Сорок Первый и Сорок Четвертый

К вопросу о разнице между 41-м и 44-м: здесь ещё стоит вспомнить мемуары немецких солдат и офицеров, в которых немало место отводится стонам о больших потерях уже зимой 41-го, о низкой подготовке л/с , прибывающего на смену и проч.
Люди, воевавшие и погибавших в 41-42 не только выиграли время, но и серьёзно порередили вермахт, попутно подорвав его МПС.

Не успел закончить, так как умер... Курочкин уже с войны пришел инвалидом, да еще после добавили...

В пятидесятый раз не забываем о качественном падении немецкой бронетехники: проблема с легирующими, и квалификацией рабочих.

А так же, большие потери, среди квалифицированных и обученных танкистов вермахта.

как раз наоборот, немцы доработали под свой стандарт и ЛТ-35, и ЛТ-38. Стало заметно лучше чем БТ и Т-26. Связь, удобство работы экипажа, ходовая (у Т-26 маловата скорость, у БТ гибридная ходовая перегружала танк ненужным весом), при более прочной в среднем броне и такой же по мощности пушке (за вычетом мощности ОФ снаряда который у 37-мм пушки можно сказать только для галочки).

а БТ-7 уже предел, когда танк перетяжелили и на колесах он ездить перестал - а тогда нах ему механизм колесного хода.

(фейспалм)
вопрос, СКОЛЬКО человек умели пользоваться микрометром.
На УАЗе и в 70-е годы спокойно при сборке загоняли болты кувалдой - а чо такого (тм). Дед мой, под конец жизни главмастер кузнечного цеха, собачился с начальством, как я понимаю, ровно из-за этого подхода - инсульт, к похоронам принесли орден трудового красного знамени.

А никакой войны, однако, не было.

Таких книг был вагон и маленькая тележка. Например, малоизвестный автор "лейтенантской прозы" Иван Абрамов. Я прочитал его "В глубине обороны" в конце 70-х, и охуел - там и о власовцах, и о "Бранденбурге", и о польском походе, и о БТ с крестами на башнях, и о Мясном боре. Только без чернухи, как я осознал уже в перестройку.
Неизвестен он широко только потому что роман этот выходил не в столбовых союзных изданиях. а в региональном "Московском рабочем", в 66 примерно году.

поцреотизм головного мозга наблюдаю я.

имхо - просто война стала профессией, делом.
В начале войны растерянность, местами и паника. Морок.
Потом пообвыкли, потом стали побеждать, пришла уверенность. Эвакуированные и вновь построенные заводы раскачались. И пошла работа. Тяжелая, опасная, азартная.
Война это работа. А работать мы можем. Запрягаем медленно , а дальше..

При всем моём отношении к ТСу, отличный материал, с удовольствием прочитал.

Позеленил тему ТС спасибо за интересный рассказ. :

Давно, в 70 х годах, пацаном прочитал "Железный дождь" (Роман-газета-кто знает тот поймет..).
За ночь, на одном дыхании. Эта КНИГА полностью перевернуло представление о войне у "обычного советского пионера".
Неделю ходил под впечатлением-что война это не "ура, за родину, приказываю жить... " и т.п., а тяжелый, кровавый и страшный
ТРУД и страх.
Спасибо автору-напомнил...
Извините за сумбур.

Спасибо ТСу за детально продуманный материал.
И комменты хороши - даже срач никто не затеял.

Похоже, забыли еще один важный момент. В сорок первом на всех уровнях были КОМАНДИРЫ (офицеры с сорок третьего) МИРНОГО ВРЕМЕНИ.
Лучшие научились воевать и уцелели вместе с остатками частей. Выигрывая драгоценное время большими потерями.
А те, кто не сумел стать командиром ВОЕННОГО времени - кто погиб, и еще многих погубив, кто-то застрелился, а кое-кто и расстрелян был (причем, за дело).

И в промышленности то же самое было. Как Грабин проталкивал свою ЗИС-3 ("Пушка, которая спасла Россию" © ). После Курчевского с Тухачевским там, где не было морской артиллерии - немецкая нашу превосходила года до 43го). Или там борьба авиационных КБ - тот же Яковлев.

А без войны (увы, с жертвами) попробуй эти пни раскорчуй.

Пы.сы. обе книги читал еще в школе.

Это сообщение отредактировал Одинец - 24.01.2017 - 09:38

Специально для закрывающих лицо рукой.
Небольшая история от завода "Красный инструментальщик", который эти микрометры выпускал. Наверное, для инопланетян. Немного пафосно, но суть ясно читается.

Продолжаем забивать гвозди микроскопом?

Это сообщение отредактировал Серджиеску - 24.01.2017 - 09:39

Отличный пост, спасибо. Никакой лишней патетики и мишуры.

Вот пожалуй - уверенность в себе действительно значение имела. У кого боевого куража больше - тот и одолевает.

"Одновременно 7 танков противника «Королевский тигр» атаковали наши позиции с направления выс. 272,1. Находившийся в засаде танк гв. ст. л-та Удалова в кустарнике вост. Мокре подпустил танки противника на 700 – 800 м, открыл огонь по головному.

Несколькими меткими выстрелами один танк был сожжен и второй подбит. А когда танки противника, продолжая движение, начали удаляться, Удалов вывел свой танк лесной дорогой навстречу противнику и с опушки леса снова открыл огонь. Оставив еще один горящий танк, противник повернул назад. Но вскоре атака «Королевских тигров» повторилась, на этот раз они шли в направлении Поник, где стоял в засаде анк гв. л-та Белякова, который открыл огонь с дистанции 1000 м, третьим снарядом зажег танк, а остальные заставил повернуть назад."©

То есть Удалов не просто встретил в засаде и влепил, но еще и преследование устроил - при явном превосходстве противника.

Что характерно - текст в инете отсутствует напрочь.

Карл фон Клаузевиц

«Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.»

статья полная херня.. не было никогда у нас меньше танков.. просто почти все хенералы наши и военачальники были баранами выполняющими волю усатого и заваливающие трупами немцев.. и надо помнить что нацистов гасил весь мир... танки наши были гавно... воевать ими не умели нихера... сколько их сгорело уму не постижимо.. и да тогда мы клепали по 3 тыщи танков в месяц а немчура всего по тыще.. куда все наши девались подумайте... так что не надо плести тут херню про ниши танки и доблестных ротмистровых идиотов и остальных... почитайте лучше попеля кстати ну или на я помню зайдите... и тогда вы поймёте какой бред эта статья... и да, для того что бы поиметь опыт бойцу надо банально выжить.. а срок жизни наших солдат не позволял этого сделать!!!!

Сейчас кто-нибудь обязан просто начать рассказывать, что вермахт в 1941 году потерял всего-ничего и вообще потерь не понес практически...

Сколько раз слышал.
Правда когда после этого спрашивал - почему сил не хавтило взять Ленинград и Москву и пришлось латать тришкин кафтан - не отвечают. Но обожают ссылаться на Солонина, который трясет двумястами тысячами пострадавших за 1941 год немцами

И что интересного?
В интеренете есть не все, а то, что выложили.
Попробуй, к примеру, найди в электронном виде роман Галины Аудерской "Варшавская сирена". Хороший, кстати, роман. О Варшавском восстании, без политики, о простых повстанцах. Читал на бумаге в школе.
Или найди текст песни про машиниста Кейси Джонса на русском - НЕ САТИРИЧЕСКИЙ вариант.

Да хоть всю песню, куплет из которой в моей автоподписи.

DokBerg
Заранее извиняюсь за графоманство, или занудность.
Итак летом 41 города РККА представляла собой армию мирного времени, на западной границе было сосредоточено около 3, 5 млн. человек. Вопрос сколько из этого количества имело боевой опыт? Ситуация усугублялась, тем, что в соединения и так не имеющие боевого опыта, весной 1941 добавились резервисты, призванные на «большие военные сборы». Плюс к этому поступление новых образцов вооружения и военной техники, которую просто не успели изучить и освоить.
В вермахте же сложилась противоположенная ситуация - на границах с СССР была собрана мощная группировка их частей и соединений, имевших боевой опыт. Германское командование полностью обкатало проведение в реальных условиях действия танковых, пехотных и т.д частей, добившись почти ювелирного взаимодействия между ними.
В 1941 году командиры РККА знали, что нужно делать с вторгнувшимся противником, но как это сделать практически, увы, не получалось. Контрудары советских мех.корпусов (за которые так любят пенять демократически-либеральные историки называя их «бессмысленными») наносились абсолютно верно -во фланги наступающего вермахта. Но это тема отдельного разговора.
Уцелевшие в боях лета 1941 командиры, рядовые бойцы РККА получили опыт, который смогли применить против своих «учителей» Избранная советским руководством «перманентная мобилизация» то же дала свои плоды. Пуская не сразу, но дала. Вместо понесших потери, попавших в окружение, разбитых соединений появлялись десятки других, в которые вливались уцелевшие.
Немецкое же командование выводов при появлении на фронте все новых и новых соединений РККА не сделало. В итоге - ветераны Польши, Франции, выбиты - а маховик мобилизации в Германии запущен слишком поздно. К 1943-1944 РККА и вермахт поменялись местами. В РККА соединения и части укомплектованы личным составом, имеющим боевой опыт – в вермахте сплошная импровизация. Как пример-избиение транспортной авиации Германии под Сталинградом- помимо потерь в технике - потери среди пилотов, а заменить их не кем. В итоге транспортная авиация Германии приказала долго жить, и так везде.
Несколько сумбурно, но это всего лишь мое мнение.

Что не так? Можно сказать, подвел итог темы затронутой Доком. Он редко и скупо резюмирует, предоставляя читателям право самим делать выводы с полученной информации. Не навязывая свою точку зрения. За что лично мне и интересно читать его.

Это точно, миллионы танков сгорели едва повредив пару тысяч немецких и ещё в 10 раз больше тупо развалились на марше.
Усатый самодур отдавал заранее невыполнимые приказы, чего только стоят атаки гражданскими немецких позиций с черенками от лопат вместо оружия. Тактика была проста - если посылать на убой женщин и детей миллионами, то у немцев рано или поздно сдадут нервы или закончатся патроны, и они капитулируют. Так оно в итоге и вышло.
И конечно, вы правы на счёт всего мира - если посмотреть на цифры, то сразу станет ясно, что против Советов воевало (хотя какая война, так, тир какой-то) 3,5 человека, так что приписывать СССР победу над Германией может только полный идиот. Страной-победителем можно называть, к примеру, Францию, но никак не СССР.