"Помни "Мэн". Идеальная американская война. "22 июня, ровно в четыре часа..."

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
BigCap
30.01.2020 - 11:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
Вьетконг получил то, чего добивался.

войны с сша?
 
[^]
BattlePorQ
30.01.2020 - 11:02
-1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 58168
Цитата (BigCap @ 30.01.2020 - 11:00)
войны с сша?

Войны со всеми, и крови побольше. По сути, Вьетконг, говоря современным языком - террористическая организация. Для борьбы с которой законное правительство обратилось за помощью, в частности, к США.
 
[^]
АбрекЪ
30.01.2020 - 11:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
В битве при Сантьяго-де Куба испанский адмирал Сервера приказал открыть винные погреба - мол, боевой дух поднять. "Пейте ребята".

Хотя вряд, ли что-то бы изменилось, если бы матросы не бухали. Учитывая подготовку артиллеристов, которые за год из экономии лишь один раз стреляли из пушек.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 30.01.2020 - 11:06
 
[^]
Американист
30.01.2020 - 11:06
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Собственно, первая чисто империалистическая война в истории.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 11:13
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата (BattlePorQ @ 30.01.2020 - 11:02)
Цитата (BigCap @ 30.01.2020 - 11:00)
войны с сша?

Войны со всеми, и крови побольше. По сути, Вьетконг, говоря современным языком - террористическая организация. Для борьбы с которой законное правительство обратилось за помощью, в частности, к США.

нет
согласно женевским соглашениям, территория Вьетнама была временно разделена по 17-й параллели (где была создана демилитаризованная зона) на две части.
Северный Вьетнам перешёл под контроль Вьетминя, и, соответственно, стал территорией ДРВ.
Южный Вьетнам оставался под властью назначенной французами местной администрации, причём Франция ещё до соглашений успела формально предоставить Вьетнаму независимость.©
 
[^]
Американист
30.01.2020 - 11:13
7
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9644
Цитата (BattlePorQ @ 30.01.2020 - 10:58)
Цитата (BigCap @ 30.01.2020 - 10:55)
В любом случае амеры это использовали как повод для начала бомбардировок и принятия «Тонкинской резолюции», дававшую право президенту США использовать военную силу в Юго-Восточной Азии.

Ну так всё справедливо. Вьетконг не хотел мира - Вьетконг получил то, чего добивался.

Хо Ши Мин вообще-то изначально сидел на севере, потом на 1956 г. был заявлен референдум на территории всего Вьетнама, мол, как жить дальше. Но правительство Южного Вьетнама кинуло народ с голосованием под давлением США, т.к. боялось, что 80% населения поддержат коммунистов.

Это сообщение отредактировал Американист - 30.01.2020 - 11:14
 
[^]
OlegKorney68
30.01.2020 - 11:19
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Цитата (BigCap @ 29.01.2020 - 22:53)
США обвинило в этом взрыве испанцев, которые подвели мину под корабль. Хотя испанцам, которые не хотели воевать с США, эта акция была не нужна, мотива не было в отличие от американцев.

Даже если корабль взорван миной, то умысла тут нет ни у кого. Это не было актом диверсии и причиной могла быть сорванная с якоря мина, установленная в ряду прочих для защиты подходов в гавани. Мина начала дрейфовать, и в конце-концов ткнулась в злополучный броненосец.

"Мэн" напоминаю, не входил в порт Гаваны, а находился там на якорной стоянке уже дней десять. Ни испанцы, ни американские сторонники войны также вряд-ли могли организовать такую диверсию, в ту эпоху. Боевых пловцов еще не было, мини-подлодок тоже, а представить себе команду водолазов в громоздких костюмах, волокущих к борту "Мэна" мину, не берется никто, ни даже самый отчаянный борец с американским империализмом.

 
[^]
OlegKorney68
30.01.2020 - 11:21
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 16.03.17
Сообщений: 14758
Если взрыв произошел по внутренним причинам, то тут, как говорится, возможны варианты. Тут можно порассуждать о готовых на все политиках, даже на гибель своих сограждан. Хотя если привлечь в помощь здравый смысл, то версия политического злодейства кажется весьма сомнительной. Войну все равно бы развязали, с "Мэном" или без него. И можно было устроить куда более дешевую провокацию, чем потопление нового броненосца, вошедшее в историю ВМС страны, как одно из самых кровавых.

Следующий вопрос – если взрыв был организован ястребами американской внешней политики – они что, нашли камикадзе в рядах экипажа? Как вообще можно было найти готового на такое дело среди моряков броненосца, не вызвав слухи? То есть, и тут следует признать, что злой умысел скорее всего отсутствует.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:38
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
То есть, и тут следует признать, что злой умысел скорее всего отсутствует.

возможно что и так, скорее всего взрыв был по техническим причинам, всё таки техника была не совершенна.
Думается взрыв котлов или боезапаса.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
то версия политического злодейства кажется весьма сомнительной.

скорее всего просто использовали как повод что бы отжать территории.
Если твой сосед дряхл и слаб то почему бы не воспользоваться ситуацией.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
Даже если корабль взорван миной, то умысла тут нет ни у кого. Это не было актом диверсии и причиной могла быть сорванная с якоря мина, установленная в ряду прочих для защиты подходов в гавани. Мина начала дрейфовать, и в конце-концов ткнулась в злополучный броненосец.

в 1911 году исследовали и определили что взрыв был внутри судна.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
Собственно, первая чисто империалистическая война в истории.

ну, можно вспомнить англо-бурскую войну которая была примерно в те же годы.
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:52
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
В 1976 году американский адмирал Риковер организовал частное расследование инцидента. Он предположил, что причиной гибели корабля было самовозгорание битумозного угля, который только что начал тогда применяться на американском флоте. Компания National Geographic Society провела своё расследование в 1998 году, приурочив его к столетию гибели корабля. Выводы на основании исследования архивов и компьютерного моделирования были неоднозначны: с одной стороны, пожар в угольной яме мог спровоцировать взрыв, но с другой стороны, то же самое могло быть действительно проделано даже небольшой миной, закреплённой снаружи корпуса....

В 2002 году телевизионный канал History Channel выпустил в эфир передачу о своём расследовании взрыва. В настоящее время наиболее вероятной причиной гибели корабля считается пожар в угольном погребе, приведший к детонации расположенного рядом погреба 6-дюймовой артиллерии. Подобная версия была впервые выдвинута ещё во время расследования в 1898 году, но по политическим мотивам была объявлена «маловероятной». ©
 
[^]
BigCap
30.01.2020 - 15:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
боезапаса

Последующий анализ показал, что более 5 тонн пороховых зарядов в носовых погребах сдетонировали одновременно...
 
[^]
BigCap
31.01.2020 - 22:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
И можно было устроить куда более дешевую провокацию, чем потопление нового броненосца

а вот интересно какую...какие в то время были варианты?

Это сообщение отредактировал BigCap - 31.01.2020 - 22:50
 
[^]
BigCap
9.02.2020 - 02:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Цитата
Это не было актом диверсии и причиной могла быть сорванная с якоря мина, установленная в ряду прочих для защиты подходов в гавани. Мина начала дрейфовать, и в конце-концов ткнулась в злополучный броненосец.

Есть некоторые весьма веские свидетельства в пользу минной версии – ряд очевидцев утверждал, что было два взрыва, разделенных несколькими секундами времени. Другое важное свидетельство – положение листов обшивки в месте огромной пробоины в подводной части корпуса – листы загнуты внутрь корпуса, что очевидно свидетельствует о внешнем взрыве. Кроме того, в месте гибели броненосца, на дне гавани, имеется большая воронка, скорее всего, взрывного происхождения. Против минной теории выступают два факта – отсутствие в водах гавани мертвой рыбы и отсутствие столба воды в момент первого взрыва. То есть столба воды не заметил никто, а ведь это неизбежное сопутствие взрыву мины у борта или под днищем корабля. Мертвая рыба также является неизбежным спутником взрывов в воде, хотя воды гавани уже и в то время были настолько загрязнены, что отсутствию мертвой рыбы не стоит удивляться, потому что ее не было ни живой, ни мертвой. ©
 
[^]
BigCap
9.02.2020 - 02:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26857
Версия самовозгорания угля
Многие изначально, еще в 1898 году, предположили, что причиной взрыва стало самовозгорание угля в соседней с погребом угольной яме А16. Самовозгорание угля было частым явлением на судах и кораблях послевоенной (Гражданская война в США) постройки. На свежих иломах угля начинается процесс оксидирования, сопровождающийся выделением тепла, и когда температура достигает точки возгорания, уголь начинает тлеть. Жар от тлеющего угля, утверждают сторонники угольной версии, вызвал взрыв пороховых зарядов. Последний осмотр угольной ямы А16 был произведен в 8 утра того дня – времени до момента взрыва было достаточно для самовозгорания и последующего тления. Однако против этой версии имеется ряд серьезных фактов. На броненосце никогда не было происшествий, связанных с самовозгоранием угля или его нагреванием, да и вообще на большинстве кораблей к тому времени эта проблема перестала быть проблемой. Сорт угля, находившегося в яме, не считался опасным в этом плане. Уголь не был подвержен прямому действию солнечного света, а яма не была расположена вблизи источников тепла, которые способствовали бы быстрому нагреванию. Не было никаких показаний аномально высокой температуры где-либо на борту корабля. Дисциплина на Мэйне была высокой, экипаж славился выучкой, и следовательно, нет причин считать, что возгорание угля стало следствием небрежности. ©
 
[^]
Sforcksa555
9.02.2020 - 11:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.17
Сообщений: 1489
Цитата (BigCap @ 30.01.2020 - 10:58)
Цитата
А то, можеет, они и Японию зря? ))

ну, как бы есть разница меду прямой агрессией на территории сша и непонятным инцидентом в море.

Нет оказывается это СССР Японию атомными бомбами закидал - так гласит новая история, которую сейчас насаждают всему миру.
 
[^]
wherret
9.02.2020 - 13:36
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.03.15
Сообщений: 186
163 попадания на 7000 выстрелов это для тех времён вполне нормально.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sanchob
9.02.2020 - 15:20
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.10.19
Сообщений: 818
Цитата (Sforcksa555 @ 9.02.2020 - 11:36)
Цитата (BigCap @ 30.01.2020 - 10:58)
Цитата
А то, можеет, они и Японию зря? ))

ну, как бы есть разница меду прямой агрессией на территории сша и непонятным инцидентом в море.

Нет оказывается это СССР Японию атомными бомбами закидал - так гласит новая история, которую сейчас насаждают всему миру.

это кто насаждает? Идиотов есть везде, изучат историю не хочет и фактов проверять тоже...
 
[^]
aleksmann
10.02.2020 - 12:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.10.16
Сообщений: 77
Цитата (BigCap @ 29.01.2020 - 22:54)
Но практически сразу возник ряд вопросов, которые опровергали американскую версию. По мнению специалистов, такой взрыв, который разломил корабль пополам, не мог произойти от мины (от неё образовалась бы пробоина в подводной части крейсера). Поэтому взрыв, судя по всему, произошёл внутри крейсера «Мэн». На это указывали и другие факты: отсутствие оглушенной рыбы, которая была бы при подводном взрыве, разбитые окна окрестных зданий.

Пиндосы всегда так начинают войны. С провокаций. С уничтожения своих же граждан.А потом следы заметают и засекречивают инфу. Ну люди такие, сволочные. 11 сентября тому пример.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14387
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх