Может ли работодатель требовать сделать прививки?

Ваха
Я конкретно про грипп, для геологов другие обязательные профилактические прививки. Каждому свое.
Так, на вскидку, из приказа, геологам - от туляремии, сибирской язвы, вирусного клещевого энцефалита.

Это сообщение отредактировал foxх - 29.09.2018 - 19:48

ТС-ка не уточнила, какого рода прививки, срача ради, очевидно.
Однако, если геолог работает в городской черте без выезда в тайгу, может быть, ему прививка от энцефалита не обязательна. Хотя клещ и в городе живет.
Но, раз стройка, ему приходится работать с образцами грунтов, и, возможно, речь идет о противостолбняковой прививке, если, конечно, такая есть.
foxх
Не думаю, что от гриппа прививают принудительно

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 29.09.2018 - 19:48

oldcrazydad
АДС всем нужен.
Вот приказ о профилактических прививках:
http://ivo.garant.ru/#/document/70647158/paragraph/1:1

Не хочу занудствовать, просто гляньте последний пункт приложения 1 к календарю и первый пункт постановления 825.

Слабая зацепка - в приказе 125 перечень обязательно вакцинируемых от гриппа вроде как закрыт, судя по скобкам, но, исходя из логического, системного и расширительного толкования норм - геологам от гриппа таки нужно прививаться, хотя понятно, что это ересь какая-то.

А зачем кадрам мозг сношать?
Сношай врачам.
Нас так же послали уж и не помню от чего привится.
И один кадр спросил почему у него не узнали не аллергик ли он из чего прививка состоит?
Простой вопрос, но делать прививку ему не стали
Врачам тоже пох на вас.
Поэтому мрут некоторые, а потом легенды слогают о вреде прививок.

У нас грипп - сугубо добровольно. Просто нужно заранее заявить, будешь колоться или нет.

Все прививки, от слова совсем. Носят рекомендованный характер. Делать никто заставить не может.
Не помню какая имнно которая раз в 10 лет, но когда делали 1й раз думал сдохну, причем у 80% привитых было то же самое, через много лет пытались заставить- читаем приказы Минздрава и шлем всех в конную эротическую прогулку.

Есть очень хорошая статья, букв много но прочитать стоит, особенно про это:

— Почему вы отказываетесь сделать прививку?
— После неё умер мой дедушка.

— От прививки?

— Нет, упал с седьмого этажа.

По роду своей деятельности я постоянно мониторю новости науки. Вот полтора месяца назад в Испанию вернулся давно, казалось бы, побежденный враг — дифтерия. Шестилетний мальчик из Каталонии, которого родители отказались прививать, стал первым за 28 лет (!) испанцем, заболевшим дифтерией. До смертельного исхода дело не дошло (а летальность при этом заболевании, даже если хорошо лечить, около 10%), но ребёнок попал в реанимацию, а прозревшие родители начали серию необходимых прививок младшей дочери.

«Семья заболевшего просто опустошена, они признают, что их ввели в заблуждение, неверно информировали. Они испытывают глубочайшее чувство вины, с которым мы все им помогаем справиться.»

— Энтони Мато (глава службы общественного здоровья Каталонии)

«Ввели в заблуждение» и «неверно информировали» — это звучит довольно обыденно, когда речь идет о покупке товара в интернет-магазине. Максимум, чем ты рискуешь — потерять деньги и время. Однако, когда речь идет о ВИЧ-диссидентстве или антивакцинаторстве, ставки резко вырастают.

Медицина, как известно, проделала огромный путь от шаманских плясок и кровопусканий с клистирами до её современного состояния. Именно доказательная медицина дала беспрецедентный пинок развитию человечества. Такой пинок, что нас теперь аж семь (7) миллиардов, хотя ещё сто лет назад был лишь один (1) миллиард с копейками. Кого-то это удивит, но волшебных заклинаний, которые телепортировали нас из средневековья к нынешнему сравнительно благополучному состоянию, всего два.

Вот эти магические слова:

«Вакцины и антибиотики».

Причем именно в таком порядке. Сначала прививки сделали человечество менее уязвимым к наиболее страшным инфекциям. Потом антибиотики перевели те из них, что мы не научились профилактировать, из категории летальных в статус умеренно опасных.

Причина всех форм научного фричества — это, по существу, следствие законов физики. А конкретно принципа возрастания энтропии. Быть глупым и невежественным более вероятно, чем быть умным и образованным (за красивую формулировку спасибо моему другу и коллеге Виктору Суркову). Это очень понятно все.

Не каждый человек прилично учился в школе. Не каждый учитель достаточно хорош, чтобы толково и ненавязчиво имплантировать в голову ребенку некие базовые факты о мире.

Но как вышло, что в целом грамотных и неглупых людей — ответственных родителей, нередко с высшим образованием — оболванили так, что те в XXI веке готовы отринуть достижения медицины, на деле спасающие сотни миллионов людей, чтобы поставить на кон здоровье своих (и чужих) детей?

Самый простой ответ на этот вопрос — невежество. Но слово это, по сути, ничего не объясняет. Конечно, все эти люди слышали о рисках отказа от иммунизации. Но антипрививочники каким-то образом сумели убедить их в том, что риски эти не существуют в реальности. В том, что это все мифы, пугалки продажных СМИ и циничных фармацевтических компаний.

Что же случилось?

Случилось то, что науке среднестатистический родитель больше не доверяет. Он верит в теории заговора, в бабок с травами и в домашние роды. Верит в натуропатию и лечение камнями. И переход этот от самого передового (без шуток) здравоохранения к антивакцинаторам и ВИЧ-диссюкам случился на памяти одного поколения людей. Моего поколения.

И ладно бы речь шла о прививке от гриппа, которая чудес не обещает, а лишь снижает риск осложнений. Но ведь люди отказываются прививать от таких вещей, как краснуха, которая, перенеси её женщина во время беременности, даёт нехилый шанс родить труп или чадо с аномалией развития. Речь идет о полиомиелите, который вполне способен убить или сделать вашего ребенка инвалидом на всю жизнь.

Так как же им это удается?

Очень просто. Помимо примитивной лжи в ход идут манипуляции и психологический шантаж. Ни один родитель не хочет зла своему ребенку. Но именно озабоченность здоровьем детей делает людей уязвимыми к басням о страшном вреде ртути (мертиолят, тиомерсал), которой в одной дозе вакцины меньше, чем городской ребенок принимает с пищей, водой и воздухом в течение дня. Притом, что ртуть эта в вакцине присутствует в виде растворимой соли (и, соответственно, доступна выведению почками), а не в виде паров [которые выводятся от слова «никак»].

Кстати, присутствует мертиолят лишь в дешевой вакцине АКДС, да и то лишь потому, что та многодозовая. Одолела паранойя, купи дорогую вакцину в одном шприце без мертиолята. Бонусом из нее еще убрали вызывавший аллергию компонент коклюшной части.

Другого фрикозавра испугал страшный оксид алюминия (по сути, простой глинозем), который присутствует практически на каждом шагу в быту и в лекарствах — например, от изжоги и гастрита.

А еще ведь есть страшный формальдегид, который (внезапно) явлется продуктом нормального метаболизма и в крови встречается в куда больших количествах (2-3 мкг на милилитр крови), чем в вакцине (около 100 микрограмм).

Увы нельзя взять и дать всем сразу начатки медицинского образования, хотя это и могло бы, по идее, решить проблему. Но зато можно попытаться систематически развеивать популярные мифы.

Этим мы и займемся.

О бешенстве и инфантильности

Не все знают, что самая опасная инфекция на планете — отнюдь не Эбола и не ВИЧ. При первой, хоть та и развивается быстро, есть 30-50%-ный шанс выжить. Вторая, хоть и почти на 100% летальна (редкие случаи нон-прогрессорства не в счёт), но даже без лечения оставляет инфицированному годы жизни, а ещё прекрасно купируется современными препаратами, способными растянуть жизнь на десятки лет.

Самая опасная вещь на планете — это вирус бешенства. Убивает стопроцентно и развивается (от первых симптомов до матрасного шва на пузе) за неделю.

На сегодняшний день известно шесть (!) случаев выживания людей после того, как появились клинические симптомы бешенства. Из этих выживших четверо были привиты от вируса, но вакцина не сработала. Сюрприз: даже если вы привиты, у вас есть 20%, чтобы умереть после укуса зараженного животного. Процент этот, кстати, повышается, если после иммунизации принимать алкоголь. А ещё ходят слухи, что единственный в РФ завод, производивший антирабическую вакцину, то ли находится на грани закрытия, то ли уже закрылся.

Перспектива закупать вакцины от бешенства за рубежом штука пострашнее, чем мифический риск сделать ребенка аутистом. Не находите?

Но мы отвлеклись. К чему я вспомнил про бешенство.

Тот факт, что медицинская наука не всесильна, и до сих пор множество инфекционных болячек либо не поддаются лечению/вакцинопрофилактике совсем, либо поддаются с трудом (тот же грипп), антивакцинаторы умудрились превратить в довод против искусственной иммунизации как таковой.

Это потребительское отношение носит черты какой-то глубокой инфантильности. Вроде как «ну раз ты не можешь достать мне луну с неба, значит я не буду есть твою кашу».

Вот только медицина — это не любящая мамаша. И даже не суровая тетка. Правильнее сравнивать медицину с бездушным хамом-сержантом, который, однако, на поле боя приподнимает твои шансы с нереально плохих до сравнительно скверных.

Если кто-либо сегодня отказывается от достижений медицины, врач в лучшем случае просто предупредит его о последствиях. В подавляющем большинстве случаев поддавшегося антивакцинаторской пропаганде не станут вежливо уламывать, перебирая индивидуальные капризы и комплексы, не станут спасать ему жизнь, против воли пытаясь вернуть к реальности. Медики этим даже в кино не занимаются. Почему так?

Потому что это мир взрослых людей, и предполагается, что населяют его психически зрелые родители.

Про коллективный иммунитет

Другой важный момент состоит в том, что антивакцинаторы опасны не только для себя и своих детей.

Эти ребята подрывают то, что можно определить как «общественный (групповой) иммунитет». Если зараженного окружают привитые — как с корью и почти побежденным полиомиелитом при недавней почти поголовной вакцинации — инфекция не встречает субстрата для распространения и не порождает эпидемическую вспышку.

Этот факт дезавуирует ещё один аргумент, которым любят бросаться невежды: «Мои знакомые не прививали ребёнка, однако тот вырос здоровым».

Им не втолкуешь, что здоровыми их дети остаются строго потому, что вокруг ещё хватает вменяемых родителей, защищающих прививкой не только своих детей, но и отпрысков идиота-антипрививочника. Принцип «за себя и за того парня» сделал человечество практически неуязвимым к длиннющему списку инфекций. А некоторые из них (оспа, отчасти корь и полиомиелит) буквально уничтожил. Нет больше такой болезни как оспа. И за это спасибо, кстати, Советскому Союзу (в ВОЗ идею добить натуральную оспу поголовными прививками протолкнули именно советские врачи).

Но эта система «коллективной защиты» — вовсе не непроницаемый щит от инфекции. Стоит накопиться в обществе достаточному количеству антивакцинаторов, как в нём появляются бреши.

В общем и целом человек — страшно неблагодарное по отношению к науке существо. Раз за разом происходит одно и то же: наука делает нечто полезное, мы этим пользуемся, а после забываем, пассивно предаём источник своего благополучия. Причем наиболее упоротые из «предателей» ещё и активно пилят сук, на котором мы все сидим.

Не надо так.

Про птичий грипп

Напоследок надо выдать несколько слов про другой фактор, который немало способствует распространению антивакцинаторского мифа.

Речь о медийной панике вокруг птичьего гриппа и других потенциально опасных инфекций, которые пока, слава Ктулху, не приводят к тем катастрофичным последствиям, что живописуют публике СМИ.

Больше всего это напоминает притчу про мальчика, который любил кричать «Волки!». Когда волки по-настоящему пришли, никто этому мальчику уже не поверил.

Но есть ли в основе настороженности медиков рациональное зерно? Надо ли нам бояться новых инфекций?

Любая достаточно контагиозная новая болячка — потенциальная угроза для человечества в целом. «Дорожная карта» этой болячки выглядит так.

(1) Природный очаг (зверушки в природе, которые давно к этой инфекции приспособились) — > (2) «нулевой пациент», получивший штамм бактерии или вируса, способный жить в человеческом теле — > (3) эпидемическая вспышка, которую медики пытаются локализовать и потушить — > (4) большая эпидемия и пандемия, если они в этом не преуспели.

Если не пытаться противопоставить новой инфекции методы медицины (карантин, запрет на пребывание в общественных местах, даже слабоэффективные прививки), а равно шум в прессе и массовые профилактические мероприятия, поверьте, будет гораздо хуже.

Дело в том, что эволюция работает безостановочно. Мутации происходят ежедневно и они принципиально случайны. В любой момент может появиться достаточно живучий во внешней среде штамм новой (или старой) инфекции, который к тому же достаточно незаметен, чтобы спокойно распространиться до того, как мы успеем на него отреагировать. И всегда есть шанс, что он-таки ушатает серьёзную долю населения, погрузив цивилизацию в хаос. Самолеты радикально изменили эпидемиологическую ситуацию на планете. То, что в Средние века у инфекции заняло бы десятки лет, сегодня случается за недели и месяцы.

Есть еще один нюанс: все самые опасные для человека инфекции — это новые инфекции. Сравнительно недавно (по меркам эволюции) перешедшие к нему от животных. Понимаете почему так много внимания от эпидемиологов птичкам, свинкам и прочим братьям меньшим?

Угрозам нужно противостоять превентивно. И поэтому медики (а следом за ними и СМИ) параноидально следят даже за небольшими вспышками новых болезней. И в немалой степени мы не получаем смертельную для человечества пандемию именно потому, что продажные эскулапы на службе Закулисы каждый раз успевают принять адекватные меры, а СМИ поднимают шум, своевременно привлекая внимание общества. Мальчик кричит «Волки!», и опасность проходит мимо.

Но бдительность терять всё же не стоит.

очень часто работодатель организует прививочный процесс по двум причинам: 1) - официальный повод потратить лишнее бабло,
2) - чтобы отъеблись контролирующие органы. у нас в городе уже лет 10 на нефтянке работяг заставляют прививаться от клещевого энцефалита. при этом или скромно умалчивают (а может тупо не вникают), что те редкие клещи, которые у нас могут попадаться, не являются переносчиками энцефалита, нет его в популяции. а вот болезнь Лайма иногда встречается, но от неё не прививают - нет её в приказе, поэтому нет оснований тратить на это бабло.

З.Ы. стоит отъехать километров на на 70-80 южнее и клещ в сезон встречается в десятки раз чаще.
З.Ы. самые прошаренные вахтовики приезжают весной на вахту со справкой, что уже сделали прививку по месту жительства.

Ну а чо арбидол? Презервативы тоже рекламируют, дети все равно рождаются а потом говорят "демографическая яма, материнский капитал, пенсионна реформа".

Может. А вот уволить за несделанную прививку, не может. А отстранить от работы обязан:)))

Кстати была у меня такая история - я с класса 7-8-го школы, весь универ, и 2 года работы не делал прививок от гриппа - лет 10 насчитал (а то и более). И реально за это время ни разу не "грипповал". А вот уже на 2-й работе предложили сделать прививку именно от гриппа.
Дают-бери а бьют-беги - сделал в общем прививочку. И за оставшуюся зиму 3 раза болел почти по неделе
Совпадение? А хрен его знает!?

Ваха
Спорить не будем. Просто ткните носом. П 14 (последний) приложения 1, он про вид вакцины от гепатита для определенных категорий.

Последний пункт приложения 2 про полиомиелит.
Самой уже интересно, что я не вижу?
С 825 все понятно.

Это сообщение отредактировал foxх - 29.09.2018 - 20:44

Именно. Но никто не мешает такого работника взъебать по всей процедуре и уволить, на выбор, за неисполнение обязанностей, либо, что чуть гемморойнее, за нарушение требований ОТ.

Вот пп 825
http://ivo.garant.ru/#/document/12116330/paragraph/32:0

Вот приказ 125-н, попутал, не последний, а предпоследний пункт в левом столбце приложения 1
http://legalacts.ru/doc/prikaz-minzdrava-r...1032014-n-125n/

На хрен автора. Прививки ему в падлу оказались. На очереди каска, очки, спецовка. Компания проводит политику обеспечения безопасности здоровья сотрудников. Не нравится? Иди на йух.

Ваха
Это?

Я бы некоторых античегонибудь там вообще не брал на работу. Анкетку бы подсунул. Антиспидник, антипрививочник, плоскоземельщик? Мы вас берем но на должности без умственного труда.

А я еще ни разу от гриппа не прививался, и по простуде на больничном был 12 лет назад, после того как 1 раз привился. Че я блять делаю не так? Может не прививками надо имунку ухуячивать, а все таки развивать ее?

нет там для геологов гриппа,только туляремия сибирская язва и клещевой энцефалит.

Это сообщение отредактировал frederix - 29.09.2018 - 21:10

VampirBFW
Прививки прививкам рознь. Прививка от гриппа - игра в угадайку, угадали штамм или нет. К составу тоже вопросы есть. Я от гриппа не прививаюсь.

вот из этой фразы очень понятно, что тс дура...

для таких же умственно отсталых объясню- как он может заразить привившихся?...или сами не верите в свои прививки?

ХЗ. У меня аллергия на некоторые прививки. Если поставят, и я умру, то пожалуйста. А так я могу и в рыло дать , если кто захочет меня убить прививкой. Смерть хуже увольнения.

Ну да, учитывая что грипп каждый год мутирует и приходит новый...
И старые прививки бесполезны...
А иначе бы и не было эпидемий...

Привика от гриппа - самая бесполезная прививка...

На вахту в западной Сибири без прививки от клещевого энцефалита не пустят.
Вот на Ванкор или скажем, Мыс Каменный, Ямал-СПГ - без проблем!
Что касается остальных прививок, то тут примерно также - если есть эндемичные болезни, то прививку поставят.
ЕМНИП, СЭМ(думаю, известный большинству), когда набирал персонал во Вьетнам(1987 год, к примеру), обязывал прививки от каких-то болезней тропических ставить.
И сейчас, вроде как вахтовикам работающим в ЮВА ставят(но не это не точно).

Вот от "Ванкорки", одной из самых страшных эндемичных болезней прививок не ставят, хотя хорошо помогает курс Полиоксидония перед вахтой.
Болезнь эта, от которой и умирают и зарабатывают рак лёгких и хронические бронхиты и хрен пойми чего(у меня, тьфу, тьфу обошлось, но хоть уже 6 лет не работаю на Ванкоре, порой кашель ни с того ни с сего, душащий), "живёт" только в КЭМП-1250 Ванкора и больше нигде. В остальных общагах "Ванкорки" нет.

Что касается прививки от гриппа.
В ПИЗДУ!!!
Никогда и не за какие деньги!
В 2009 заставили всех сделать прививки от гриппа, иначе не пускали на вахту.
Спасло нас то, что промысел был неудачный, нефти не было, крохи.
если бы нормальный дебет и много работы, то скорее всего всю вахту бы вывезли в виде трупов.
Температура под 40, слабость. Народ еле ползал, включая фельдшера.
В основном по рации общались, у большинства сил не было подняться, а порой и до балка дойти от УПН, валились прямо в операторной.
Почти 2 недели в таком состоянии.
Правда, повезло ещё что не все разом заболели, а с разрывом дня в 2.