Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя, или просто надо быть скромнее

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (32) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
xGoldenFishx
24.06.2015 - 17:10
-4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 207
Цитата (kernelinux @ 24.06.2015 - 17:07)
Цитата (Wlad0719 @ 24.06.2015 - 15:45)
Реально пиздец какой то... Получаем 45 и заебись...

Мда, помнится кто то тут на япе плакался о зп 13-15, газовик Саратовский бля.

помнится я в позапрошлом году покупал в декабре помидорки и огурчики по 100-150 р. за кг, а в декабре прошлого года- огурцы брал по 380 за кг (были еще подешевле- за триста, но они- одна вода и никакого вкуса), а помидорки по 450 за кг...(были за 400 еще- хреновенькие и по 500-550, но такие я просто не люблю -мясистые слишком)...
каско тоже помню делал открытое за 50 тыс на год в позапрошлом, а в прошлом -больше 100 обошлось...
зато крым наш © ))
 
[^]
alexnecro
24.06.2015 - 17:42
2
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (Geomen1 @ 24.06.2015 - 16:50)
В Москве Третьяковская галерея всё лето по средам вход бесплатный.
Но ведь это беспонтово?
cool.gif
Зажрались, ничего - жизнь и время по своим местам всё расставит.

Конечно расставит - богатые станут богаче, бедные беднее, а кто был у кормушки - тот там и останется.
 
[^]
kwant71
24.06.2015 - 17:43
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 8413
Друг, лет поболе десяти назад, получал шесть зарплаты. Калымы были у него.
Хватало.
Перешёл на другую работу - зарплата больше сорока, (с премиями и командировками и за 100 переваливала) - стало не хватать
 
[^]
kvark
24.06.2015 - 18:37
0
Статус: Offline


дома нет никто

Регистрация: 21.01.11
Сообщений: 1800
Цитата (Lusyen @ 24.06.2015 - 03:36)
Не ведитесь, это вброс.
Разжигание требуется - в методичках именно этот параграф на сегодня..

Живу в Москве и в МО.
Все, что в пруфе - полная хуйня.
50 тыр на питание? Без деликатесов? Ну что зя бляди ей богу.

А 16 млн (минимум!) ему видите ли квартира нужна??? На Тверской что ли обязательно?
15 тыс в месяц - страховка на машину?? Какую? Стаж - полдня???
ну, короче, хуйня полная.

С такими запросами и полной несостоятельностью непонятно какие дураки этим бедным разочарованным в жизни креаклам платят аж 250 тыр в месяц.

да и нет здесь таких зарплат. Три ляма в год? за что, за то что стрижется в дорогой парикмахерской???

Разжигают твари.
Чтобы по всему интернету понеслось..Ненависть нужна среди нас.
Щас будет.
Только вот нет таких героев..придуманы они в обкоме.

Ну как сказать, коллега, живущий с родителями, на пару с женой получает что-то около 200к. И уж который год плачется, что квартиру хер купишь.
Повторяю: живет фактически в своей недвижимости, за аренду платит только коммуналку, куда столько сливает - хз.
 
[^]
Маськевич
24.06.2015 - 18:45
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 9
Цитата (nemec1985 @ 24.06.2015 - 14:44)
Молодцы, почти все расходы по делу и по имеющимся средствам. Нахуй эти ипотеки, когда есть такой приличный доходи можно отложить.
Немного смутило салоны - 8000, косметика - 5000 (в ценах не разбираюсь, поэтому спорно, но че то все равно охуеваю), одежда - 8000. Можно было бы в половину сократить мне кажется и родителям побольше отправлять. Но это не мое дело конечно.

Спасибо, стараемся.
8 000 одежда и 5000 косметика - средний максимум. Каждый месяц Летуаль не выношу в корзинке, но если покупаю, то что-то хорошее и качественное.
8 000 салон (окрашивание+маникюр+педикюр) - это та цена, к сожалению, которую приходится платить в Моркве, чтобы выглядеть как девушка если хоть и не с обложки глянцевого журнала, то точно не с оборота Аргументы и Факты...
Если что-то остается, то как раз на непредвиденные расходы - днюхи, подарки, лечение.
 
[^]
Тротил
24.06.2015 - 18:55
1
Статус: Offline


Весь мир в труху!

Регистрация: 20.07.10
Сообщений: 8228
Что за страховка на машину за 15 тыщ в месяц? Это 180 тыщ в год.
У них межгалактический звездолет что ли?
Совсем ебанулись в своем дефолт-сити. gigi.gif
 
[^]
dublyou
24.06.2015 - 19:15
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 250
Все 28 страниц не читал... но напишу свой минимум (Москва)
Кв. снимаю 28,000
ЖКУ: 4500 за маму+сестру (живут отдельно) + 800-1200 за себя
Связь и интернет: 500 Инет + 200-600 телефон
Маме и сестре: 15,000 в месяц (пенсионер + школьник)
Транспорт: 1500
Итого: 50,800 без еды и личных трат (машины нет)

К парикмахеру не хожу, стригусь дома. Все туалет принадлежности (шампунь + гель для бритья + после бритья + гель для душа + дезодорант + носки ) получаю в подарок от коллег и подруг на 23 Фев. на год хватает biggrin.gif

Каждые сезон всплывают неожиданные расходы (наушники - утюг - чайник - обувь (сестра растет так что каждый сезон надо новую т.к. за год уже выросла) + мне 1-2 пару в год как повезет - в школу постоянно приходиться сдавать на неизвестно что по 1000-2500 + ) это все по мелочи но набирается кое какая сумма .....

В итоге 65 - 75 к уходит!

Может я где-то транжирю, но блин меньше не получается никак .... если есть советы говорите! (жить совместно не вариант, дома еще родственники живут, так что мне даже поставить диван для сна негде)

Это сообщение отредактировал dublyou - 24.06.2015 - 19:17
 
[^]
alexnecro
24.06.2015 - 19:20
1
Статус: Offline


Дебилофоб

Регистрация: 21.10.13
Сообщений: 4296
Цитата (Тротил @ 24.06.2015 - 18:55)
Что за страховка на машину за 15 тыщ в месяц? Это 180 тыщ в год.
У них межгалактический звездолет что ли?
Совсем ебанулись в своем дефолт-сити. gigi.gif

Жигуль задрипанный скорее всего. У меня Гранта в Кемерово почти 10.
 
[^]
НеподарокЪ
24.06.2015 - 19:37
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.14
Сообщений: 67
Цитата (сигизмУнд @ 24.06.2015 - 04:12)
Я в диком ахуе...

Доход в месяц на семью из 3 человек - 65-70К.

На тряпки - за год тратим около 50К (сумма сильно завышена на всякий случай;))
Кушать - не более 20К в месяц (моя жена шикарно готовит - И ЭТО НОРМАЛЬНО, ПРИКИНЬ!!)
Коммуналка вся около 10К в месяц.
Заправка (2 3-х литровых джипаря) 4-5К в месяц.
Страховка обоих вместе в ГОД - 20К (Страховые пидорги!)
Малая - много... Но она классная))))
И при этом мы отдаем ипотеку вперед срока. (с 1,5 млн осталось 664К, Отдано за последние полтора года. К следующему лету, надеюсь, закроем не напрягаясь)
Три года мотались Кипр, Вьетнам, Россия вся...
в общем и пиво вечерочком не гадкое с рыбкой красной... И кино... И кабак без застенчивости можем себе позволить...

Сильно людишки малодушными стали некоторые в этой Москве... НЕ русские какието...

P.S.
И так, к слову: Живем мы в Магадане, если вы понимаете, о чем я...

Я прошу прощения, но ...

1 500 000 - 664 000 = 836 000
836 000 / 18 (месяцев) = 46 444

Каким образом отдавая ежемесячно по 40+ тыс. в месяц за ипотеку вы умудряетесь прожить втроем на 30к, если по вашим словам у вас 10к уходит на коммуналку и на покушать 20к и вы при этом ни в чем себе не отказываете?

Я могу согласиться с тем, что можно в России прожить на суммы гораздо скромнее чем 250к в месяц, но и в сказки о том, что на 60к втроем можно жить на широкую ногу, расплачиваясь при этом за ипотеку досрочно и не напрягаясь, не поверю.



 
[^]
MrGreenRay
24.06.2015 - 19:43
1
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (semtex @ 24.06.2015 - 03:22)

Да троллинг это
4.5к$ по новому курсу, ололо, в типа цивилизованных странах это убер врач более 7 лет, либо аналог, до падения курса, вообще топ инженерыы гугла.

Добавлено в 19:45
Не ну реально маразм, кто повелся?))

Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 24.06.2015 - 19:54
 
[^]
MrGreenRay
24.06.2015 - 19:47
0
Статус: Offline


NOTHING

Регистрация: 9.02.12
Сообщений: 1472
Цитата (dublyou @ 24.06.2015 - 19:15)
Все 28 страниц не читал... но напишу свой минимум (Москва)
Кв. снимаю 28,000
ЖКУ: 4500 за маму+сестру (живут отдельно) + 800-1200 за себя
Связь и интернет: 500 Инет + 200-600 телефон
Маме и сестре: 15,000 в месяц (пенсионер + школьник)
Транспорт: 1500
Итого: 50,800 без еды и личных трат (машины нет)

К парикмахеру не хожу, стригусь дома. Все туалет принадлежности (шампунь + гель для бритья + после бритья + гель для душа + дезодорант + носки ) получаю в подарок от коллег и подруг на 23 Фев. на год хватает biggrin.gif

Каждые сезон всплывают неожиданные расходы (наушники - утюг - чайник - обувь (сестра растет так что каждый сезон надо новую т.к. за год уже выросла) + мне 1-2 пару в год как повезет - в школу постоянно приходиться сдавать на неизвестно что по 1000-2500 + ) это все по мелочи но набирается кое какая сумма .....

В итоге 65 - 75 к уходит!

Может я где-то транжирю, но блин меньше не получается никак .... если есть советы говорите! (жить совместно не вариант, дома еще родственники живут, так что мне даже поставить диван для сна негде)

Специальность?
 
[^]
Юксаре
24.06.2015 - 19:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.14
Сообщений: 1058
Хочу такую безнадёгу cry.gif
 
[^]
KoFFkin
24.06.2015 - 20:34
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 803
Фрилансер. 50 лет. Живу вдвоем с женой в ближ. подмосковье (5 км от мкад) в обычной двушке. Машины нет - не нужна она.
Средний доход на 2х около 200К. Потому что ленимся. Не ленились бы - можно было бы доход удвоить.
Что бы качественнее ленится - облегчил и автоматизировал работу до максимума. В кабинете 4 компа, 2 рабочих, 2 работают автоматом - парсят, рассылают, пересчитывают.
Ноут на кухне, ноут в спальне, по ноуту в сумках, сервер на лоджии.
Расходы:
25-30к на еду. Хамон не люблю, а вот дорблю весьма уважаю, а это 1.5к за кило.. Да и говядина ныне для стейков нормальная под 2к стоит. Отечественная между прочим.
10-50к- оплата сервисов нужных для работы
шмутки - около 100к раз в сезон.
железо много жрет - недавно поменял основные мониторы. Почти 200К за пару, но такие траты редки.
Ну и там по мелочи всякое.
Остатки складываю в тумбочку и трачу на отдыхе.
Накоплений как таковых нет, кредитных карт нет, на счету в банке денег нет.
еще раз повторю - КРЕДИТНЫХ карт нет. вообще нет и не было.

АПД: к вопросу о ценообразовании и расходах. Просто пример: Стекла для очков можно купить и за 2000 и за 50000. Я купил за 24000. это просто стекла. Оправа обошлась всего в 2000)
 
[^]
exoricst
24.06.2015 - 20:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 7940
[QUOTE=xGoldenFishx,24.06.2015 - 17:10] [QUOTE=kernelinux,24.06.2015 - 17:07]
помнится я в позапрошлом году покупал в декабре помидорки и огурчики по 100-150 р. за кг, а в декабре прошлого года- огурцы брал по 380 за кг (были еще подешевле- за триста, но они- одна вода и никакого вкуса), а помидорки по 450 за кг...(были за 400 еще- хреновенькие и по 500-550, но такие я просто не люблю -мясистые слишком)...
каско тоже помню делал открытое за 50 тыс на год в позапрошлом, а в прошлом -больше 100 обошлось...
зато крым наш © )) [/QUOTE]
бля где вы такие цены находите, один говядину за 1,5 рубля берет другой огурцы за 150. в той же ленте говядина за 350 ну 400, чистая мякоть. или даже готовый шашлык или гуляшь до 300 можно взять.
огурцы дороже 40 а последний месяц не видно.

Это сообщение отредактировал exoricst - 24.06.2015 - 20:43
 
[^]
KoFFkin
24.06.2015 - 21:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 803
Цитата (exoricst @ 24.06.2015 - 20:41)
[QUOTE=xGoldenFishx,24.06.2015 - 17:10] [QUOTE=kernelinux,24.06.2015 - 17:07]
помнится я в позапрошлом году покупал в декабре помидорки и огурчики по 100-150 р. за кг, а в декабре прошлого года- огурцы брал по 380 за кг (были еще подешевле- за триста, но они- одна вода и никакого вкуса), а помидорки по 450 за кг...(были за 400 еще- хреновенькие и по 500-550, но такие я просто не люблю -мясистые слишком)...
каско тоже помню делал открытое за 50 тыс на год в позапрошлом, а в прошлом -больше 100 обошлось...
зато крым наш © )) [/QUOTE]
бля где вы такие цены находите, один говядину за 1,5 рубля берет другой огурцы за 150. в той же ленте говядина за 350 ну 400, чистая мякоть. или даже готовый шашлык или гуляшь до 300 можно взять.
огурцы дороже 40 а последний месяц не видно.
 
[^]
Driver58
24.06.2015 - 21:06
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.02.13
Сообщений: 348
На развлечения по мелочи они спускают мою зарплату.
Ведущий инженер завода Росатома.
 
[^]
xGoldenFishx
24.06.2015 - 21:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 207
Цитата (exoricst @ 24.06.2015 - 20:41)

бля где вы такие цены находите, один говядину за 1,5 рубля берет другой огурцы за 150. в той же ленте говядина за 350 ну 400, чистая мякоть. или даже готовый шашлык или гуляшь до 300 можно взять.
огурцы дороже 40 а последний месяц не видно.

под разные блюда и предназначение -беру разное мясо...
последние года 3 -мясо/рыбу и много чего еще покупаю в деликатеске. Цены вполне вменяемые, я бы даже сказал дешевые. Качество товаров -отменное.
Вот по говядине для примера:
http://www.delikateska.ru/catalog/govyadina-teljatina

По овощам- нашел январские фотки из обычной овощной лавки у дома - хозяин очень трепетно следит за качеством товара и выбор отличный (сейчас цены само собой раза в 1,5 пониже -все-таки сезон на многие фрукты и овощи)
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0624/12/f74...a6b1eac7412.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0624/a3/763...591289f27a3.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0624/f2/b0f...eee4feee5f2.jpg

Это сообщение отредактировал xGoldenFishx - 24.06.2015 - 21:23

Доказано — на 250,000 в Москве прожить нельзя
 
[^]
oildriller
24.06.2015 - 21:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.10.13
Сообщений: 334
Зарплата 80, жена , двое малых, две машины, ипотека, квартиру сдаю, в Турцию гоняем, питается правильно, водку пью, в рестораны ходим периодически и все это в недешовом Хмао. Вы батенька зажрались...
 
[^]
joly
24.06.2015 - 21:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.12
Сообщений: 234
Цитата (xGoldenFishx @ 24.06.2015 - 21:21)
Цитата (exoricst @ 24.06.2015 - 20:41)

бля где вы такие цены находите, один говядину за 1,5 рубля берет другой огурцы за 150. в той же ленте говядина за 350 ну 400, чистая мякоть. или даже готовый шашлык или гуляшь до 300 можно взять.
огурцы дороже 40 а последний месяц не видно.

под разные блюда и предназначение -беру разное мясо...
последние года 3 -мясо/рыбу и много чего еще покупаю в деликатеске. Цены вполне вменяемые, я бы даже сказал дешевые. Качество товаров -отменное.
Вот по говядине для примера:
http://www.delikateska.ru/catalog/govyadina-teljatina

По овощам- нашел январские фотки из обычной овощной лавки у дома - хозяин очень трепетно следит за качеством товара и выбор отличный (сейчас цены само собой раза в 1,5 пониже -все-таки сезон на многие фрукты и овощи)
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0624/12/f74...a6b1eac7412.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0624/a3/763...591289f27a3.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0624/f2/b0f...eee4feee5f2.jpg

Помидоры по 650 руб??? Люди ебнулись наглухо. У нас в начале мая пытались черешню подавать по 800 руб. откуда такое ценообразование? Барыги сплошные с 500% наценкой.
 
[^]
xGoldenFishx
24.06.2015 - 21:51
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.06.15
Сообщений: 207
Цитата (joly @ 24.06.2015 - 21:46)
Цитата (xGoldenFishx @ 24.06.2015 - 21:21)
Цитата (exoricst @ 24.06.2015 - 20:41)

бля где вы такие цены находите, один говядину за 1,5 рубля берет другой огурцы за 150. в той же ленте говядина за 350 ну 400, чистая мякоть. или даже готовый шашлык или гуляшь до 300 можно взять.
огурцы дороже 40 а последний месяц не видно.

под разные блюда и предназначение -беру разное мясо...
последние года 3 -мясо/рыбу и много чего еще покупаю в деликатеске. Цены вполне вменяемые, я бы даже сказал дешевые. Качество товаров -отменное.
Вот по говядине для примера:
http://www.delikateska.ru/catalog/govyadina-teljatina

По овощам- нашел январские фотки из обычной овощной лавки у дома - хозяин очень трепетно следит за качеством товара и выбор отличный (сейчас цены само собой раза в 1,5 пониже -все-таки сезон на многие фрукты и овощи)
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0624/12/f74...a6b1eac7412.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0624/a3/763...591289f27a3.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0624/f2/b0f...eee4feee5f2.jpg

Помидоры по 650 руб??? Люди ебнулись наглухо. У нас в начале мая пытались черешню подавать по 800 руб. откуда такое ценообразование? Барыги сплошные с 500% наценкой.

пробовал брать что-то дешевле...не то пальто...
та хрень (помидоры и огурцы), которая зимой продавалась по 200-250 рублей - ничего общего с указанными овощами не имеет. Безвкусная водянистая пластмассовая масса -не более того.
То что действительно имело надлежащий вкус, запах и вид -стоило где-то по 400-600р. Поэтому любой поход за овощами/фруктами на 2-4 дня - это автоматом около 6-10 тыс.р. из кошелька...
з.ы. черешню по 800 вроде не встречал, но на Новый год, например- покупали замечательные арбузы и дыни в МСК...вес был около 2-3 кг у каждого экземпляра,по цене получалось 1500-2000р. за штуку.
И, кстати, не смотря на цены- в этом магазинчике- всегда очередь минимум из 5-6 человек. А в очереди -полно бабок-пенсионерок с тележками...Так что...

Это сообщение отредактировал xGoldenFishx - 24.06.2015 - 21:56
 
[^]
Eskarpio
24.06.2015 - 21:59
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.15
Сообщений: 8
Москва.
У нас на семью общий доход больше 250т, и бывает что не хватает. За это и ругаю свою и в пример привожу людей которые умеют жить и распоряжаться правильно деньгами. Моя нет, поэтому часто не хватает. Есть знакомые которые получают меньше, но имеют больше) Финансы любят порядок, если его нет, то и миллиона мало будет.
 
[^]
King1982
24.06.2015 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160
Почитал тему. Оставлял здесь свои расходы на еду, кстати. Из всей темы понял одно: наш с женой месячный доход, который я считал огромным по меркам остальных, в целых 175 тысяч- копейки. Правда еще и остается. А все что остается, 30-40 тысяч, шефу долг за хату отдаю. И отдавать не переотдавать еще. Лет 5.

Добавлено в 22:07
И да: ребята, где работать? У меня сейчас 135 как у программиста 1с. Шабашки не беру- больше мороки чем денег. Подскажете может куда на 200 хотябы.
 
[^]
SerGMan
24.06.2015 - 22:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.08.06
Сообщений: 362
Ситуация противоречивая. Один и тот же человек одновременно настолько хорош в професиональном плане, чтобы зарабатывать по 250 т.р. в месяц и настолько же плох в бытовом плане, что еле-еле может на них прожить? Это действительно один и тот же человек? why.gif
 
[^]
Krog
24.06.2015 - 22:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.12.08
Сообщений: 3567
Цитата (xGoldenFishx @ 24.06.2015 - 21:21)
[QUOTE=exoricst,24.06.2015 - 20:41]
Вот по говядине для примера:
http://www.delikateska.ru/catalog/govyadina-teljatina

По овощам- нашел январские фотки из обычной овощной лавки у дома - хозяин очень трепетно следит за качеством товара и выбор отличный (сейчас цены само собой раза в 1,5 пониже -все-таки сезон на многие фрукты и овощи)
http://i71.fastpic.ru/big/2015/0624/12/f74...a6b1eac7412.jpg
http://i69.fastpic.ru/big/2015/0624/a3/763...591289f27a3.jpg
http://i72.fastpic.ru/big/2015/0624/f2/b0f...eee4feee5f2.jpg

О, ну вот о чём я и говорил в своём посте: http://www.yaplakal.com/findpost/36611739/...143333.html?hl=

Добавлю ещё один пункт:

* Трать неадекватные деньги, приобщаясь к какому-то особому "клубу", каких-то "суперуникальных и нестандартных вещей". Будет о чём попиздеть с товарищем за стаканчиком неадекватно дорогого кофе в Старбаксе.

Да и вообще тренд современной молодёжи до 30 - обсуждать трату денег и приобщение к вот таким "клубам".
===========================
Автор, без обид. Пишу и про себя.

 
[^]
King1982
24.06.2015 - 22:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 2160
В общем понял. Надо жену толкать в образовании. Но, сучка не хочет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 85177
0 Пользователей:
Страницы: (32) « Первая ... 26 27 [28] 29 30 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх