситец, бумага, гвозди, инструменты и так далее - это всё доставляется либо морем - из Одессы например, или покупается втридорога у тех же самых англичан, которые это также везут кружным путём.

Не чем вооружать ни эскимосов, ни алеутов, вообще не чем. И что ещё хуже, возможности привезти это также очень ограниченные. Нет у России могучего флота - ни торгового, ни военного.
ДВ тогда, это как садовый участок площадью в гектар, в 150 километрах от города где живёте и работаете.

Ну РАК досточно мощная корпорация была , до британской ост-индской не дотягивала конечно, но как быбыли и Мексики всякие с Перу условно где можно на меха менять теже товары
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:22
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (vano2017 @ 14.06.2017 - 02:04)
[QUOTE=1000песо,14.06.2017 - 01:56]

Против ~50 000 (и быстро разросшихся до 200 000, когда там золото нашли) американцев в Калифорнии - это вообще ниочем. [/QUOTE]
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. [/QUOTE]
cheer.gif

Ну прям не знаю что и сказать.
ну уж ежели алеуты за нас - сим победим, ага bravo.gif

Там быстро метисация шла , так называемые "Русские креолы"
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 02:24
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 01:26)
Цитата
Десятки лет мира не были использованы для создания промышленной базы на Дальнем Востоке и формирования военного потенциала, способного удержать за Россией уже присоединенные земли и подкрепить силой возможную экспансию империи в новые земли. В частности, Россия имела все возможности для присоединения Гавайских островов, новых земель в Америке, создания протектората в Корее и т. д., но не использовала их.

Интересно как??? и зачем????
Даже на начало ХХ века Владивосток это кошмарная дыра, которая не могла даже сколь-нибудь стоящий ремонт кораблей произвести...

Куда еще новые земли??? Сибирь, Урал, Дальний восток не освоены толком, какие ещё Гавайи и Корея...

Ну вообще-то современная Россия начиналась с Московского княжества, у которого задача максимум изначально была подчинить себе Тверь в 200 км от Москвы. Однако же как-то до Тихого океана после Твери дошла. Другой вопрос, что со временем отставание от остального мира достигло таких масштабов, что пришлось не только о "Русской Америке" в Калифорнии забыть, но и Аляску продать. Просто экономика рано или поздно берет верх над политикой. Нашим современникам скажи: "у России были обширные территории в Калифорнии, но она их покинула" - они ответят: "Да предки наши ох..ли что ли?" А предкам нашим реально там делать было нечего с их развитием, уже из Вашингтона на принципиально иных условиях начали эти земли к рукам прибирать. Я уже не говорю про предложение Миклухо Маклая Гвинею под российское подданство забрать. Наравне с великими достижениями следует помнить и про такие великие провалы, чтобы ошибки учитывать.

Это сообщение отредактировал Sardelier - 14.06.2017 - 02:30
 
[^]
vano2017
14.06.2017 - 02:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 02:13)
Цитата
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. Отсутствие серьезного оружия это да. Пушки бы им и х.з., х.з.

На самом деле от них толку ноль было бы. Даже если не брать врасчёт что они находились на тот момент на гораздо более низкой ступени развития чем цивилизованные народы, то проблема России на ДВ того времени - отсутствие толкового сообщения с центром страны. Т.е. банальные вещи - сукно, ситец, бумага, гвозди, инструменты и так далее - это всё доставляется либо морем - из Одессы например, или покупается втридорога у тех же самых англичан, которые это также везут кружным путём.


Это вообще крайне интересный момент.

там своего рода "треугольная торговля" присутствовала, только без рабов.

Иркутские-якутские купцы закупались топорами-бусами-ружьями-порохом.

Потом спускались с этим барахлом вниз по Лене. При впадении в Лену Алдана входили в Алдан и начинали волочиться вверх по течению. Волочились долго, потом входили в притоку Алдана - Маю, волочились по ней...

И бум, доходили до села Нелькан. А От Нелькана до Аяна (на берегу охотского моря) всего 180 км, там даже сейчас полуживая дорога есть.

А уж в Аяне... садились на океанское судно, ползли до Камчатки. потом ползли по Алеутской дуге на Аляску.

там меняли топоры-бусы на меха.

С Аляски плыли на Китай, там меняли меха на чай-фарфор. И из Китая, сухопутным караваном шли в Россию на Кяхту.

путешествие минимум на три года (по факту на все шесть, но обеспечить может на всю оставшуюся жизнь, мда)
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:39
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Ну тут уточнить немного сама РАК возила меха в Кяхту напрямую гораздо чаще и уже там меняла на фарфор, чай шелк. Кстати у у Теофиля Готьье в в 1860ых "Чай который у нас много денег стоит в России очень распространен и дешев" как то так лень цитату искать
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 02:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (vano2017 @ 14.06.2017 - 02:27)
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 02:13)
Цитата
Ну вы только русских счетаете. Алуты, эскимосы и прочие индейцы многие были за руссских. Отсутствие серьезного оружия это да. Пушки бы им и х.з., х.з.

На самом деле от них толку ноль было бы. Даже если не брать врасчёт что они находились на тот момент на гораздо более низкой ступени развития чем цивилизованные народы, то проблема России на ДВ того времени - отсутствие толкового сообщения с центром страны. Т.е. банальные вещи - сукно, ситец, бумага, гвозди, инструменты и так далее - это всё доставляется либо морем - из Одессы например, или покупается втридорога у тех же самых англичан, которые это также везут кружным путём.


Это вообще крайне интересный момент.

там своего рода "треугольная торговля" присутствовала, только без рабов.

Иркутские-якутские купцы закупались топорами-бусами-ружьями-порохом.

Потом спускались с этим барахлом вниз по Лене. При впадении в Лену Алдана входили в Алдан и начинали волочиться вверх по течению. Волочились долго, потом входили в притоку Алдана - Маю, волочились по ней...

И бум, доходили до села Нелькан. А От Нелькана до Аяна (на берегу охотского моря) всего 180 км, там даже сейчас полуживая дорога есть.

А уж в Аяне... садились на океанское судно, ползли до Камчатки. потом ползли по Алеутской дуге на Аляску.

там меняли топоры-бусы на меха.

С Аляски плыли на Китай, там меняли меха на чай-фарфор. И из Китая, сухопутным караваном шли в Россию на Кяхту.

путешествие минимум на три года (по факту на все шесть, но обеспечить может на всю оставшуюся жизнь, мда)

Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 02:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (MaxxOltt @ 14.06.2017 - 01:50)
Цитата
И два-три фрегата, которые могли по серьезному отремонтироваться (сюрприз !) в Кронштадте. И которым от Кронштадта до Камчатки полгода-год идти.

Ну и добавим что с 80-х годов XIX века и по 1903 Тихоокеанская эскадра Балтийского флота проводила ремонт не во Владивостоке или Порт-Артуре, или тем более не в Петропавловске а в Нагасаки...
А также что уголь корабельный ЕМНИП, либо покупали либо везли с Балтики.
Можно еще напомнить КАК пленные с РЯВ возвращались домой - интересный маршрут:
Япония - Филиппины - Индийский океан - Красное море - Суэц - Черное море - Севастополь.
Т.е пароходом со скоростью 10-12 узлов через два океана быстрее чем поездом из Владика...
Тут только Гаваи брать

Вроде еще Чехов описывал угольные разработки Сахалина начала XX в.
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:50
0
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив
 
[^]
vano2017
14.06.2017 - 02:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)

Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Да, это все, кому интересно, в курсе.

По большому счету чукчи покорились в конце 19 - начале 20 века. И покорил их спирт, а не порох и ружья, мда.

Героическая оборона Петропавловска 1854 год
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 02:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 00:00)
Там интересная история была: наши взяли в качестве трофеев несколько офицерских шпаг , флаг с корабля и флаг Гибралтарского полка морской пехоты. Хотя сейчас у бритишей хранится флаг этого полка с 17 лохматого года тут или бритты киздят или наши какой то другой флаг взяли. З.Ы, "Аврора" которая по Зимнему стреляла названа именно в честь этой "Авроры", была такая традиция имена героиических короблей присваивать новым.

С чего это вдруг? Имя крейсеру выбирал Николай II из 11 предложенных вариантов.
 
[^]
vano2017
14.06.2017 - 02:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:50)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив

По слухам от местных они на Аляску до 60х годов набегали, за патронами в обмен на шкурки, в основном.

Потом пограничники сильно крутые стали - локаторы, тепловизоры и все такое.

не стало чукчам жизни никакой.
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 02:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:50)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив

Раньше видимо брать было особо нечего, или охрана у торговцев калановым мехом хорошая была. Я также читал, что они любили похищать на Аляске негритянок и потом использовать их в качестве своеобразных "секс-инструкторш", порнохаба-то не было, все натуральное было))
 
[^]
1000песо
14.06.2017 - 02:59
1
Статус: Offline


торговец чёрным деревом

Регистрация: 20.02.17
Сообщений: 1658
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:57)
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:50)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив

Раньше видимо брать было особо нечего, или охрана у торговцев калановым мехом хорошая была. Я также читал, что они любили похищать на Аляске негритянок и потом использовать их в качестве своеобразных "секс-инструкторш", порнохаба-то не было, все натуральное было))

и ссыль одна с Лурка на на статьью в КП начало 90 ых))
 
[^]
Sardelier
14.06.2017 - 03:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:59)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:57)
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:50)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив

Раньше видимо брать было особо нечего, или охрана у торговцев калановым мехом хорошая была. Я также читал, что они любили похищать на Аляске негритянок и потом использовать их в качестве своеобразных "секс-инструкторш", порнохаба-то не было, все натуральное было))

и ссыль одна с Лурка на на статьью в КП начало 90 ых))

Зато красиво и оригинально)) А почему они не могли чернокожих баб похищать во время золотой лихорадки? В публичных домах наверно всякие были. Ну ладно, фантазии, фантазии)))
 
[^]
Pers77
14.06.2017 - 03:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 2827
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 03:03)
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:59)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:57)
Цитата (1000песо @ 14.06.2017 - 02:50)
Цитата (Sardelier @ 14.06.2017 - 02:40)



Что еще интересно, чукчи были в том краю самыми крутыми, с ними даже Российская империя долгое время справиться не могла. Они после продажи Аляски даже набеги на эти американские земли совершали с грабительскими целями.

Я так понимаю , что чукчи и раньше туда набигали и пох им было продана Аляска каким то САСШ или нет, там столетиями шла торговля и набеги через пролив

Раньше видимо брать было особо нечего, или охрана у торговцев калановым мехом хорошая была. Я также читал, что они любили похищать на Аляске негритянок и потом использовать их в качестве своеобразных "секс-инструкторш", порнохаба-то не было, все натуральное было))

и ссыль одна с Лурка на на статьью в КП начало 90 ых))

Зато красиво и оригинально)) А почему они не могли чернокожих баб похищать во время золотой лихорадки? В публичных домах наверно всякие были. Ну ладно, фантазии, фантазии)))

как мне с дивана видится- если бы похищали негритянок- непременно должны быть чукчи-мулаты.... я про таких не слышал....
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9575
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх