Как работает микроэлектронное производство и что нам стоит дом построить?

Я правильно понял основной смысл статьи, что в России никогда не будет своего микроэлектронного производства промышленных масштабов, ибо нужно "вкладывать миллиарды, и едва–едва их отбивать"? Ведь это недоразумение бизнесом не назовешь, поэтому оно совсем не побуждает ни частный, ни государственный секторы приподнять жопу от кресла? )

Это сообщение отредактировал Rjewsky - 7.08.2016 - 13:10

для примера порядки стоимости оборонных контактов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%9C%D0%BE%D1%81
"Стоимость контракта на поставку 200 ракет составила 4 млрд долларов США" ©

непонятно, почему не строим заводы?

для стратегического развития и 10 млд $ не жалко...

Поднимать заводы строившиеся СССР уже бессмысленно, по экономической политике начала 90-х их было выгоднее банкротить, чем развивать производство, выжили чудом единицы. Автор реально описал происходящее, есть небольшие производства для "поддержания штанов", вбухивать миллиарды в постройку заводов нет смысла, мы не сможем конкурировать с Китаем и США - поезд уже не догнать. Единственной выход из данной ситуации это вложении этих лярдов в совершенно новые разработки которые перевернут мир, шаг в этом направлении был сделан - Сколково. Теперь нужно создавать климат лучше чем в силиконовой далине и ждать десятилетия, но тут опять засада .... климата нет, проще уехать чем создавать тут. Шаг вперёд - 2 назад.

Зато у ЕдРа все будет хорошо) им глубоко насрать на нас и будущее страны, бабки и семьи давно находятся на новой Родине, которой они давно служат

А если еще добавить бабло на обучение и научную базу. Но в целом была бы задача у крупного государства обеспечить и создать свое, конечно придется наплевать на капиталистическую составляющую, но это вполне по силам.

Сколково... А ты шутник! Тут не климат виноват, а бездарно управление страной. С кредитами по 20++% не выгодно делать ничего, хоть десяток Сколково строй. Выгодно купи-продай-купи и только.
В итоге что-то делают только очень обеспеченные люди, а обычный человек не может сделать ничего. Будь он сука умным, как 100 Ломоносовых, придумай бомбическую идею, в итоге у него 2 варианта: продать евреям технологию за копейки тут или попробовать начать стартап в штатах. Адекватный человек свои труды за гроши продавать не будет.

Не всё так просто.
В этой статье об этом и говорится.
Рассматривать только "электрический" КПД - это как исследовать слона наощупь - "4 столба, шланг и верёвка".
(кстати, электр. КПД цифровых микросхем... Это как? количество переключений триггера или операций сдвига на 1 ватт потребляемой мощности? Тут такие дебри получаются...)

Пусть этот "прибор на ракету" будет весить 15 кг вместо 25 (что вряд-ли, вес самих микросхем - незначительная часть всего прибора. Ну ладно, бОльшая степень интеграции ИМС, меньше печатных плат, лёгкий блок питания... Допустим, 15 кг). Но дороже раз в 50 (тоже условно, может быть и в 1000 раз дороже). А ещё и большая чувствительность "мелких" ИМС к космической радиации, надо добавить свинца на корпус...

При меньших "нанометрах" приемлемую себестоимость микросхемы может обеспечить только большое, массовое производство этих микросхем (описано в статье выше).
Использовать в космической или военной технике "универсальные" микросхемы, которые и в ПК, холодильники/телевизоры можно втулить - тоже плохая идея. Обосновывать не буду - много текста получится, там тоже большой клубок взаимосвязанных проблем.

Вот и получается, что дешевле запустить 100 ракет с 1 тонной полезной нагрузки, чем 1 ракету с 2 тоннами.

зы: моё первое высшее, как раз "Микроэлектроника", т.е. разработка и производство интегральных микросхем

Где-то в середине 80-х была интересная статья в журнале "Радио" про производства магнитной плёнки для кассет. И говорилось примерно тоже самое, что в этой статье. Дескать FE2O3 - это вчерашний день, сейчас все хром делают и металл начинают! Поэтому нечего делать и отлаживать производство обычной ленты, а надо делать сразу металл! Но всё так и осталось на уровне разговоров... Если мы хотим быть индустриальной державой - надо работать и вкладывать деньги в производство. А у нас деньги идут на самолёты Сечина, шубохранилища Якунина, яхты Пескова и прочие цацки высокопоставленных ублюдков!
А Китай начинал с производства своих материнок "Tomato" (кто в теме - поймёт ), а сейчас - один из ведущих производителей электроники. И с машинами так же будет - лет через десять - все китайские будут.

оптимистичная статья)

Да все знают, что время автономной работы у него - до 1 часа. Тьфу. Как будто в восьмидесятых застряли.

Вот прям столы поставит и будет кормить, кормить, кормить, и делать ничего не надо будет.
Тошнит от обещалок накормить народ бля.

Буду голосовать за тех, кто конкретно скажет, какие отрасли будут финансироваться в первую очередь, каким способом, к чему по их мнению это должно привести в стратегическом плане, как будет стимулироваться потребление (не тупо накормить), как будет стимулироваться развитие малого бизнеса (это основа экономики) и предпринимательства, в какой форме будет возврат в экономику средств от налоговых поступлений (компании платят практически в никуда), чтобы было прозрачно для населения и компаний

-а вот это очень верная мысль. По сути с такими условиями у капитала только один вариант развития событий - утечь за бугор где более спокоиные условия!
И это же относитцо и к Мозгам! Мозги ведь тож деньги.

- и вот это тож верно. Все онолитеги именно так и считают..Но тот же интел то не покупает у кого то оборудование. У кого интересно можно купить то что еще никто не делал на планете???У инопланетян разве что...
Они весь техпроцесс создают сами. Самое передовое что тока наука придумала они же и ввоплощають своими рукамми и мозгами. Вот у них и получаеццо выхлоп с центовой себестоимостью одного кристала и с 1000 долларовым топовым процессором на том же кристале. По сути они из песка печатают деньги ,приложив к нему немного инженерного гения.
А купить готовую фабрику имеет смысл только если есть какая то сверхоригинальная идея в самой схемотехнике которая еще не граниченн патентами и такого на рынке никто еще не предложил.

И вот как то смотрел лекцию Алфёрова Жореса Ивановича. Так он говорит что по сути кремниевая технология только потаму воще исползоваццо начала что во второй мировой по ней именно делали какието даччики гидроакустические для подводных лодок. То есть попросту был отработан технологический цикл для кремния. Когда изобрели транзистор попросту воспользовались тем что уже есть. А в принципе никто не запрещал использовать другие полупроводники ,но технологии нет. А пока старая приносит бабло , т как бы зачем еще изобретать велосипед?
Но наши ж оналитеги в ту сторону не смотрят... Они смотрят в сторону где уже все готово за ваши бабки. Так ну буржуи и рады стараццо. За ваши деньги - любой каприз.

Ой... Ну вообще-то у нас есть прекрасные примеры эффективного производства микроэлектроники. Например, несколько лет назад потух скандалец с нач. московского метро, когда всплыло, что сам по себе бумажный билет с антеной и рфид-чипом производства зеленограда стоит... почти полстоимости поездки. Класс ? Т.е. Копать многие десятилетия и обслуживать сотни километров подземных коммуникаций стоит столько же, сколько заклеить готовый чип в бумагу.

Кому интересно, чем закончился скандал для его личного кармана - сравните стоимость поездки по карте тройка и по бумажному билету.

Печально это все
Впрочем, нормальной современной электроники никогда в СССР не было
Разве что в 20 годы уникальные мощные радиолампы - но это опять же не серийное изделие

Нанотехнологии бла бла бла, попробуйте молоток Российский купить, они может и есть, но где?

Вложение в фундаментальную науку нужно со стороны государства под управлением хороших менеджеров которые могут монетизировать разработки. Под такие вещи кредиты не дают, они попросту невозвратные изначально. А вот строить заводы на основе прорывных идей вполне возможно, строятся они не на кредиты, а в долях с инвенсторами которыми как раз выступают банки.
Проблема у нас как раз в менеджерах, те кто есть к сожалению больше заняты распиливанием бюджетов, а не постановкой задач и созданием наилучших условий для их воплощения.

А у вас в голове каша))

назовите хоть одно китайское чудо техники.

Всё только ворованное или подаренное.

"Сколько нам надо лет, что бы дорасти хотя бы до нынешнего Китая?"

мы его переросли ещё вчера. Все наши проблемы не из-за того что не умеем, не дают. ну как при Чубайсе можно что-то развивать?

Да вот хотя бы АЭС. сейчас их в Китае строят как грибы. Всякие разные. И ни одной своей разработки. А чего так? Это ведь самая мощная экономика мира))

на любом блошином рынке.

Если роснано поменьше корпаративов устраивало, то у насс давно можно было открыть такое призводство

Таки первые транзисторы (и вторые, и третьи ) были германиевые!

Ну электроника-то точно вся также пизженная! 155 (133) серия - ухудшенная (т.к. пизженная) версия 74 серии забугорной. Также 561 (КПОП) и 555 (ЭСЛ) содрана один-в-один. И микропроцессоры драли. Есть аналоги отечественные Z80 и даже 286-го процов.

Почему же не было, многие изделия были на уровне лучших мировых образцов.

Пруф?