О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kuzvv
18.07.2018 - 13:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44)
Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)


И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете?
А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали?

кто был никем тот станет всем???

а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности )))
так что не все так однозначно на мой взгляд.

Наверно херовые у вас были предки, в период когда они построили себе 4 этажный дом в стране прошло 3 революции. Как вы думаете если построили бы 2 этажный, а остальное отдали в виде улучшения уровня жизни простых людей было бы 3 революции?
 
[^]
alex1506
18.07.2018 - 13:25
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 6764
Цитата (dedded @ 18.07.2018 - 13:11)
Что вы долбите одно и тоже в каждой теме? Услышали мы вас и если вы такие умные, то за что расстреляли гражданина Романова (если он не Царь). Почему его не судили, как гражданина и почему расстреляли всех остальных? Какую угрозу представляли эти граждане на тот момент ( в подвале) России?
Почему Стали даже когда умер, остался Сталиным, а не Джугашвили?

На счет революции и кем бы мы стали...
А приведите пример подобной революции в других странах?! И как же там люди стали главными бухгалтерами и механиками?

Для тупых на пальцах: ты будешь пахать по 80 часов, чтобы я смог купить ещё одну яхту, а твои дети в лучшем случае смогут стать бухгалтерами. Нет, нужно срочно все отменять, а налоги повышать. Граждане тупые, как бревно.
 
[^]
Garik499
18.07.2018 - 13:26
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44494
История не знает сослагательного склонения и гадать смысла нет. Но вот в других странах дети рабочих и прочих низших сословий точно так же уже в 40-50-60 годы могли поступать в высшие учебные заведения и иметь такие же социальные блага. И все это без революций, расстрелов и гражданских войн...
С тем же успехом можно сейчас благодарить перестройку за то, что у нас есть интернет и мобильные телефоны. Это будет так же глупо
 
[^]
entomolog
18.07.2018 - 13:26
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.17
Сообщений: 3021
Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 12:57)
Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:46)
у нас все пострадальцы от Революции любят смотреть на Запад - вот чтот не припоминаю особых соплей по поводу казни Людовика XVI или Карла I  upset.gif
да и канонизировать их шот забыли - их не прально казнили наверно  gigi.gif

Абсолютно не в защиту канонизации,но уж для полной аналогии не напомните когда и где был суд над гражданином Романовым и членами его семьи?

А мирные демонстрации,рабочих путиловского и др. заводов,матросов "Очакова" расстреливали тоже по приговору суда?А кто повинен в массовом голодоморе 1911года,когда умерло больше 300тыс.человек?Опять "император,президент"...не был в курсе,что там за его спиной вытворяет правительство "Медведева"?Опять народ виноват,да что ж ты будешь делать,тысяча чертей гром и молния,дристать всех наверх."Это проклятый народ не защитил царя-батюшку,святого страстотерпца Николая 2"-гундяй."Это народ просрал СССР!"-либерасты.
Где блять было цельное политбюро,пока горбачёв предавал страну?Где были МВД,КГБ,армия?Как воровать,так "нахуй нам народ,нам и так нехуево возле кормушки.А как страна в опасности,так ответственность за её спасение лежит полностью на народе.
 
[^]
alex1506
18.07.2018 - 13:26
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.08.16
Сообщений: 6764
Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 13:25)
Наверно херовые у вас были предки, в период когда они построили себе 4 этажный дом в стране прошло 3 революции. Как вы думаете если построили бы 2 этажный, а остальное отдали в виде улучшения уровня жизни простых людей было бы 3 революции?

С его точки зрения это не люди, а холопы. Потом он будет кричать «а нас то за що». А с моей точки зрения дворяне и цари - не люди. Чего церемониться?
 
[^]
answed
18.07.2018 - 13:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.07.18
Сообщений: 36
Поколения ученых, инженеров, командиров были воспитаны после революции за счет того, что достижения цивилизации стали доступны всем, а не только кучке избранных. Интеллигентами сначала считались дворяне, потом туда стали пробиваться разночинцы и наконец для народа открылась эта дорога. Все справедливо.

А червоточина, которая все-таки точит думаю сродни бунту Ивана Карамазова - не хочу такого рая, для достижения которого нужно было замучить невинного ребенка.
 
[^]
waymark
18.07.2018 - 13:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
опять большевики япа уверены что раскулачивать будут они а не их? кто из яповских большевиков реально считает узбеков классово близкими и готов за их права бороться? не за виртуальный ссср с самым вкусным мороженым, а за реальный, в котором вам будут семьи узбекских трудящихся подселять и за ваш счет им промышленность строить?
 
[^]
KrestniyП
18.07.2018 - 13:30
6
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 13:16)

А может просто " не большевики" на проклятом западе провели какой-никакой суд над указанными гражданами и не убивали членов их семей вместе с ними? Может поэтому их смерть не вызывает таких общественных дискуссий?

на "проклятом Западе" , как впрочем и на Востоке династии часто вырезали под корень и никаких дискуссий это не вызывало) методы правда разные были - кого казнили, кого отравили, кого зарезали/задушили/с лошади уронили .... список средств не менее обширен чем список не доживших до пенсии царей/королей/императоров/султанов/ханов и прочих сидельцев наверху пирамиды
 
[^]
waymark
18.07.2018 - 13:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (entomolog @ 18.07.2018 - 13:26)
А мирные демонстрации,рабочих путиловского и др. заводов,матросов "Очакова" расстреливали тоже по приговору суда?А кто повинен в массовом голоде 1911года,когда умерло больше 300тыс.человек?

кого посадили за новочеркасский расстрел?
где пруфы про 300 тыс погибших от голода в 1911? такого не было.
 
[^]
Краснодарец
18.07.2018 - 13:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (vakof @ 18.07.2018 - 13:16)
Цитата (Двоехоров @ 18.07.2018 - 16:00)
Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)
И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали?

Не будь революции я был бы дворянский сынок и тратил бы папенькины капиталы в казино Монако. Так что не все довольны революцией

Ну Вас потомственных дворян щас в России каждый 3-й встречный

Стрелять не перестрелять! dont.gif
 
[^]
kuzvv
18.07.2018 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 13:26)
Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 13:25)
Наверно херовые у вас были предки, в период когда они построили себе 4 этажный дом в стране прошло 3 революции. Как вы думаете если построили бы 2 этажный, а остальное отдали в виде улучшения уровня жизни простых людей было бы 3 революции?

С его точки зрения это не люди, а холопы. Потом он будет кричать «а нас то за що». А с моей точки зрения дворяне и цари - не люди. Чего церемониться?

А вам не искажаться что у вас очень упрошенный критерий отбора нелюдей?
 
[^]
dedded
18.07.2018 - 13:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 1441
Чет последнее время тут больше из этой команды...
Трудно парировать таких ...


О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья
 
[^]
pchel63
18.07.2018 - 13:33
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 455
Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 13:26)
С его точки зрения это не люди, а холопы. Потом он будет кричать «а нас то за що». А с моей точки зрения дворяне и цари - не люди. Чего церемониться?

да, работяга не знающий даже своих предков из подворотни- элита общества , по твоему )) раскулачиватель, очередной .
классику то хоть про шарикова читал? или википедией ограничен?
 
[^]
waymark
18.07.2018 - 13:34
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (alex1506 @ 18.07.2018 - 13:26)
А с моей точки зрения дворяне и цари - не люди.

суворов, пушкин, лермонтов это все не люди для тебя?
 
[^]
sngsmirnoff
18.07.2018 - 13:34
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.12.17
Сообщений: 701
Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)
Бабушка моя, дочь того недорасстрелянного механика, закончила техникум, на пенсию ушла с должности старшего бухгалтера какой-то конторы.

И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете?
А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали?

Я подумал и решил, что они правы.

Я так и не понял высоты достижений, Старший бахгалтер какой-то конторы? Автор, прости за нескромный вопрос, а кем стал ты, кем работаешь?
 
[^]
Краснодарец
18.07.2018 - 13:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5301
Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 13:31)
Цитата (entomolog @ 18.07.2018 - 13:26)
А мирные демонстрации,рабочих путиловского и др. заводов,матросов "Очакова" расстреливали тоже по приговору суда?А кто повинен в массовом голоде 1911года,когда умерло больше 300тыс.человек?

кого посадили за новочеркасский расстрел?
где пруфы про 300 тыс погибших от голода в 1911? такого не было.

Так пойдёт?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%81%D0%B8%D0%B8
https://masterok.livejournal.com/3395855.html

Это сообщение отредактировал Краснодарец - 18.07.2018 - 13:37

О расстрелах и еще кой о чем. Революция и моя семья
 
[^]
CaptainYos
18.07.2018 - 13:36
2
Статус: Offline


Будка Гуантанамо

Регистрация: 13.01.14
Сообщений: 43
Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 13:30)
Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 13:16)

А может просто " не большевики" на проклятом западе провели какой-никакой суд над указанными гражданами и не убивали членов их семей вместе с ними? Может поэтому их смерть не вызывает таких общественных дискуссий?

на "проклятом Западе" , как впрочем и на Востоке династии часто вырезали под корень и никаких дискуссий это не вызывало) методы правда разные были - кого казнили, кого отравили, кого зарезали/задушили/с лошади уронили .... список средств не менее обширен чем список не доживших до пенсии царей/королей/императоров/султанов/ханов и прочих сидельцев наверху пирамиды

Я в курсе этого. Были приведены конкретные исторические аналогии с Карлом и Людовиком №1 И №16 соответственно. И исключительно о странности этих аналогии и велась мной речь.
 
[^]
kuzvv
18.07.2018 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.03.14
Сообщений: 13858
Цитата (entomolog @ 18.07.2018 - 13:26)
Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 12:57)
Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 12:46)
у нас все пострадальцы от Революции любят смотреть на Запад - вот чтот не припоминаю особых соплей по поводу казни Людовика XVI или Карла I  upset.gif
да и канонизировать их шот забыли - их не прально казнили наверно  gigi.gif

Абсолютно не в защиту канонизации,но уж для полной аналогии не напомните когда и где был суд над гражданином Романовым и членами его семьи?

А мирные демонстрации,рабочих путиловского и др. заводов,матросов "Очакова" расстреливали тоже по приговору суда?А кто повинен в массовом голодоморе 1911года,когда умерло больше 300тыс.человек?Опять "император,президент"...не был в курсе,что там за его спиной вытворяет правительство "Медведева"?Опять народ виноват,да что ж ты будешь делать,тысяча чертей гром и молния,дристать всех наверх."Это проклятый народ не защитил царя-батюшку,святого страстотерпца Николая 2"-гундяй."Это народ просрал СССР!"-либерасты.
Где блять было цельное политбюро,пока горбачёв предавал страну?Где были МВД,КГБ,армия?Как воровать,так "нахуй нам народ,нам и так нехуево возле кормушки.А как страна в опасности,так ответственность за её спасение лежит полностью на народе.

А вы не задумывались что члены полит бюро, Мвдешники, гебисты и т.д. тоже есть народ?
 
[^]
Former64
18.07.2018 - 13:36
12
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3503
Цитата (Garik499 @ 18.07.2018 - 13:26)
История не знает сослагательного склонения и гадать смысла нет. Но вот в других странах дети рабочих и прочих низших сословий точно так же уже в 40-50-60 годы могли поступать в высшие учебные заведения и иметь такие же социальные блага. И все это без революций, расстрелов и гражданских войн...
С тем же успехом можно сейчас благодарить перестройку за то, что у нас есть интернет и мобильные телефоны. Это будет так же глупо

ВОПРОС!
А смогли бы они это, не будь Великой Октябрьской Социалистической Революции?
Все преференции Рабочему Классу на "загнивающем Западе" начались именно после Революции в Росси.
Зассали бляди капиталисты!

Детей Николая Романова жалко, но уж простите, дрогнула бы у Большинства рука скажем, при расстреле рыжей падлы, Чубайса, последышей Иуды Егорушки Гайдара и прочей мрази?
 
[^]
red144
18.07.2018 - 13:37
15
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.11.13
Сообщений: 851
Гражданская война это страшно, брат на брата. Война идеологий. Большевики хотели построить новый мир. Построили на костях правда. Не буду про их, так называемые зверства, и со стороны белых тоже.

Ломался государственный строй, в очередной раз.

Мне жаль всех пострадавших невинно, но я за СССР.

Мне нравилось строить страну, хотя я не застал таких больших строек.

И у многих людей был настрой и желание трудится для Родины.

не буду разводить сопли. Я люблю СССР.
 
[^]
pchel63
18.07.2018 - 13:37
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.03.17
Сообщений: 455
Цитата (kuzvv @ 18.07.2018 - 13:25)
Цитата (pchel63 @ 18.07.2018 - 12:44)
Цитата (lelekbolek @ 18.07.2018 - 12:36)


И вот когда началась перестройка и пересмотр истории в одном из разговоров с дедом и бабушкой они мне сказали - А как ты думаешь, не будь революции, стали бы мы теми кем стали? И училась ли бы твоя мама в университете?
А сколько еще было таких же как мы, которым только революция со всей ее грязью, кровью и жестокостью дала стать теми, кем они стали?

кто был никем тот станет всем???

а у меня у предков отжали "поместье" + нехуевую недвижку , например (щас там БОЛЬНИЦА в районе , 3-4 этажка каменная ) ... и хуй знает что было бы, если бы те богатства сохранились бы в собственности )))
так что не все так однозначно на мой взгляд.

Наверно херовые у вас были предки, в период когда они построили себе 4 этажный дом в стране прошло 3 революции. Как вы думаете если построили бы 2 этажный, а остальное отдали в виде улучшения уровня жизни простых людей было бы 3 революции?

предки, по рассказам прабабки, были норм. было крепкое хозяйство, работников уважали, питались с ними за одним столом и тд и тп. т е соц пакет норм )) так что не надо придумывать . у нас пол центра города например (самара) - бывшие усадьбы, и не все далеко они принадлежали упырям всяким, и тем кто соки из народа пил. а щас там коммуналки и алкашня живет , в этих бывших усадьбах... хз что лучше)))
алкашам наверное да, збс
 
[^]
ViktorZ
18.07.2018 - 13:38
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 6714
Цитата (dirmor @ 18.07.2018 - 12:56)
а у меня и некого для примера приводить, как были все крестьянами так и оставались все ими пока моя мама, 1942 года рождения не поступила в вуз и не закончила его. все остальные вокруг до сих пор крестьяне без образования включая и её брата и сестру с образованием в несколько классов и работой водителем и уборщицей.  gigi.gif

при царе думаю шансы были у всех кто имел мозги точно такие же, так что неизвестно как было бы если не свершилась революция, история не имеет сослагательного наклонения.  dont.gif

Господа, скажем так, Россия в начале двадцатого века была на переломе.
Т.е. реально необходимы были реформы, которые Николай Александрович, желавший угодить всем, дать не мог.
Дело было не в Думе, не во всеобщем избирательном праве, все это дело десятое. В принципе в РИ самоуправления было столько, что зашкаливало, на уровне уездов чиновников практически не было, сплошные выборные. На губернском большая часть решений принималось местными собраниями, по крайней мере в отношении учебных заведений, общественных зданий, торговых площадок и пр.

Итак главный вопрос России был отсутствие рынка товаров. Крестьяне, а это 90% населения не было включено в рыночные отношения. Т.е. даже зерно которое они производили, они же и потребляли, товарное зерно производили латифундии и крупные, в том числе помещичьи, хозяйства.
Реформы Александра Николаевича дали крестьянам землю, но не сделали их собственниками этой земли. Т.е. прикрепление к общине как бы осталось. Нельзя было заложить, продать, завещать свой участок, даже улучшать было бессмысленно, передел земли и твой участок уходит соседу.

Появилось огромное количество крестьян которые не могли прокормиться с земли, но и не бросали деревню. Т.е. сезонные работники низкой квалификации, повысить они её тоже не могли, надо ехать сеять, косить или убирать, некогда овладевать настоящим мастерством.

Решение кажется очевидным, введи частную собственность и запрети сельские общины с их дебилизмом. Часть крестьян разорится, переселится в город, перейдет в разряд рабочих, овладеет специальностями, их дети начнут работать на заводах, произойдет индустриальный подъем. Кроме того и они, и крупные крестьянские хозяйства начнут покупать сложные товары произведенные на заводах и фабриках.

Но, тут у нас мощная оппозиция дворянства и их выкупными платежами, платит община, а не отдельный крестьянин. Намедни приводили, что 193 рубля не деньги, вы не правы, это полугодовой оклад мелкого чиновника, или пенсия вдовы чиновника 8-9 класса.
И передового класса интеллигенции, эти видят в общинах проблески совместного ведения хозяйства, этакий прообраз социализма. Попробуй тронь, поднимут такой хай по поводу "столыпинских отрубов"

Так что, без разорившихся крестьян невозможен индустриальный рывок, разорение крестьян не возможно без ликвидации общины, ликвидация общины не возможна без ссоры с передовым отрядом "русских" людей.

Наверное, Петр отрубил бы десяток голов, развесил на зубцах Кремля сотню присяжных поверенных и фармацевтов и изволил повелеть. Екатерина, нашла бы обоснования реформы у Дидро и Вальтера. А Ники он был Ники...

В общем, Сталин сделал то, что должен был сделать Николай II, провел необходимые для индустриализации реформы, выгреб из села лишних крестьян и заставил их работать на заводах.

Это сообщение отредактировал ViktorZ - 18.07.2018 - 13:42
 
[^]
waymark
18.07.2018 - 13:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.17
Сообщений: 6882
Цитата (Краснодарец @ 18.07.2018 - 13:35)
Цитата (waymark @ 18.07.2018 - 13:31)
Цитата (entomolog @ 18.07.2018 - 13:26)
А мирные демонстрации,рабочих путиловского и др. заводов,матросов "Очакова" расстреливали тоже по приговору суда?А кто повинен в массовом голоде 1911года,когда умерло больше 300тыс.человек?

кого посадили за новочеркасский расстрел?
где пруфы про 300 тыс погибших от голода в 1911? такого не было.

нет конечно, там нет пруфов про 300 тыс погибших в 1911.
там даже масштабного голода 1911 года нет.
в ри никогда не было голода по масштабу близкого к голоду в ссср.

Это сообщение отредактировал waymark - 18.07.2018 - 13:39
 
[^]
4u4elko
18.07.2018 - 13:39
2
Статус: Offline


Котовод и Котовед

Регистрация: 6.05.12
Сообщений: 121
Цитата (KrestniyП @ 18.07.2018 - 13:20)
Суд над ними планировался, НО они были казнены в ночь с 16 на 17 июля 1918 года, по постановлению Президиума Уральского областного совета:

Именно, что суд планировался, а приговор приведен в исполнение по недомыслию чиновников Президиума. О чем, кстати, есть документы. Мол, держите Николашку, сейчас суд, а там решим. Поняли превратно, мол, поняли вас, приговор приведён в исполнение.
 
[^]
KrestniyП
18.07.2018 - 13:41
1
Статус: Offline


Я пришёл

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 5014
Цитата (CaptainYos @ 18.07.2018 - 13:36)

Я в курсе этого. Были приведены конкретные исторические аналогии с Карлом и Людовиком №1 И №16 соответственно. И исключительно о странности этих аналогии и велась мной речь.

аналогии были преведены конкретно с данными особами ибо их казнили после революций и , между прочим, у Людовика семейку тоже проредили, как и впрочем и французское дворянство - каконизировать ни его ни остальных "жертв революции" попыток не было)) Чем конкретно николашка лучше?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 32366
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх