Дамаскнаш или Путин слил n!

И каким боком база в Тартусе мешает "Арли Берку" с ПРО? До войны - никаким, а во время войны этой базе пиздец в первые часы.

Вы под народом тогда что понимаете? Население колониальной индии был один народ? только он имел право на самоопределение в составе индии? Откуда же тогда появились з и в пакистаны разделенные просто по религиозному принципу.. в 91 году украина самоопределилась, что за народ украины такой, если речь не о населении территории а именно о народе? Население крыма украинцы? если украинцы то как они ими стали? внезапно от того что кусок земли к Усср прилепили? если не украинцы как они могли самоопределиться с украиной если по вашему мнению на это способны только "народы" Да и по сути украинцев как народа в вашем понимании никогда не существовало, украинец чисто политическое понятие национальности и означает оно принадлежность к куску территории и прав у них на самоопределение в составе СССР ну никак не больше было чем у крыма в составе украины... Очень интересный вопрос еще) есть страны где само понятие народа и национальности имеет исключительно политическое значение ну например США как по вашему имеют отдельные штаты право на самоопределение? Но самое интересное как же сами США могли самоопределиться что там за народ был?

Это сообщение отредактировал kharlam - 28.10.2016 - 10:30

Ну сам-же ответил на свой вопрос - это время и отвлечение ресурсов. Да, небольшое время и небольшое отвлечение ресурсов... Но многое зависит от той "конкретики", которая там на базе будет, правильно? Лишние две минуты могут сыграть свою роль, не то что несколько часов.

а тебе откуда это известно? тебе дядя Вова скажет кто тебе нужен и что для тебя хорошо.

А право не подразумевает, что им обязательно воспользуются. И что каждому африканскому племени свое маленькое карликовое государство. Но согласно уставу и декларациям ООН, они такое право имеют.
В остальном - границы вновь создаваемых в результате самоопределения государств вовсе не обязательно соответствуют исконному историческому ареалу обитания этих "самоопределившихся национальностей", ну и вместе с этими национальностями на этой территории будут проживать и другие. Скажем, в случае с колониальными державами могут проживать там и потомки колонизаторов, и какие-то малые народы, которым пох, они тут живут и никуда самоопределяться не планируют, им и так заебись.
Украина да, самоопределилась как государство украинского народа, в какой территории? Да в территории УССР которая в составе СССР была. Вместе с русскими крымчанами, крымскими татарами, закарпатскими гуцулами и русинами, на этой территории проживающими. Не вижу противоречия. У нас в России вот Башкирия, Татария, Якутия, Мордовия, Калмыкия вполне самоопределившиеся (самоопределение вовсе не обязательно независимость, если что, просто национальная автономия может быть), это ж не значит что в Башкирии одни башкиры живут, или что все исконные земли проживания башкир вошли в Башкирию - нет, башкиры жили в нынешней оренбургской, челябинской и тюменской областях, помимо Башкирии, границы субъекта федерации по другому проведены.

США никуда не самоопределялись, это колония, объявившая и выигравшая войну за независимость от своих колонизаторов.
Принцип самоопределения - если что, далеко не единственный способ создания государств.
Просто в данном случае к Крыму/Донбассу именно этот принцип, как он задекларирован в ООН, неприменим.

Это сообщение отредактировал Angelberth - 28.10.2016 - 11:56

Крым мог самоопределиться как республика крымского народа?

Почему?

Бескровно ?

Это Донбасс с Лугандоном "бескровно" ?... ну-ну.

Так можно сказать, что Украина сохранила в своей "территориальной целостностности" Одессу сжегши всего-то 40 человек, практически бескровно и сохранила.

По сравнению с потерями нонкомбатантов в Донбасе и Луганске.

Россия, ИМХО, проебла в данной ситуации все, что могла.

Вместо умеренно-доброжелательно настроенного соседа мы теперь имеем откровенного врага под боком (Украина)

(цифры по памяти, лень искать пруф, могу немного врать)- по опросам до крымских событий 75% граждан Украины относились к РФ положительно, а 33% были не против присоединения Украины к РФ.
После крымских событий к РФ положительно относились 25%, а присоединится хотели процентов 5.

Мы просрали братский народ глупостью (поставив уголовника Януковича на пост тамошнего президента), наглостью и жадностью.

Остальные соседи (всякие Белоруссии с Казахстанами) тоже что-то немного напряглись после такой фигни, не следующие ли они на очереди.

А что мы получили взамен ?
Дотационный Крым ?
Базу для нафиг ненужного Черноморского флота, запертого в тупике Чорного моря ?

Херовый размен, ИМХО.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 29.10.2016 - 00:45

150, не больше.

Что таки мешает эсминцу с SM3 встать в Одессе ?

(но вообще интересная точка зрения, я в эту сторону не думал, спасибо за наводку)

Поверь - ты просто не знаешь своих возможностей!

Это сообщение отредактировал Tubifex - 29.10.2016 - 00:51

Разве что как крымскотатарского. Но они как раз были за Украину.

Потому что нет такой национальности, такого народа - народ Донецка, народ Луганска. Есть русские, есть украинцы - но у них уже есть национальные государства, Россия и Украина. А речь идет именно о национальном самоопределении, иначе так жители любого хутора могут "самоопределяться", чем они не народ?

Если Украина действительно определяется как национальнре госуларство украинского народа, то у России с этой формулировкой больлие проблемы. Российского народа - может быть. Хотя такого народа нет и быть не может.

Какая разница? Россия никогда не позиционировала себя как государство, появившееся в результате своего права на национальное самоопределение. Скорее наоборот. Россия дала возможность другим народам, проживающим на ее территории, реализовать свое право на национальное самоопределение. Большевики с делением на республики. Федерализация самой России (РСФСР) опять же с национальными республиками. Так-то национальное самоопределение - не единственный принцип, признаваемый ООН.

Не понимаю, на каком основании ты пишешь"мы"и Россия ?
После того что ты написал, ты такой же русский, как сомалийских пират- буддист.

Мешают Бастионы в Крыму.
А так же то, что порт Одессы для постоянного базирования таких кораблей слабо предназначен.

Вы все время одно и тоже повторяете, не привязано право на самоопределение именно к нации или к этносу, вас кто то обманул, "peoples" имеет совершенно другое значение, под ним понимаются и рассы и национальности в политическом смысле и просто группы людей объединенные по какому то признаку, Я же пример приводил как некоторые страны по религиозному признаку самоотределялись например, так что люди проживающие в донецой области или в крыму отлично попадают под эту категорию... Я не понимаю кто вам про национальности внушил, посмотрите материалы судов по косово там нет нет никакой привязки к тому что самоопределяются албаныцы сербы или цигане.. Да и у албанцев уже есть свое национальное государство, по вашей логике они не могли самоопределяться тогда?

Это сообщение отредактировал kharlam - 29.10.2016 - 05:48

Разница большая. И вот это пресловутое национальное самоопределение и стремление вести доктрину "Есть русские, а есть национальности" похоронило СССР, да и в самой современной России уже появляются князьки и царьки, номинально демонстрирующие преданность федеральному центру, а по факту живущие по своим законам.

Все мы отлично знаем, как еароды, которым СССР предоставил право на национальное самоопределение, им распорядились. И скольких человеческих жизней все эти игры стоили.

Да ладно, я русский и россиянин, и тоже с ним согласен, Россия проебала больше чем получила. Только проебала не тогда когда Крым присоединила, а раньше. Россия действует весьма топорно. Типа вот есть пророссийский президент - мы его поддерживаем. А то что его там где-то народ не любит - да нам поебать, в общем-то. Чать президент не баба, хуле его любить? Пусть хоть девственницу себе каждую ночь требует или печень младенцев на завтрак ест. Зато легитимный и всенародно избранный.

Действовать по Украине надо было раньше. Не складывать все яйца в одну корзинку и ставить на Януковича, а тайно (от Януковича) готовить операцию "преемник". То есть финансировать и покупать лояльность какого-то другого политика. Только не замазанного пока во власти с Януковичем. Вон типа Сени Яценюка, который до Майдана был никто и звать его никак, но с трибуны на майдане вещал! И когда аналитики из разведки скажут "этого пора сливать" - делать подконтрольный майдан, ну или не майдан, а "я устал и ухожу", неважно. Народное возмущение утихает, урода-коррупционера убрали. Рычагов для влияния на Украину у России был вагон и небольшая тележка, куча нашего и их бизнеса повязаны, какого ж хера проспали-то, что как раз все более-менее оппозиционные политики были на корню скуплены вообще пришлыми американцами?
Или же вот ту же евроассоциацию Януковичу бы разрешили в Кремле да и все. Сказали б - нам похуй, но и торговля, не обессудь, на общих основанийх. Пар вышел, майдан разбежался. Вот вам гребаная евроассоциация и долгий путь в Евросоюз. Но нет же, уперлись "так не достанься ж ты никому".

Я за один только слог плюсану. Доставило. А мнение всяких там "самим жрать нечего"....меня не интересуют-нечего жрать-иди работай,а не выё...

Хоть я и считаю написанное тобой бредом сивой кобылы, но предположим. Тут щагвоздка в главном, заниматься такими вещами должны выпускники МГИМО, а у России с этим вузом, и его выпускниками видишь ли, проблемка. Причём проблемка давнишняя, хоть и нарисовалась недавно.

С чего вы взяли эту трактовку? Речь идет о национальном самоопределении, а не просто о самоопределении населения любой территории, буде она того пожелает.
Пример с Индией и Пакистаном некорректный, Британскую Индию сами британцы и делили, там еще Непал, Бангладеш, Бирма, да и вообще там нет национальности "пакистанцы", панджаби, пуштуны и т.п. Нет никакого самоопределения по территориальному признаку, типа мы народ такой-то области, хотим свое государство. Не закреплено такое право в рамках ООН. И то что у слова peoples есть множество переводов, вроде как не говорит о том, что можно подставлять любой. Перевод с английского всегда контекстный, если ты не гуглтранслейт.

Хорошо, то что косово отделилось по принципу самоопределения народов согласны?

А почему бредом-то?
На самом деле, несмотря на то что у нас пишут "Лавров красаучег ваще!", "Чуркин молодец!", "Захарова все четко сказала!" и "МИД у нас отлично работает" - МИД у нас работает хуево. Ибо работа МИД - это не работа на прессу, перед камерой решительно осуждать и прочее, МИД это работа с другими странами. Которая "и на первый взгляд как будто не видна". У РФ крайне херовая позиция по бывшим республикам СССР. Отношение к ним все еще не партнерское, а скорее колониальное. Вы - наши колонии, вы получили независимость. Помните об этом всегда. Помните кто вы есть и благодаря кому стали теми кто вы есть. У такой колониальной позиции есть громадный минус - кто угодно (США в первую очередь) могут легко эту позицию расшатать. Типа чего это они вам указывают, они сами в говне и вас в говно тянут, огромная страна с экономикой слабее Португалии, а указывают вам как жить! Если бы позицию сменили на "вы нам ничем не обязаны, но посмотрите, с нами выгоднее!", думаю, организовывать антироссийские протесты, неважно, в Киеве или Ереване, было бы гораздо сложнее.