Отвергая отца..., букв много, статья сложная

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gert
4.08.2015 - 12:29
6
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Было бы совсем не плохо, если бы тем кто ждет ребенка в обязательном порядке читали подобные статьи. Я бы это даже на законодательном уровне закрепил.
 
[^]
хытьха
4.08.2015 - 12:30
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2192
Работаю с такими детьми, когда им уже по 30-40 лет, несколько разводов и неустроенная жизнь. С какой бы стороны не заходили все равно устойчивые положительные изменения в жизни начинаются с прощения и принятия родителей, даже если они давным давно умерли.
 
[^]
Chgook
4.08.2015 - 12:33
16
Статус: Offline


Инчучунович

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 7234
Цитата (Xeon2K @ 4.08.2015 - 11:56)
Цитата (Letcher @ 4.08.2015 - 13:38)
Прочитал примерно половину, дочитываю.

Сука, эти слова да моей бывшей в уши... Сейчас инициировал процедуру развода, начинает "бить" детьми...

Ну да, "глупая баба" всегда виновата, а ты в той семье "просто рядом стоял".
Что ж ты не сказал такие слова своей бывшей в уши? Не дал ей понять, что любой вопрос в семье должен решаться разговором, что жить надо уважая друг-друга?

Раз не сделал этого - значит ты сам такой же баран, как и твоя бывшая. В любом конфликте в семье виноваты всегда двое.

Как же задолбали эти мантры про обоюдную вину!
Кто то взбляднул, кто то выносит мозги круглые сутки, кто спивается или подсел на наркоту и т. п. - но всегда виноваты, блеать, оба?! Так?
Сто раз говорил, повторю в стопервый: в семейных косяках виноват тот, кто накосячил! А разделение вины, придумали как раз те самые косячущие, что бы удобнее было отмазываться перед людьми, за просранную семью! Удобно же, хуле!
 
[^]
cryman
4.08.2015 - 12:34
1
Статус: Offline


Петросян

Регистрация: 8.06.10
Сообщений: 747
Многое верно,знаю одну семью такую - текст как раз точь в точь.
Сохраню.
 
[^]
yeahnot
4.08.2015 - 12:39
6
Статус: Offline


шизоретепора вздутая главная

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 2292
Цитата (Chgook @ 4.08.2015 - 12:33)
Как же задолбали эти мантры про обоюдную вину!
Кто то взбляднул, кто то выносит мозги круглые сутки, кто спивается или подсел на наркоту и т. п. - но всегда виноваты, блеать, оба?! Так?
Сто раз говорил, повторю в стопервый: в семейных косяках виноват тот, кто накосячил! А разделение вины, придумали как раз те самые косячущие, что бы удобнее было отмазываться перед людьми, за просранную семью! Удобно же, хуле!

Зачастую не найти концов: он пьёт потому что она истеричка, или она истеричка потому что он пьёт?
Из разряда "курица или яйцо"
 
[^]
Гиперборея
4.08.2015 - 12:40
9
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Цитата (хытьха @ 4.08.2015 - 12:30)
Работаю с такими детьми, когда им уже по 30-40 лет, несколько разводов и неустроенная жизнь. С какой бы стороны не заходили все равно устойчивые положительные изменения в жизни начинаются с прощения и принятия родителей, даже если они давным давно умерли.

вооот! это очень правильная мысль!
все мы рабы своего детства, но нам даны силы и мозги, чтобы работать над собой и не повторять ошибок своих родителей.

статья так-то хорошая и правильная, я полностью согласна с ней..

только образ отца не только от мамы зависит, но и от самого отца. можно сколько угодно рассказывать, какой папа хороший, а потом сам папа докажет обратное )
 
[^]
IronHedgehog
4.08.2015 - 12:46
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.10.13
Сообщений: 357
Цитата (Горчичник @ 4.08.2015 - 16:26)
Цитата (atomgrib @ 4.08.2015 - 11:52)
Цитата (RebеlliS @ 4.08.2015 - 11:32)
Эй, ТС, а где разговоры психолога с детьми у которых отцы запойные алкоголики, которые из дома всё несут и которые бьют жену с детьми?.. Эти дети тоже страдают от отсутствия отца, когда измученная мать бухарика из дома выкидывает?..

Достали эти сопли в интернетах  - ах, бывшая, дрянь такая, детьми манипулирует! А ведь ребёнку нужен отец! Начинаешь разбираться - так ребёнок возмущалке мужского пола, оказывается, на хер не сдался. Воспитанием он не интересуется, интересы ребёнка ему по-боку, одни лишь гневные посты на форумах строчатся.

Нужен ребёнку отец, никто не спорит. Но иной раз лучше без папы, чем с вечно пьяным уродом, который своим присутствием ещё больше психику ребёнку травмирует.

Так я понимаю, что вы статью не хера не читали? Если отец - алкаш-урод, то виновата женщина- какого хера она женилась на алкаше и чем думала, когда трахалась с ним? Если он стал алкашом после отношений, то какого хера женщина допустила того, чтобы он стал алкашом?
Ладно, это лирика. Но если отец алкаш-урод, выкидываешь его напрочь, вычеркиваешь из своей жизни, но ФОРМИРУЕШЬ положительный образ отца для ребенка. Не то, что он бухал и избивал тебя, а то, что он был замечательный человек. Даже сойдет втупую байка о том, что он был разведчиком ГРУ или военным и умер, боровшись с плохими дядьками. Главное, чтобы он гордился им и брал пример с него. Даже если образ отца лживый от начала до конца, но он же об этом не знает. Пускай берет пример с идеального отца. И стремится к этому идеалу. А не -"Твой отец бухой урод, получается что ты ублюдок и живи с этим".

Положительный образ - это чудно, конечно. Мать меня не настраивала против отца, и к его существованию я относилась абсолютно индифферентно. Пока папанька не захотел впервые за много лет доцю любимую повидать (меня то бишь).
Приехали мы с мамой в гости, значится (мне 13 лет было). Встретил нас мужик потасканной наружности. Взглянул на меня, прокомментировал "ого, высокая". И все. Ни как и где учусь, ни что интересует, ни как мне живется - ничего не интересно. Завел волынку перед мамой, что жить ему тяжело, на работу не берут, шапку норковую свиснули. И так невзначай - дочка, мол, бюольшая уже (напоминаю - 13 лет), пиши отказ от алиментов. К слову, его алиментов хватало на 2 пачки чая, и не каждый месяц он так баловал.
И весь этот высер в моем присутствии, причем так, будто я пустое место. Сказать, что я офигела - это ничего не сказать. Положительный образ папани мерк на глазах.
При прощании обещал звонить. Говорю - "звони". И что? Увидела его уже в гробу, в мои 21. Спился и сгорел в одиночестве.
Можно сказать, что моя мать плохая, так у него еще один брак был потом, сестра у меня есть сводная. Тоже не долго музыка играла, и тоже "положительный образ" положил на семью и ребенка.
Одно от него хорошее - сестра моя, дружим с ней. Нашли друг друга уже во взрослом возрасте.
И да - никакой депрессии, заниженной самооценки и прочего подобного у меня никогда не было. Свою семью вполне успешно создала, как и сестра.

Ага, вот вы и есть самый лучший пример того что описано в статье. Раз вам было индифферентно, значит отрицательный образ уже был сформирован. Просто вы этого до сих пор не поняли, но это нормально, моя жена например тоже этого до сих пор не поняла. А вот я это прекрасно знаю, я в детстве даже с фотографий отца вырезал потому что он маме сделал больно.
 
[^]
Kotofeya
4.08.2015 - 12:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 5331
все от матери, ребенка, если баба дура, тут ничего не попишешь, будет и на детей давить и на то что папа - бездарь и тп.
а если все нормально и видиться будет давать то и вопросов у детей будет меньше.

правда это приходит с опытом...
 
[^]
Chgook
4.08.2015 - 12:51
5
Статус: Offline


Инчучунович

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 7234
Цитата (yeahnot @ 4.08.2015 - 12:39)
Цитата (Chgook @ 4.08.2015 - 12:33)
Как же задолбали эти мантры про обоюдную вину!
Кто то взбляднул, кто то выносит мозги круглые сутки, кто спивается или подсел на наркоту и т. п. - но всегда виноваты, блеать, оба?! Так?
Сто раз говорил, повторю в стопервый: в семейных косяках виноват тот, кто накосячил! А разделение вины, придумали как раз те самые косячущие, что бы удобнее было отмазываться перед людьми, за просранную семью! Удобно же, хуле!

Зачастую не найти концов: он пьёт потому что она истеричка, или она истеричка потому что он пьёт?
Из разряда "курица или яйцо"

В семье ошибки делают оба. Не бывает такого, что б шло все тихо мирно и спокойно. Это жизнь.
Но всегда случается один большой косяк (нет, скажем так, ОГРОМНЫЙ КОСЯЧИЩЕ), после которого все и происходит. Все эти разводы, манипулирование детьми и прочие ушаты помоев друг на друга.
 
[^]
Tiss
4.08.2015 - 12:53
9
Статус: Offline


Серийная самоубийца

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 529
И еще по тексту и теме. Честно, вот лучше бы мои мать с отцом развелись в свое время, либо сразу меня бабушке отдали, как сделали позже. Отцы разные бывают. В моем случае мать ваще не при делах. Ну вот ваще. Она видела все издевательства, но молчала, боялась. Онжеотец. Отец отцу рознь.

Добавлено в 12:54
Цитата (хытьха @ 4.08.2015 - 12:30)
Работаю с такими детьми, когда им уже по 30-40 лет, несколько разводов и неустроенная жизнь. С какой бы стороны не заходили все равно устойчивые положительные изменения в жизни начинаются с прощения и принятия родителей, даже если они давным давно умерли.

Мне бы к вам на прием :)
 
[^]
katetzkaya
4.08.2015 - 12:54
6
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.03.12
Сообщений: 657
Хорошая статья, спасибо ТС! Мы готовимся стать родителями, я прекрасно понимаю, как отношения между нами, родителями, будут влиять на ребенка. Мне нравится поговорка вроде "мужчина не должен ругать свою машину и жену - сам выбирал". Я также думаю. Ну как я про своего скажу плохое? Сама ж дурой буду тогда )
 
[^]
Borrisska
4.08.2015 - 12:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.07.13
Сообщений: 3216
Во всех этих ситуациях детей больше всего жалко, они-то тут вообще ни при чем.
 
[^]
Vjenka
4.08.2015 - 13:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2514
Бля про русских и европейцев повеселило.=))) Как будто специально аллегорию подбирал автор. И не поймешь ведь, толи обосрали только то ,толи наоборот. Интересно чего больше в американцах женского или мужского=))))
 
[^]
хытьха
4.08.2015 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.10.11
Сообщений: 2192
Цитата (Chgook @ 4.08.2015 - 12:33)

Как же задолбали эти мантры про обоюдную вину!
Кто то взбляднул, кто то выносит мозги круглые сутки, кто спивается или подсел на наркоту и т. п. - но всегда виноваты, блеать, оба?! Так?
Сто раз говорил, повторю в стопервый: в семейных косяках виноват тот, кто накосячил! А разделение вины, придумали как раз те самые косячущие, что бы удобнее было отмазываться перед людьми, за просранную семью! Удобно же, хуле!

Ну любой конфликт это всегда вклад 50/50. без исключений. Но есть нюанс. Обоюдная вина и обоюдная ответственность разные вещи.
Обоюдная вина это как раз о том что пишете: Я белый(ая) и пушистый(ая), а если что то потому что он(а).... и нихрена не буду делать, потому что он(а).... и ... .потому что он(а).. Удобно.
Обоюдная ответсвенность: Он(а) то косячит, а какой мой вклад в это? и как это поменять?
Диагностика простая, если человек рассказывает о причинах и о партнере это первый вариант, если о результатах и о себе второй. Но во втором редко разводятся, а а если и разводятся остаются в хороших отнощениях.
Хотя большинству привычнее выгоднее и удобнее как раз ссылаться на обоюдную вину. подкрепляя это статейками "психологов" из космполитанов итд.

Это сообщение отредактировал хытьха - 4.08.2015 - 13:02
 
[^]
Гиперборея
4.08.2015 - 13:04
1
Статус: Offline


Жабля-шпионец

Регистрация: 3.12.14
Сообщений: 4689
Цитата (Chgook @ 4.08.2015 - 12:33)

Как же задолбали эти мантры про обоюдную вину!
Кто то взбляднул, кто то выносит мозги круглые сутки, кто спивается или подсел на наркоту и т. п. - но всегда виноваты, блеать, оба?! Так?
Сто раз говорил, повторю в стопервый: в семейных косяках виноват тот, кто накосячил! А разделение вины, придумали как раз те самые косячущие, что бы удобнее было отмазываться перед людьми, за просранную семью! Удобно же, хуле!

И все равно - для хлопка надо две руки..
 
[^]
Xeon2K
4.08.2015 - 13:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.08.09
Сообщений: 3839
Цитата (RebеlliS @ 4.08.2015 - 15:08)
Цитата (atomgrib @ 4.08.2015 - 11:52)
Цитата (RebеlliS @ 4.08.2015 - 11:32)
Эй, ТС, а где разговоры психолога с детьми у которых отцы запойные алкоголики, которые из дома всё несут и которые бьют жену с детьми?.. Эти дети тоже страдают от отсутствия отца, когда измученная мать бухарика из дома выкидывает?..

Достали эти сопли в интернетах  - ах, бывшая, дрянь такая, детьми манипулирует! А ведь ребёнку нужен отец! Начинаешь разбираться - так ребёнок возмущалке мужского пола, оказывается, на хер не сдался. Воспитанием он не интересуется, интересы ребёнка ему по-боку, одни лишь гневные посты на форумах строчатся.

Нужен ребёнку отец, никто не спорит. Но иной раз лучше без папы, чем с вечно пьяным уродом, который своим присутствием ещё больше психику ребёнку травмирует.

Так я понимаю, что вы статью не хера не читали? Если отец - алкаш-урод, то виновата женщина- какого хера она женилась на алкаше и чем думала, когда трахалась с ним? Если он стал алкашом после отношений, то какого хера женщина допустила того, чтобы он стал алкашом?
Ладно, это лирика. Но если отец алкаш-урод, выкидываешь его напрочь, вычеркиваешь из своей жизни, но ФОРМИРУЕШЬ положительный образ отца для ребенка. Не то, что он бухал и избивал тебя, а то, что он был замечательный человек. Даже сойдет втупую байка о том, что он был разведчиком ГРУ или военным и умер, боровшись с плохими дядьками. Главное, чтобы он гордился им и брал пример с него. Даже если образ отца лживый от начала до конца, но он же об этом не знает. Пускай берет пример с идеального отца. И стремится к этому идеалу. А не -"Твой отец бухой урод, получается что ты ублюдок и живи с этим".

Насчёт вины женщины - вот вам реальная история. Девушка и парень встречались, полюбили друг друга, поженились, у них родился сын. И вдруг у парня убили младшего брата. И парень начал пить. По-чёрному. Жена с ним развелась, ушла вместе с сыном.
Вопрос - она должна была знать, что её будущий муж будет из дома вещи на пропой выносить?.. Это что, было видно с самого начала их встреч?...

Вы хотите вот этот один конкретный случай под всю теорию подвести?
А вот вам другой реальный пример:
Девушка и парень встречались во дворе, с друзьями со двора. Каждый вечер пили пиво, орали песни, слюняво целовались. Потом она залетела и они поженились. Дальше выяснилось, что оба нигде не работают, ничего не умеют, родители им сказали: нехуй на шее сидеть - вы вон уже своих детей сделали, значит взрослые уже, вот и пиздуйте на 4 стороны. Кое-как сняли жилье, муж устроился на всякие временные шабашки, жена - кассиром в супермаркет или уборщицей.

Она знала, что муж у неё пьет каждый день и бросать не собирается? Что он тупой болван и не умеет нихера? А он знал, что она тупая корова и нихера не умеет? Видно это было с самого начала их встреч?

И это не один пример, у нас так четверть страны живет, если не больше.
 
[^]
Mogner
4.08.2015 - 13:10
2
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (Chgook @ 4.08.2015 - 12:18)

А вы мадам, только откровенно, много знаете примеров, когда дочери разведенок не повторяли судьбу своей мамаши? Лично по моим наблюдениям, подобная закономерность почти 100-процентная. dont.gif

Если честно, у меня вообще нет знакомых, которые бы воспитывались в неполной семье по причине развода.
Ну, если одна подруга, которую неродной по крови отец воспитывал после развода ее мамы и биологического отца. Но она еще не замужем. Выводы делать рано.
Поэтому на Ваш вопрос ответить не могу.
И давайте не будем углубляться, а то сейчас еще напишете, что виновата всегда жена, которая была плохая и не углядела за мужем.
 
[^]
Колхозница
4.08.2015 - 13:11
14
Статус: Offline


Провокатор

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 869
Цитата (хытьха @ 4.08.2015 - 13:30)
Работаю с такими детьми, когда им уже по 30-40 лет, несколько разводов и неустроенная жизнь. С какой бы стороны не заходили все равно устойчивые положительные изменения в жизни начинаются с прощения и принятия родителей, даже если они давным давно умерли.

Честно говоря, моя семья хоть и полная, но родители каждую неделю "разводились". Скандал на скандале, мать ненавидела отца, тот уходил, напивался, приходил и заново скандалить. Больше всего меня бесило то, что они ВСЕГДА это делали на моих глазах, мать это демонстрировала так, что "смотри, какое г...о твой отец", а он тоже не умнее-чуть что-сразу убегал и напивался.
Ни разу они конструктивно не решили ни один конфликт. Однажды заявили, мне, 11-летней, ты должна выбрать, с кем останешься из нас жить. В тот момент у меня случилась истерика, я не знала до этого, как это - смеяться и рыдать одновременно. Убежала за 10 км к тете, у нее спряталась, потом родители приехали, тетка им пилюлей раздала, вроде успокоились. Постоянно говорили, что живут друг с другом ,только из-за меня.
И, хотя за 30 лет так и не развелись и до сих пор живут (сейчас понятное дело совсем без скандалов), но у меня такое жуткое отторжение от супружества, до сих пор не могу взять себя в руки и официально решиться на брак, хотя отношения были, и весьма длительные. Все, что связано с браком я воспринимаю как красивую свадебную картинку вначале и мрачный кошмар всю оставшуюся жизнь. Мне комфортнее встречаться и ничего друг другу не обещать, чтобы ничего не ждать и не разочаровываться обоим. Сколько отношений я разрушила как только появлялись первые же недовольства, требования, разочарования.
наверное, психика все же существует, и родители на нее все таки влияют. Не выясняйте свои отношения при детях, по возможности, пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Колхозница - 4.08.2015 - 13:13
 
[^]
Cornelius
4.08.2015 - 13:14
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 10.08.10
Сообщений: 447
Огромное спасибо за статью!
Есть пробелы с дочкой от первого брака. Сейчас взглянул на свои отношения с дочерью сквозь эту статью, и все встало на свои места.
 
[^]
LPavarotti
4.08.2015 - 13:14
13
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.07.13
Сообщений: 29
Странное чувство после прочтения статьи, покопался в себе после прочтения...
Сейчас мне 30, отец ушел в другую семью 12 лет назад, перед этим с мамой они ругались еще пару лет. Сразу после этого я поступил в универ, приезжал домой каждую неделю на выходные. Первые два года КАЖДЫЕ выходные после радостной встречи с мамой, расспросами о том как моя учеба, о моих планах и т.д. я слушал её плач, её причитания, её разговоры о том какой отец плохой, как он нас предал, как он нас обманул, как он нас бросил. Я всегда слушал, соглашался с ней, я чувствовал что должен поддерживать её. Я считал что тоже должен ненавидеть его ради мамы, хотя мы с ним редко но виделись в тайне. Поле двух лет маминых причитаний я накричал на нее, сказал что не хочу возвращаться в дом пока она не прекратит свои истерики. Больше истерик не было.
Прошло столько времени,я живу в другом городе, у меня родилась дочка, а я все еще не могу общаться с отцом. Моя жена с ним хорошо общается, он приезжает к нам в гости, мы ездим к нему, а я не могу с ним общаться, внутри какой то запрет, не дай бог предам маму. Общения очень не хватает.


 
[^]
Mogner
4.08.2015 - 13:15
6
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
Цитата (Kotofeich7 @ 4.08.2015 - 12:26)
Да вы погодите. щас понабегут местные курицы "мужиквовсемвиноват" biggrin.gif

Да шо Вы. Хватает уже петухов, которые "бабатупаяонавинавата" fear.gif
 
[^]
boo4a
4.08.2015 - 13:16
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.05.12
Сообщений: 911
Девочки-одиночки, вы можете сколь угодно много историй придумывать про папу-бомжа в помойке, но правда всегда одна - большей частью, вы воспитываете каких-то ебланов, со слетевшей кукушкой.
 
[^]
Mogner
4.08.2015 - 13:19
3
Статус: Offline


гендерфлюид

Регистрация: 8.12.13
Сообщений: 52534
IronHedgehog
Цитата
Ага, вот вы и есть самый лучший пример того что описано в статье. Раз вам было индифферентно, значит отрицательный образ уже был сформирован. Просто вы этого до сих пор не поняли, но это нормально, моя жена например тоже этого до сих пор не поняла. А вот я это прекрасно знаю, я в детстве даже с фотографий отца вырезал потому что он маме сделал больно.

Уважаемый, индеферентно - это когда все равно. Какой здесь отрицательный образ? Вот отрицательный образ - это как раз у Вас был сформирован.
 
[^]
yeahnot
4.08.2015 - 13:21
3
Статус: Offline


шизоретепора вздутая главная

Регистрация: 1.08.14
Сообщений: 2292
Цитата (boo4a @ 4.08.2015 - 13:16)
Девочки-одиночки, вы можете сколь угодно много историй придумывать про папу-бомжа в помойке, но правда всегда одна - большей частью, вы воспитываете каких-то ебланов, со слетевшей кукушкой.

Папа - не бомж.
Дети - не ебланы.
Сама - не девочка.
Но да, разведена, двое мальчишек, строим с бывшим мужем мир, насколько это в человеческих силах.
А ты щас про кого это тут крикнул? poke.gif
 
[^]
vadoru
4.08.2015 - 13:22
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.06.14
Сообщений: 52
Нужно два родителя для ребёнка, мужчина и женщина. Вот о чём написано. иначе трудно будет ребёнку в дальнейшем .поддерживаю первые 3 года жизни мама потом папа у пацана будет всё хорошо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67382
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх