Геометрическая прогрессия в металле, а не в теории

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Primus525
22.02.2017 - 13:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.11
Сообщений: 11806
Цитата (Бeнeдикт @ 22.02.2017 - 13:08)
Так...дядьки вумные, а объясните скурившему учебник физики - за счет чего следующая шестеренка крутится медленнее, чем предыдущая?

Надо скурить учебник по ТММ теперь)
 
[^]
ANGRYPYTHON
22.02.2017 - 14:11
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 18.10.16
Сообщений: 365
Цитата (Андрей59 @ 22.02.2017 - 12:08)
Пенсионная система накоплений...один в один

lol.gif lol.gif lol.gif Чувак, ты сделал мой день.... Это гениальное сравнение. Да ты просто Конфуций, чёрт побери....
 
[^]
Йурег
22.02.2017 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1768
Цитата (Yopt @ 22.02.2017 - 13:28)
Цитата (BMoftheW @ 22.02.2017 - 14:34)
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 11:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

Это будет (2^64)-1
18 446 744 073 709 551 615 грамм
или 18 446 744 073 709 тонн

неверно, имхо.
Если на первую клетку кладут 1 зерно, то остается 63 клетки, где все будет удваиваться. т.е. первая клетка - 1 зерно, вторая 2^1=2,третья клетка 2^2=4 ит д, до 64 клетки, где будет 2^63 = 9 223 372 036 854 775 808
Следовательно, на последнюю клетку будет 9 223 372 036 854 775 808 зерен.

На последней клетке доски степень не 64, а 63, т.к. на первой клетке на 2^1=2 зерна, а 2^0=1.

Разве нет?

Нет. 2^63 будет лежать на последней клетке, а где же остальные 63 клетки?
Поэтому 2^64-1
 
[^]
Кадавр
22.02.2017 - 14:13
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.09.12
Сообщений: 2088
Цитата (BMoftheW @ 22.02.2017 - 13:29)
Цитата (Кадавр @ 22.02.2017 - 12:14)
Эээх, гифку бы шестеренок с дрелью, для наглядности!
Интересно, спасибо!

Ну вот, если так уж надо.

Спасибо, порадовал! hi.gif bravo.gif
 
[^]
DeAntuan
22.02.2017 - 14:22
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 17.09.14
Сообщений: 281
Цитата (Йурег @ 22.02.2017 - 14:13)
Цитата (Yopt @ 22.02.2017 - 13:28)
Цитата (BMoftheW @ 22.02.2017 - 14:34)
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 11:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

Это будет (2^64)-1
18 446 744 073 709 551 615 грамм
или 18 446 744 073 709 тонн

неверно, имхо.
Если на первую клетку кладут 1 зерно, то остается 63 клетки, где все будет удваиваться. т.е. первая клетка - 1 зерно, вторая 2^1=2,третья клетка 2^2=4 ит д, до 64 клетки, где будет 2^63 = 9 223 372 036 854 775 808
Следовательно, на последнюю клетку будет 9 223 372 036 854 775 808 зерен.

На последней клетке доски степень не 64, а 63, т.к. на первой клетке на 2^1=2 зерна, а 2^0=1.

Разве нет?

Нет. 2^63 будет лежать на последней клетке, а где же остальные 63 клетки?
Поэтому 2^64-1

Вообще-то 2^63 - это кол-во зерен будет только на 64 клетки, если брать все клетки то должно быть 1+2+2^2+2^3+......+2^63 что будет равно 2*63! или (63!)^2 точно не помню, но как-то так cool.gif cool.gif
 
[^]
DmitryDS
22.02.2017 - 14:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.06.14
Сообщений: 1722
Стену не порвет. На какой-то передаче давление в пятне контакта превысит предел текучести и тупо слижет зуб...

А вообще интересно, если сделать шестерни из материала абсолютной прочностью и провернуть последнюю шестерню, то насколько можно приблизиться к скорости света на первой шестерне???
 
[^]
RSman
22.02.2017 - 14:31
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.08.09
Сообщений: 438
А что будет, если двигатель с противоположной стороны прикрепить, последняя шестерёнка со скоростью света будет вращаться?
DmitryDS, опередил

Это сообщение отредактировал RSman - 22.02.2017 - 14:32
 
[^]
DenMiR
22.02.2017 - 14:38
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 375
Цитата (Elfis0 @ 22.02.2017 - 12:15)
Редуктор. Зато последняя шестерня сможет, при достаточной прочности конструкции, поднять многоэтажный дом.

Только без учета сопромата.
 
[^]
marihuanna77
22.02.2017 - 14:42
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.09.16
Сообщений: 5153
этож у нас в стрене вертикаль власти такая!
Внизу ебашат без остановки , а в верху - даже не шевеляться и дети их шевелиться не будут!
 
[^]
BMoftheW
22.02.2017 - 14:47
0
Статус: Offline


Сомелье на фрилансе

Регистрация: 28.03.13
Сообщений: 4618
Цитата (DmitryDS @ 22.02.2017 - 13:30)
А вообще интересно, если сделать шестерни из материала абсолютной прочностью и провернуть последнюю шестерню, то насколько можно приблизиться к скорости света на первой шестерне???

Ну все равно нужно будет приложить какую-то огромную силу, нереальную на практике. Чтобы приблизиться к скорости света нужно приблизиться к бесконечной энергии..., но это уже совсем другая история.
 
[^]
ACKEP
22.02.2017 - 14:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.09.13
Сообщений: 4107
Цитата (Чайники @ 22.02.2017 - 12:30)
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 12:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

18 446 744 073 709 тонн.Какой танкер? gigi.gif

Да, там всю землю можно этим земном покрыть равномерным слоем (на сколько я помню из школьного курса)
 
[^]
VanLord
22.02.2017 - 14:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.08.15
Сообщений: 4451
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 12:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

это 18 446 744 073 709 551 615 зерен при весе одного зерна в 0,065 грамма это 1200 млрд. тонн большой танкер надо ой большой :) если говорить о пшенице мировой собранный урожай 686 млн тонн в год.
 
[^]
Raino
22.02.2017 - 14:59
2
Статус: Offline


Sceptic

Регистрация: 25.08.13
Сообщений: 3124
Цитата (Бeнeдикт @ 22.02.2017 - 13:08)
Так...дядьки вумные, а объясните скурившему учебник физики - за счет чего следующая шестеренка крутится медленнее, чем предыдущая?


Ну если ты учебник скурил, то наиболее понятный ответ - Потому что dont.gif
 
[^]
Вадяныч007
22.02.2017 - 15:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.15
Сообщений: 241
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 12:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

не мое, спиздил из интернета

Возводим 2 в 64 степень, получаем огромное число. Далее исходя из средней массы 1 зерна пшеницы примерно 35 мг считаем сколько это будет по массе. У меня вышел следующий ответ - 645 млрд тонн зерна.
 
[^]
Demorozzz
22.02.2017 - 15:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 386
В обратную сторону пирамида получается.
Со всех по три рубля и милион миллионеру готов.
 
[^]
Бeнeдикт
22.02.2017 - 15:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 3965
Цитата (Raino @ 22.02.2017 - 14:59)
Цитата (Бeнeдикт @ 22.02.2017 - 13:08)
Так...дядьки вумные, а объясните скурившему учебник физики - за счет чего следующая шестеренка крутится медленнее, чем предыдущая?


Ну если ты учебник скурил, то наиболее понятный ответ - Потому что dont.gif

Не-не-не, на такое мой пытливый ум пойтить не готов )))
 
[^]
DEMDEM
22.02.2017 - 15:26
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.08.13
Сообщений: 154
интересно мощность посчитать последнего колеса по отношению к первому
 
[^]
NikoLoko
22.02.2017 - 15:37
0
Статус: Offline


Кетцалькоатль

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 1344
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 12:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

2 грамма возведи в 63-ю степень и прибавь 1 грамм. Полученную величину подели на миллион. Делов-то. brake.gif

Это сообщение отредактировал NikoLoko - 22.02.2017 - 15:38
 
[^]
VictorYang
22.02.2017 - 15:40
2
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1973
У нас в универе, в кабинете деталей машин, редуктор многоступенчатый стоял с передаточным числом 2000. Ведущее колесо было миллиметров 30 в диаметре, конечное - где-то 700-800. Ведущее колесо очень легко вращалось. Пытались остановить, удерживая конечное - хуй там! Это ж если принять усилие рук за 50 Н, то на конечном колесе было усилие 100 кН или 10 тонн.
 
[^]
Comma9Dante
22.02.2017 - 15:45
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 580
Разберём наглядно задачку с шестерёнками.
Дано: передаточное число = 10, т.е. каждый следующий вал движется в 10 раз медленнее предыдущего.
Трение, зазоры в шестернях, прочие дефекты изготовления считаем отсутствующими полностью.
Допустим, крутить будем бормашинкой со скоростью 10000 об/мин.

Тогда расклад по валам таков, в порядке возрастания номера вала:

10000
1000
100
10
1
01
001
0001
00001
000001
0000001
00000001

Это обороты за минуту! Не путать с чем-либо иным. Можно сказать - это тарировочная шкала шестерёночного механизма. Ноль перед единицей означает дробную часть числа, чтобы не рисовать кучу раз символику "0,".

Чтобы последняя шестерня совершила один оборот, нужно умножить всю шкалу на 10000000 (оно-же 10 в 7 степени).
Однако, чтобы последняя шестерня НАЧАЛА вращаться, достаточно умножить шкалу на 1000000, т.е. на 10 в 6-й степени.
Теперь посмотрим на шкалу времени: 1 оборот в минуту делает 5-ый вал, значит, чтобы перевести об/мин исходного движителя в срок страгивания 12-го вала, не нужна арифметика! Это время будет точно равно 1000000 минут.
Осталось разделить на 60 (часы), на 24 (сутки) и на 365 (года), что вместе даёт делитель 525600, получим: 1000000/525600 = 1,90258752.

То-бишь, 12-я шестерня сдвинется с места ровно через 1,9 года.

----

Включаем всяку физику и сопромат - усилие на шестерне будет немалым и ещё большой вопрос, что быстрее разрушится, зубчатая пара или кусок бетония. А может, механизм попросту заклинит, не по силам ему окажется поломать конструкцию.
Это сильно зависит от предварительного расчёта конструкции и никак не входит в условия задачи!


Выводы:
1) не нужно ждать миллионы лет, чтоб увидеть результат работы, достаточно и пары годков.
2) Современные двигатели умеют и 30000 об/мин, что ускорит исполнение задачи.
 
[^]
VictorYang
22.02.2017 - 15:59
1
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1973
Цитата (Бeнeдикт @ 22.02.2017 - 16:08)
Так...дядьки вумные, а объясните скурившему учебник физики - за счет чего следующая шестеренка крутится медленнее, чем предыдущая?

За счет разности диаметров сопряженных зубчатых колес. Угол поворота точки вокруг оси будет больше у маленького колеса. В то время, как маленькое успеет полностью оборот совершить - большое повернется только на z1/z2 оборота, где z1 - число зубьев (диаметр) ведущего колеса, z2 - число зубьев (диаметр) ведомого колеса.
 
[^]
Comma9Dante
22.02.2017 - 16:11
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.07.16
Сообщений: 580
Дополнение:
Обратите внимание: у шестерёнок зависимость количества оборотов линейная, кратная 10. Это нельзя назвать геометрической прогрессией.

Вот, с шахматной доской всё сложнее, там действительно прогрессия геометрическая, ибо меняется "передаточное число" если его можно так назвать.
Чтобы не портить шахматную доску, разметьте на любой линейке одинаковые промежутки и напротив каждого выложите в рядок семечки - график получится параболическим.

*
**
****
********
****************
********************************
и так далее.

Чтобы привести к геометрической прогрессии задачу с шестерёнками, стоит изменять передаточное число для каждой следующей пары колёс. Допустим, в 2 раза. Тогда график станет из линейного параболическим, возрастут размеры каждой следующей шестерни, исчезнет их мнимое однообразие, сразу будут понятны соотношения количества движения.

 
[^]
VictorYang
22.02.2017 - 16:18
0
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1973
Цитата (DEMDEM @ 22.02.2017 - 18:26)
интересно мощность посчитать последнего колеса по отношению к первому

А что ее считать? Если принять кпд 95 %, то она будет 0,95^12=0,54 от первоначальной. А если ты про усилие - то да, хорошее будет. 10^12 - это в триллион раз больше первоначального. Учитывая КПД - в 500 млрд, примерно.
 
[^]
aaaplus
22.02.2017 - 16:20
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.05.16
Сообщений: 81
Цитата (DeAntuan @ 22.02.2017 - 14:22)
Цитата (Йурег @ 22.02.2017 - 14:13)
Цитата (Yopt @ 22.02.2017 - 13:28)
Цитата (BMoftheW @ 22.02.2017 - 14:34)
Цитата (nikkaknik @ 22.02.2017 - 11:26)
Цитата
то для заполнения 64-й клетки понадобится урожай всей Земли более, чем за тысячу лет.

Слышал что потребуется целый танкер , но уж не столько.
Сколько это будет в тоннах , если брать вес одного зёрнышка - 1 грамм ?

Это будет (2^64)-1
18 446 744 073 709 551 615 грамм
или 18 446 744 073 709 тонн

неверно, имхо.
Если на первую клетку кладут 1 зерно, то остается 63 клетки, где все будет удваиваться. т.е. первая клетка - 1 зерно, вторая 2^1=2,третья клетка 2^2=4 ит д, до 64 клетки, где будет 2^63 = 9 223 372 036 854 775 808
Следовательно, на последнюю клетку будет 9 223 372 036 854 775 808 зерен.

На последней клетке доски степень не 64, а 63, т.к. на первой клетке на 2^1=2 зерна, а 2^0=1.

Разве нет?

Нет. 2^63 будет лежать на последней клетке, а где же остальные 63 клетки?
Поэтому 2^64-1

Вообще-то 2^63 - это кол-во зерен будет только на 64 клетки, если брать все клетки то должно быть 1+2+2^2+2^3+......+2^63 что будет равно 2*63! или (63!)^2 точно не помню, но как-то так cool.gif cool.gif

не так
сумма геометрической прогрессии b*(q^n-1)/(q-1)
где b - первый член, у нас равен 1
q - множитель, равен 2
n - количество членов, равен 64
Итого: 1*(2^64-1)/(2-1) = 2^64-1
 
[^]
VictorYang
22.02.2017 - 16:21
0
Статус: Offline


Главный жрец прокрастинации

Регистрация: 30.11.13
Сообщений: 1973
Цитата (Primus525 @ 22.02.2017 - 16:55)
Цитата (Бeнeдикт @ 22.02.2017 - 13:08)
Так...дядьки вумные, а объясните скурившему учебник физики - за счет чего следующая шестеренка крутится медленнее, чем предыдущая?

Надо скурить учебник по ТММ теперь)

Да не. Теоретической механики достаточно.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 50341
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх