Почему в Башкирии по-башкирски должен уметь говорить каждый

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
girasole
17.08.2017 - 04:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.05.15
Сообщений: 3785
Цитата (techNICK @ 16.08.2017 - 08:27)
ХЗ, Башкирия - республика, следовательно статус несколько отличается от статуса области или округа, как мне думается.
Во времена СССР в национальных республиках тоже был обязателен к изучению национальный язык. В частности в Молдавской ССР с 4 класса в русской школе изучался молдавский язык.

Да было такое при СССР , но только кто его учил? Стихи зубрили, смысла не понимали. Учителя по молдавскому языку смотрели на такое обучение сквозь пальцы, двойки не ставили.
А в 1989/90 наш класс вообще забастовки устраивал на уроках молдавского, за учебный год несколько учительниц сменилось, не выдерживая наше мычание в течении 45 минут.
У нас в классе из 30 учеников, молдаван было от силы 5 человек, 15 русских и украинцев, 5 евреев и 5 человек других национальностей. А учителя вообще все евреи были, даже учителя по молдавскому и по русскому евреи. Сейчас прикинула еще раз, точно, все учителя евреи были. И в соседних школах учителя евреи были. В Бендерах до начала 90х много евреев было, потом они в Израиль,США и Канаду уехали. Из молдавского языка знаю самое минимальное, это некоторые фразы и слова, в основном матом gigi.gif
 
[^]
fillinDobro
17.08.2017 - 05:29
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.11.15
Сообщений: 844
Цитата (Рафиль @ 16.08.2017 - 17:24)
Цитата
Глава республики Башкортостан башкир Хамитов


С хуяль он башкир. Он с Балтачевского района. А в наших краях отродясь никогда башкир не было.

бля, а какой он в Бирске дом отгрохал...
 
[^]
BAPAH20
17.08.2017 - 06:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.17
Сообщений: 4
Цитата (PeaNut @ 16.08.2017 - 23:08)
Никто не почитал, да, что прокурор на августовском педсовете категорически опроверг "обязательность" национального языка прокурор Республики?
12 августа в Уфе прошло Республиканское августовское совещание по образованию. Основной темой было заявлено обсуждение системы воспитания в республике. Однако одним из самых эмоционально обсуждаемых вопросов стало изучение родных языков в школах. В частности, этому посвятил свое выступление прокурор республики Андрей Назаров, который объяснил внимание к вопросу «поступающими обращениями родителей, детей которых уговорами принуждают изучать башкирский язык вопреки их желанию в нарушение российского законодательства».

Он рассказал о результатах проверки, которую прокуратура в мае этого года провела в школах республики совместно с Обрнадзором. Она показала, что руководством школ ущемляются права родителей на выбор учебных планов, используются учебники, не входящие в федеральный перечень. По словам прокурора, в 75 школах планы на прошедший учебный год были приняты без учета мнения родителей. Более чем в 170 школах вместо предмета «родной язык» был указан «башкирский язык», что, по мнению прокуратуры, лишало родителей права выбора другого языка (чувашского, марийского и т.д.) для изучения детьми. В трех школах башкирский изучался в ущерб русскому: на первый было выделено пять часов в неделю, на второй – два.

По словам Андрея Назарова, права родителей на выбор учебных планов продолжают ущемляться в школах и сегодня. В 42 проверенных прокуратурой школах башкирский язык включен в программу в качестве обязательного, при этом отсутствуют учебники по данному предмету, входящие в федеральный перечень. «Эта задача министерством образования пока не решена"

Подробнее на РБК:
http://ufa.rbc.ru/ufa/12/08/2017/598f2c869a79476115b1a9f6

А толку то? Так и осталось всё: на усмотрение школ. Но так и раньше по сути было: учебный план без башкирского языка тупо не согласовывали, заставляя его включать
 
[^]
xxbek2
17.08.2017 - 07:12
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 55
Цитата (Serhijko @ 16.08.2017 - 17:35)
ТС, выходит из того, что в данный момент в Уфе нет никакой необходимости знать русскому башкирский язык, но защитники башкирского выходят с того, что при обязательном изучении языка у башкирского будет хоть какой-то шанс выжить.
Короче, ТС ты сколько хочеш логических цепочек приводи, но если будешь смотреть только со своей колокольни - ничего никому не докажешь.

Кстати, желание сохранить язык почему сразу национализмом называть?

Вот в Украине можно что угодно говорить о статусе русского как государственного, можно натянуть триаду подобную ТСу как "за" и с таким же успехом "против". Но один факт не вызывает сомнения у украинцев - это если признать русский государственным, то украинский будет умирать как башкирский. К тому же есть очень близкий пример с Беларусью.

Вот поэтому подавляющее большинство в Украине, даже много русскоязычных, кто практически никогда не разговаривает по-украински против государственного статуса русского языка.

П.С. Лично я верю в глобализацию. И в будущем, рано или поздно, когда русский будет вытесняться более глобальным языком (скорее всего английским, а то может и, например, китайским) ТС (или его дети/внуки) вполне могут оказаться в ситуации, в какой сейчас башкиры.

Пфффф. И это единственное основание, чтобы загнобить язык?! То есть, следуя этой логике, если башкиры хотят сохранить свой язык, то им надо сделать его своим одним государственным? А разве это не геноцид?!
Бля, сколько же всё-таки ебанутых в Украине

ПС Перечитал ещё раз и стало понятно, что это какой-то высер "дочери офицера"
 
[^]
обалдуй
17.08.2017 - 07:22
-3
Статус: Offline


Еврей по тёще

Регистрация: 30.06.05
Сообщений: 2254
А я бы выучил. Интересно же. А то у русских проблема, процентов девяносто населения, кроме русского не знают ни одного языка. Смешно прямо.)))
 
[^]
PeaNut
17.08.2017 - 07:40
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.17
Сообщений: 585
Цитата (BAPAH20 @ 17.08.2017 - 06:40)
Цитата (PeaNut @ 16.08.2017 - 23:08)
Никто не почитал, да, что прокурор на августовском педсовете категорически опроверг "обязательность" национального языка прокурор Республики?
12 августа в Уфе прошло Республиканское августовское совещание по образованию. Основной темой было заявлено обсуждение системы воспитания в республике. Однако одним из самых эмоционально обсуждаемых вопросов стало изучение родных языков в школах. В частности, этому посвятил свое выступление прокурор республики Андрей Назаров, который объяснил внимание к вопросу «поступающими обращениями родителей, детей которых уговорами принуждают изучать башкирский язык вопреки их желанию в нарушение российского законодательства».

Он рассказал о результатах проверки, которую прокуратура в мае этого года провела в школах республики совместно с Обрнадзором. Она показала, что руководством школ ущемляются права родителей на выбор учебных планов, используются учебники, не входящие в федеральный перечень. По словам прокурора, в 75 школах планы на прошедший учебный год были приняты без учета мнения родителей. Более чем в 170 школах вместо предмета «родной язык» был указан «башкирский язык», что, по мнению прокуратуры, лишало родителей права выбора другого языка (чувашского, марийского и т.д.) для изучения детьми. В трех школах башкирский изучался в ущерб русскому: на первый было выделено пять часов в неделю, на второй – два.

По словам Андрея Назарова, права родителей на выбор учебных планов продолжают ущемляться в школах и сегодня. В 42 проверенных прокуратурой школах башкирский язык включен в программу в качестве обязательного, при этом отсутствуют учебники по данному предмету, входящие в федеральный перечень. «Эта задача министерством образования пока не решена"

Подробнее на РБК:
http://ufa.rbc.ru/ufa/12/08/2017/598f2c869a79476115b1a9f6

А толку то? Так и осталось всё: на усмотрение школ. Но так и раньше по сути было: учебный план без башкирского языка тупо не согласовывали, заставляя его включать

Не скажите, сейчас в школах инициативные родители пишут заявление и их детям меняют план. Т.е. когда дети без заявления идут хором учить башкирский, эти товарищи топают на другой предмет. Я вот... пока хз писать или нет, лично у моего ребёнка нет проблем с ним. Приедет спрошу как лучше.
 
[^]
Vикторiя
17.08.2017 - 08:15
2
Статус: Offline


тревожный альтруист

Регистрация: 22.10.13
Сообщений: 3933
Цитата (обалдуй @ 17.08.2017 - 07:22)
А я бы выучил. Интересно же. А то у русских проблема, процентов девяносто населения, кроме русского не знают ни одного языка. Смешно прямо.)))

Когда отсмеетесь, можно приступать к изучению.
Это ваше личное дело.
Насаждать башкирский язык - перебор.
А вот предлагать желающим помощь в изучении языка - это цивилизованный подход)))
 
[^]
kindakaa
17.08.2017 - 08:30
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 32
Вспомнился один случай - года 2 назад у ребенка в школе. Есть у нас группа родителей в Ватсап. Родилась значит у некоторых инициативных родителей идея изучать дополнительно астрономию и китайский язык. Директриса - тетка продвинутая. Нашла учителя китайского, согласного БЕСПЛАТНО проводить уроки. 2 раза в неделю. Плюс другого - астрономию раз в неделю. Вроде классно же. Дети радовались, мы.
Но вот провели школьное собрание по этому поводу - 90%!!!! родителей:
- на нахер этот китайский, кому он нужен
- у меня дочка/сын в музыкалку, художку ходит - не до вас
- у меня дочка/сын пойдут в гуманитарии - нахрен ваша астрономия
- да вы наверняка хотите забрать часы у других предметов
- да кому надо - тот пусть и ходит добровольно - мой ходить не будет.

Доводы директора, что детей она делить не будет не возымели действия. Идея так и была похоронена.
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 08:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (обалдуй @ 17.08.2017 - 07:22)
А я бы выучил. Интересно же. А то у русских проблема, процентов девяносто населения, кроме русского не знают ни одного языка. Смешно прямо.)))

Я тоже так думал, как плохо, что в РОССИИ большинство знает только один язык.
Оказалось - ОБЩЕЕВРОПЕЙСКАЯ практика.
Побывав вне туристических зон Греции, Италии, Испании, Франции обнаружил - да везде так.
 
[^]
kindakaa
17.08.2017 - 08:58
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.12
Сообщений: 32
Шведский язык в Финляндии — язык финских шведов, распространённый в некоторых регионах Финляндии.

Число носителей шведского в современной Финляндии оценивается в пределах не менее 290 тыс. чел. (около 5,5 % населения), но постоянно сокращается в результате ассимиляции, хотя в последние годы темпы сокращения замедлились.

Обязательный шведский — обязательное преподавание шведского языка как учебного предмета в системе государственного образования Финляндии. Шведский язык преподаётся три года, с 7 по 9 классы, вне зависимости от языкового статуса общины (финноязычная, шведоязычная или двуязычная). По мере сокращения присутствия шведского языка в стране его обязательное изучение ставится под сомнение финскими националистами, особенно молодёжной организацией «Suomen Sisu» и партией «Истинные финны». Финское выражение pakkoruotsi имеет негативный оттенок — «принудительный шведский».

Совет Европы в апреле 2011 в своём докладе, посвящённом языкам меньшинств, отметил, что в долговременной перспективе статус шведского языка как второго государственного в Финляндии находится под угрозой, поскольку имеются существенные недостатки как в реализации положений, прописанных в законодательных актах, так и в преподавании языка. Граждане, говорящие на шведском языке, согласно действующему закону имеют право пользоваться родным языком в государственных и муниципальных учреждениях (например, в полиции или в поликлинике), однако нередко представляется невозможным реализовать это право на практике, поскольку сотрудники многих подобных учреждений недостаточно хорошо владеют шведским языком даже в тех муниципальных образованиях, которые официально являются двуязычными. Совет Европы рекомендовал Финляндии улучшить уровень и увеличить объём преподавания шведского языка. Для исправления ситуации с преподаванием шведского языка создана специальная рабочая группа при языковом департаменте Министерства юстиции Финляндии.
 
[^]
MrME
17.08.2017 - 09:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (albedo1 @ 17.08.2017 - 00:28)
Цитата (MrME @ 16.08.2017 - 21:11)
albedo1


Почему титульная нация - потому что конституцию читаем. Которая, по твоему мнению, незаконна, только в чём именно - тебя уже два человека спросили, а ты отмалчиваешься.

Еще раз, уже третий
ССЫЛКУ НА КОНСТИТУЦИЮ с определением ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ.

Что вы трое виляете и изворачиваетесь, как ужи на сковородке gigi.gif
Не надо меня поучать.
Отвечайте просто на заданный вопрос.
Похоже трех татарских националистов я все таки вывел на чистую воду.

Слышишь, человек-счётчик. Ты там что-то пискнул про несоответствие конституции Башкирии федеральному законодательству, и тебе был задан вопрос - в чём именно несоответствие. Ты молчишь в тряпочку. Вот сперва ответь "просто на заданный вопрос", а потом будешь свои задавать. А то тебе вопрос - ты в ответ десять, а по существу - нихрена, один пиздёжь. В одном посте называешь башкиров аборигенами, в сделующем я пишу что это нацизм, далее ты пишешь, что со мной согласен. О чем с тобой вообще разговаривать? Иди зигу кидай на площади, да смотри, ментам не попадись - почки отобьют.

P.S. К татарам не имею ни малейшего отношения. Русский на 100%.

Это сообщение отредактировал MrME - 17.08.2017 - 09:28
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (kindakaa @ 17.08.2017 - 08:58)
Шведский язык в Финляндии — язык финских шведов, распространённый в некоторых регионах Финляндии.


Обязательный шведский — обязательное преподавание шведского языка как учебного предмета в системе государственного образования Финляндии. Шведский язык преподаётся три года, с 7 по 9 классы, вне зависимости от языкового статуса общины (финноязычная, шведоязычная или двуязычная).
Для исправления ситуации с преподаванием шведского языка создана специальная рабочая группа при языковом департаменте Министерства юстиции Финляндии.

Тупое копирование европейского опыта уже привело к полному фиаско в реформировании системы российского образования.
Особенно в области технических наук.
Теперь не можем выбраться.

Это сообщение отредактировал albedo1 - 17.08.2017 - 09:28
 
[^]
бормоглот111
17.08.2017 - 09:32
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
А что в этом плохого? Знать язык народа, среди которого живешь?
 
[^]
MrME
17.08.2017 - 09:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Цитата (Volgovod @ 17.08.2017 - 00:17)
Да-да...

Башкиры крутые и хорошие. Все должны быть патриотами!
Башкирия лучшая!

А потом столкнут лбами в нужный момент регионы, как это было уже в стране 404, и все. ЖОПА в стране.

Практика пройденная.

Давай-ка подробнее насчёт 404.

Что там, обязательно русский язык заставляли учить в школах, как в сабже? Все так задрочили этим русским языком, что аж взвыли?

Или всё-таки наоборот, все вопили "я украинец, хули слушать этих кацапов-нацменов-аборигенов-и вообще донбасское быдло"?

Так как было на самом деле, м?

Если побольше люде будут вопить о том, что татары с башкирами - быдло и аборигены, не имеют право на национальное ТВ на национальном языке, не имеют право вводить школьную программу своей национальной республики изучение своего языка - вот тут и сталкивать лбами никого не придётся, само собой всё произойдёт.
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (бормоглот111 @ 17.08.2017 - 09:32)
А что в этом плохого? Знать язык народа, среди которого живешь?

Ничего плохого нет.
А что в этом такого хорошего, чтобы стоило тех затрат времени, которое можно потратить более рационально.
 
[^]
бормоглот111
17.08.2017 - 09:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.14
Сообщений: 1944
Цитата (albedo1 @ 17.08.2017 - 09:35)
Цитата (бормоглот111 @ 17.08.2017 - 09:32)
А что в этом плохого? Знать язык народа, среди которого живешь?

Ничего плохого нет.
А что в этом такого хорошего, чтобы стоило тех затрат времени, которое можно потратить более рационально.

Элементарное уважение.
 
[^]
nazlob
17.08.2017 - 09:40
0
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
Цитата (kindakaa @ 17.08.2017 - 08:30)
Вспомнился один случай - года 2 назад у ребенка в школе. Есть у нас группа родителей в Ватсап. Родилась значит у некоторых инициативных родителей идея изучать дополнительно астрономию и китайский язык. Директриса - тетка продвинутая. Нашла учителя китайского, согласного БЕСПЛАТНО проводить уроки. 2 раза в неделю. Плюс другого - астрономию раз в неделю. Вроде классно же. Дети радовались, мы.
Но вот провели школьное собрание по этому поводу - 90%!!!! родителей:
- на нахер этот китайский, кому он нужен
- у меня дочка/сын в музыкалку, художку ходит - не до вас
- у меня дочка/сын пойдут в гуманитарии - нахрен ваша астрономия
- да вы наверняка хотите забрать часы у других предметов
- да кому надо - тот пусть и ходит добровольно - мой ходить не будет.

Доводы директора, что детей она делить не будет не возымели действия. Идея так и была похоронена.

и что? одним была нужна астрономия и китайский, другим нет.
Да и по хорошему, от астрономии в рамках школьного курса надо только строение Солнечной системы ну и , может быть, ближайшие галактики. Все это можно за пару дней прочитать. А китайский это вообще пиздец-пиздецовый. Им заниматься только добровольно с полной ответственностью.
 
[^]
Курвавроде
17.08.2017 - 09:40
2
Статус: Online


.

Регистрация: 25.09.11
Сообщений: 7094
albedo1
У финнов одна из лучших систем образования. И денег на нее они не жалеют.С них вполне можно брать пример)

Не нравится мне эта тема.
Такого потока откровенного великорусского шовинизма давно не читала.
Еще раз повторюсь, культуру и язык любого российского народа надо сохранять и уважать. Не принудительно, а по желанию.
Действия отдельных чиновников корявы, как многое в стране делается.
На эту тему надо говорить, дискутировать, приводить аргументы.
Но вот так тупо, походя обзывать всех аборигенами, ненужными и никчемными народами противно и мерзко. И это в Росии, в которой проживает столько национальностей, о количестве которых большинство из нас даже не подозревает.
Похоже, никто не подливает столько масла в искры национализма, как утырки с подобным мировоззрением.


 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (MrME @ 17.08.2017 - 09:26)
Цитата (albedo1 @ 17.08.2017 - 00:28)
Цитата (MrME @ 16.08.2017 - 21:11)
albedo1


Почему титульная нация - потому что конституцию читаем. Которая, по твоему мнению, незаконна, только в чём именно - тебя уже два человека спросили, а ты отмалчиваешься.

Еще раз, уже третий
ССЫЛКУ НА КОНСТИТУЦИЮ с определением ТИТУЛЬНОЙ НАЦИИ.

Что вы трое виляете и изворачиваетесь, как ужи на сковородке gigi.gif
Не надо меня поучать.
Отвечайте просто на заданный вопрос.
Похоже трех татарских националистов я все таки вывел на чистую воду.

. А то тебе вопрос - ты в ответ десять, а по существу - нихрена, один пиздёжь.
Иди зигу кидай на площади, да смотри, ментам не попадись - почки отобьют.

P.S. К татарам не имею ни малейшего отношения. Русский на 100%.

Слив засчитан.
Нацистское нутро опять замыливаешь со своей ТИТУЛЬНОЙ НАЦИЕЙ.
Тут много подобных тебе.
Русских на 100% (а такие разве бывают?), вещающих из Украины или США с Канадой.
 
[^]
MrME
17.08.2017 - 09:44
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
Курвавроде
аплодирую.
Вы такого давно не читали, а я вообще первый раз в жизни такое вижу воочию от обычных, живых людей. Повторю себя же "это пиздец".
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (бормоглот111 @ 17.08.2017 - 09:37)
Цитата (albedo1 @ 17.08.2017 - 09:35)
Цитата (бормоглот111 @ 17.08.2017 - 09:32)
А что в этом плохого? Знать язык народа, среди которого живешь?

Ничего плохого нет.
А что в этом такого хорошего, чтобы стоило тех затрат времени, которое можно потратить более рационально.

Элементарное уважение.

Мне это напоминает дискуссии 80-х о русских в Прибалтике.
Я не вижу ничего неуважительного, если я не знаю местного языка.
Хотя бы потому, что не все полиглоты, а за свою жизнь очень многие меняют регионы своего пребывания.
 
[^]
MrME
17.08.2017 - 09:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 1350
albedo1
То есть отвечать ты на заданный тебе вопрос не собираешься, я так понял?
Ну и молодец, сам признал свой слив.
С чем тебя и поздравляю.
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Курвавроде @ 17.08.2017 - 09:40)
albedo1
У финнов одна из лучших систем образования. И денег на нее они не жалеют.С них вполне можно брать пример)


Но вот так тупо, походя обзывать всех аборигенами, ненужными и никчемными народами противно и мерзко.
Похоже, никто не подливает столько масла в искры национализма, как утырки с подобным мировоззрением.

Можно узнать, чем так проявила себя финская система образования?
У них есть университеты качества МГУ, Йеля, Масачусского университета и так далее?

А по второму вопросу - я в этой ветке как то не прочитал таких высказывания.
Где Вы их нашли?
 
[^]
albedo1
17.08.2017 - 09:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (MrME @ 17.08.2017 - 09:45)
albedo1
То есть отвечать ты на заданный тебе вопрос не собираешься, я так понял?
Ну и молодец, сам признал свой слив.
С чем тебя и поздравляю.

Пока ты меня не просвятишь где же в КОНСТИТУЦИИ упоминается ТИТУЛЬНАЯ НАЦИЯ. Как ты мне пел соловьем.
Мне не на что тебе отвечать.
Потому что с нацистами я предпочитаю не разговаривать.
 
[^]
exLeft
17.08.2017 - 09:51
-1
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 16695
Почитал кто лодку качает и взоржал biggrin.gif автор а может ты лодку качаешь со своим национализмом ?
В конституции указаны национальные республики или нет ?
Это госдеп тебе платит чтоб ты башкирски й не учил?
Чего не граждан латвии или Литвы вспомнил, что 27 лет почти не в СССР живут и язык другой страны не учат.
И да,нац язык и его излучение это и важно. Либо статус у субъектов изменить либо не мондеть про госдеп,либерастов и ельцина

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51927
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 24 25 [26] 27 28 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх