Про "бесплатных" замерщиков любой фигни.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shpaga
10.02.2016 - 19:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 917
Работал в 90-е у финнов - уже тогда без видеокамеры проекты не делались....
А сейчас снял видео, показал рулетку(или сказал размеры), доснял по просьбе, что не попало - вот вам и документ(ответственность заказчика появляется), отправил подрядчику-исполнителю, получил цену и вперед!
Какой сейчас замерщик на предварительно части, при обдумывании заказа?

Это сообщение отредактировал shpaga - 10.02.2016 - 19:57
 
[^]
Хуби21
10.02.2016 - 19:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.10.15
Сообщений: 275
Цитата (Eger74 @ 10.02.2016 - 19:52)
не про замерщиков, но из той же оперы.
когда работал на грузоперевозках, много раз встречался с клиентами, которые на один адрес несколько машин вызывали. отмазывались просто, типа вы работаете вот и соревнуйтесь между собой, кто быстрее приехал тот и прав.
знакомые таксисты от таких же клиентах рассказывали...

есть такие дебилы, никуда от них не денешься.

P.S. С конкурентами никогда не разбирались, просто у всех контор, которых клиент вызывал, ставили в чёрный список.

Хм.. Есть такое дело. Разворачиваюсь и уезжаю..
 
[^]
Melodemon
10.02.2016 - 20:00
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.13
Сообщений: 3289
Бесплатный сыр ...
Давно уже у нас почти все НОРМАЛЬНЫЕ фирмы перешли на такую схему-замер платный,при заказе-сумма вычитается.
Заказывал так кухню.Отлично сработал мастер.
И шкаф купе-без нареканий.
Хотя и "бесплатных" объявлений куча-да с этим же шкафом.Звоню бесплатному-приезжает,замеряет-45.000.ОК,говорю,подумаю.Звонит назавтра спозаранку-тут я подумал,только для вас,скидку сделаю,только мне аванс нужен.Не,говорю-другого нашли,дешевле сделает...-Да вы чо!Мы же уже сговорились!Да я ещё скидку сделаю!

Обошёлся замерщик в 1000,шкаф в 26.000.
 
[^]
УДАВ54
10.02.2016 - 20:00
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 110
Цитата (polokol @ 10.02.2016 - 23:52)
Цитата
Как ты прав Бро любое потраченное время должно быть оплачено, но куча мозгоебов считают себя самыми умными

А почему вы возомнили себе, что клиент точно также на вас время не тратит, отпрашиваясь с работы? С вас тоже бабки брать надо тогда за время, если предложение клиента не устраивает.

а ни кто не возомнил. это нужда клиента, а не он тратит время! это ЕМУ надо и ему ПОМОГАЮТ бесплатно. но часто, замером не ограничивается, нужна консультация полная, с озвучиванием подводных камней клиента, и вот тогда ты тратишь на него свой опыт и время, а он учится бесплатно и ищет варик подешевле, при этом, как уже писалось выше, не торгуется с тобой, а тупо выбирает самый дешман у того, кто назвал самый низкий ценник. в итоге его наебут и с материалами, и с качеством монтажа, и попытаются развести на допы ( которые или не заметили или не знали о них сразу), а он не разведется и будет считать, что он самый хитрый и продуманный и всех наебал! )))

Это сообщение отредактировал УДАВ54 - 10.02.2016 - 20:03
 
[^]
NikDiagnost
10.02.2016 - 20:00
0
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (VLEKS @ 11.02.2016 - 00:28)
А ты ТС не подняв жопы хочешь заработать?
Кто первый на уши припал, объяснил чем его материал лучше и поэтому дороже, тот и заработал.
А с таким отношением ты без работы останешься.

Все дороги ведут в Рим, если ТС один из них, то может зарабатывать не поднимая жопу!
 
[^]
keinz
10.02.2016 - 20:01
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.12.13
Сообщений: 191
бля, вот вы все изверги, замер бесплатный и тд, я говорю проще, приезжайте, выбирайте материал, фурнитуру, смотрите двигайте (образец есть), что понра, а потом замерщика отправим бесплатно... может вам из говна, тьфу литое золото надо, смотрите выбирайте... сделаем))))
 
[^]
Vladigger
10.02.2016 - 20:02
35
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 517
Цитата (Газовод @ 10.02.2016 - 22:40)
Замер в принципе должен быть бесплатным, но при одном условии : если клиент заказал изделие у компании замерщика . Что достигается просто , при замере берется определенная сумма денег и после установки изделия эта сумма вычитается из стоимости заказа.

Заебись тема.
Вызывают замерщика - платят косарь, замерщик им говорит - дохулиард рублей и уезжает со твоей тыщей рублей.

А вообще, по мне так бизнес в России подохуевший, ТС тому пример.

Бизнес должен драться за клиента, а клиент имеет право выбирать, что ему подходит по цене, качеству и просто понравится.

К тому же уже писали - "замер бесплатно" - значит бесплатно, и никого не ебет, что ты не смог потом убедить клиента купить. И тем более не ебет, что ты там что то где то недополучил или незаработал.
 
[^]
SocketP
10.02.2016 - 20:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.13
Сообщений: 2252
Цитата (Asteris @ 10.02.2016 - 18:52)
Цитата (bXp @ 10.02.2016 - 19:26)
выезд должен быть платным.

Ну вот хз.
Я искал сантехников, смотреть там полюбому надо,доступ сложный,надо поставить фильтр на вход в квартиру и колонку газовую новую.

Первый приехал, сказал 4500 за фильтр и 2500 за колонку.
Блять,ребят, я все понимаю, труд должен быть оценен,но там реально нихуя такого сложного нет,был бы сварочник по пластиковым трубам сделал бы сам.
На пару-тройку часов работы. К тому же вообще не столица.

Второй назвал 5500 за все работы.

Последний,котрого вызвал сам назвал сумму в 3000 после осмотра за всю работу.
Договорились с ним естесно.

По телефону я как смог описал,разумеется,могу фотки отправить при желании,если человек может по ним конечную цену назвать - пожалуйста.
Но платить за каждый выезд - хз.

Сантехника - это одно. А окна/двери/ворота - совершенно другое.
В сантехнике не сколько материал стоит, как еботня по установке.
Когда же контора может реально назвать ценовые диапазоны на те же двери/окна, а человеку оно нахрен не надо - заказывать точно не будет.
Так что платные вызовы не выход, но и черный список завести не лишнее занятие.
 
[^]
waswas154
10.02.2016 - 20:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.07.15
Сообщений: 82
Цитата (6la6la6la @ 10.02.2016 - 19:51)
Цитата (waswas154 @ 10.02.2016 - 19:49)
Я бесплатно выезжаю, (кондиционеры, тоже Новосиб), не парит вообще, даже лучше, сразу видишь клиента - мозгоеб или нормальный человек, пару раз вообще отказывался ставить за любые деньги только оттого, что клиент мутный. Кстати ТС, светани что за клиент, чтоб не связываться.

Вот тя бы я нанял. Поработать.)

Серьезно? У меня бригада 3 человека, если есть интерес, стучи в личку.
 
[^]
Crazy968
10.02.2016 - 20:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.13
Сообщений: 5417
Цитата (vablom @ 10.02.2016 - 19:24)
И, да, я не замерщик, просто съездить и замерить вместо кого-то для меня не проблема. Но, когда это действительно полезно и мне и компании.

дружище, ну приедь ко мне на Кубань, если тебе не трудно, мне тут форточку померять надо....завтра, часикам к 10 смогёшь?
 
[^]
Vladigger
10.02.2016 - 20:06
30
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 517
Цитата (УДАВ54 @ 10.02.2016 - 23:00)
Цитата (polokol @ 10.02.2016 - 23:52)
Цитата
Как ты прав Бро любое потраченное время должно быть оплачено, но куча мозгоебов считают себя самыми умными

А почему вы возомнили себе, что клиент точно также на вас время не тратит, отпрашиваясь с работы? С вас тоже бабки брать надо тогда за время, если предложение клиента не устраивает.

а ни кто не возомнил. это нужда клиента, а не он тратит время! это ЕМУ надо и ему ПОМОГАЮТ бесплатно. но часто, замером не ограничивается, нужна консультация полная, с озвучиванием подводных камней клиента, и вот тогда ты тратишь на него свой опыт и время, а он учится бесплатно и ищет варик подешевле, при этом, как уже писалось выше, не торгуется с тобой, а тупо выбирает самый дешман у того, кто назвал самый низкий ценник. в итоге его наебут и с материалами, и с качеством монтажа, и попытаются развести на допы ( которые или не заметили и не знали о них сразу), а он не разведется и будет считать, что он самый хитрый и продуманный и всех наебал! )))

Охуеть рассуждения.
Т.е. клиент должен тебя просить, чтобы ты ему продал товар/оказал услугу?
А я то думал, что привлечь клиента и УБЕДИТЬ его купить ИМЕННО У ТЕБЯ основная задача продавца.
И никого твое время не ебет, хочешь продать - вертись, разъясняй свои преимущества перед конкурентами и т.д.
 
[^]
polokol
10.02.2016 - 20:07
16
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 30.01.15
Сообщений: 891
Цитата
а ни кто не возомнил. это нужда клиента, а не он тратит время! это ЕМУ надо и ему ПОМОГАЮТ

Это в первую очередь вам надо, неохуевшие установщики\замерщики, так как клиент даёт вам работу. Про охеревших клиентов наслышан, сам таких не люблю, но таких "работяг" вообще не перевариваю.
Добавлю: представь, снимаешь проститутку, а она тебе: полижи, а то не получится у нас. А перед этим тебе везут со всего города на такси и ты всем оплачиваешь проезд, а едут только уёбища...

Это сообщение отредактировал polokol - 10.02.2016 - 20:09
 
[^]
Kover01
10.02.2016 - 20:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 924
Цитата (vablom @ 10.02.2016 - 19:43)
Цитата (diegoLunes @ 10.02.2016 - 19:36)
Это еще хуйня... вот у строителей бывают засады. Вызывает такой крендель сметчика, тот ему хуячит за несколько дней рабочий проект, смету... А этот хитрован забирает все труды и обещает подумать. Затем ищет по этому проекту и смете молдаван, хохлов, джамшутов на приличный % дешевле. Вот где засада.
Слава богу, мне такие уёбки редко попадались. Обычно клиент по рекомендациям шел. Но когда по объявлениям это действительно зоопарк какой то...

Я так одному пидару, ой, клиенту, конечно! Целую неделю делал и переделывал 6 разных обсчётов с таблицами по материалам на пневмолинию! ...слился нахуй с моими расчётами, купил уже компрессор даже не у нас, хотя говорил, что купим у вас - "нам надо у тех, кто нам пневмолинию сделает покупать!" Короче, хуй от меня кто увидит больше когда расчёты и хоть какие-нибудь подсчёты кроме голой цифры в рублях, нахуй. И хоть бы пидар поторговался, если на моих таблицах ему кто дешевле предложил - нет, нахуй, даже ни звонка, ни смс, ни письма. Так обидно было последний раз, когда бабу поил, кормил, развлекал года 3 назад, а она даже не соснула на прощание... )) faceoff.gif

Ну как правило замеры и расчеты в руки потенциальному клиенту никогда не отдают.

Хотя у меня был обратный случай. Заказал замерщика в пятницу. Человек приехал, всё замерил, но на мою просьбу отдать замеры мне - отказал. Сказал, что замеры будут в офисе у менеджеров в понедельник утром. А я в понедельник утром уезжал в командировку. Вот реально хотел сделать заказ у них... но в субботу пришлось вызывать нового замерщика уже из другой конторы - тот замеры отдал. В его конторе я и сделал заказ.
 
[^]
NikDiagnost
10.02.2016 - 20:09
1
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (Vladigger @ 11.02.2016 - 01:06)
Цитата (УДАВ54 @ 10.02.2016 - 23:00)
Цитата (polokol @ 10.02.2016 - 23:52)
Цитата
Как ты прав Бро любое потраченное время должно быть оплачено, но куча мозгоебов считают себя самыми умными

А почему вы возомнили себе, что клиент точно также на вас время не тратит, отпрашиваясь с работы? С вас тоже бабки брать надо тогда за время, если предложение клиента не устраивает.

а ни кто не возомнил. это нужда клиента, а не он тратит время! это ЕМУ надо и ему ПОМОГАЮТ бесплатно. но часто, замером не ограничивается, нужна консультация полная, с озвучиванием подводных камней клиента, и вот тогда ты тратишь на него свой опыт и время, а он учится бесплатно и ищет варик подешевле, при этом, как уже писалось выше, не торгуется с тобой, а тупо выбирает самый дешман у того, кто назвал самый низкий ценник. в итоге его наебут и с материалами, и с качеством монтажа, и попытаются развести на допы ( которые или не заметили и не знали о них сразу), а он не разведется и будет считать, что он самый хитрый и продуманный и всех наебал! )))

Охуеть рассуждения.
Т.е. клиент должен тебя просить, чтобы ты ему продал товар/оказал услугу?
А я то думал, что привлечь клиента и УБЕДИТЬ его купить ИМЕННО У ТЕБЯ основная задача продавца.
И никого твое время не ебет, хочешь продать - вертись, разъясняй свои преимущества перед конкурентами и т.д.

Вопрос в сфере и числе конкурентов, если вас 200 на миллионный город, то это один момент, а если вас 10, на тот же миллион, то тут и картель можно замутить, и пусть все недовольные ценой прыгают между десятью, один хе никуда не денутся!
 
[^]
сергелектрик
10.02.2016 - 20:09
9
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (nod430 @ 10.02.2016 - 19:36)
А вот хуюшки.. Я когда окно себе заказывал, 6 замерщиков с разных контор вызывал, в разное время, потому что девочке по телефону называешь размеры, серию дома, а она говорит, нуууу, бля, ПРИМЕРНО сумма такая, может чуть больше... и они реально спецом занижают ее, приезжает замерщик и и тут же сумма увеличивается на 3-4 тысячи и сразу такой, давай мол,договор составлять ! Че мол я просто так ездил! Я грю, схуяли такие цифры? я тоже самое называл по телефону ж ! В ответ: беее-меее....Так вот нахуй мне такое наебалово! На сайте конторы написано "вызов замерщика бесплатно" , так вот пускай и ездят, их блять, силком на такой работе никто не держит. Просто не люблю, когда меня пытаются вот так вот наебать на ровном месте.

В итоге один из замерщиков посчитал стоимость всего лишь больше на 500-600р в отличии сказанного по телефону, их контору я и выбрал.

Во! Во!
Тоже ворота автоматику ставили, тоже по тфону- скажите ширину/глубину/высоту...ага, ага..это будет стоить 22 000, ну там плюс-минус, для более точного диагноза замерщик выедет.

Приезжает замерщик, ползает, смотрит, меряет, выдаёт вердикт- 33 700!
lol.gif

ТС, я тоже работаю сдельно и тоже, бывает, езжу на несколько адресов, всё осматриваю, прикидываю, называю цену и жду согласия.
Процентов 10 не перезванивают.

Хорошо я не говорю клиенту КАК именно буду производить, например, прокладку кабеля по квартире, от щитка до кухни.
А то ыбли такие ребята- им всё нарисуешь, с ними час проползаешь по хате, подумаешь как бы лучше всё спрятать чтоб ремонт потом не затевать, всё объяснишь...БАЦ он тебе звонит- я сам всё сделал, сколько будет в щитке подключить и проверить мою работу? lol.gif



 
[^]
NikDiagnost
10.02.2016 - 20:12
1
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (сергелектрик @ 11.02.2016 - 01:09)
Цитата (nod430 @ 10.02.2016 - 19:36)
А вот хуюшки.. Я когда окно себе заказывал, 6 замерщиков с разных контор вызывал, в разное время, потому что девочке по телефону называешь размеры, серию дома, а она говорит, нуууу, бля, ПРИМЕРНО сумма такая, может чуть больше... и они реально спецом занижают ее, приезжает замерщик и и тут же сумма увеличивается на 3-4 тысячи и сразу такой, давай мол,договор составлять ! Че мол я просто так ездил! Я грю, схуяли такие цифры? я тоже самое называл  по телефону ж ! В ответ: беее-меее....Так вот нахуй мне такое наебалово! На сайте конторы написано "вызов замерщика бесплатно" , так вот пускай и ездят, их блять, силком на такой работе никто не держит.  Просто не люблю, когда меня пытаются вот так вот наебать на ровном месте.

В итоге один из замерщиков посчитал стоимость всего лишь больше на 500-600р в отличии сказанного по телефону, их контору я и выбрал.

Во! Во!
Тоже ворота автоматику ставили, тоже по тфону- скажите ширину/глубину/высоту...ага, ага..это будет стоить 22 000, ну там плюс-минус, для более точного диагноза замерщик выедет.

Приезжает замерщик, ползает, смотрит, меряет, выдаёт вердикт- 33 700!
lol.gif

ТС, я тоже работаю сдельно и тоже, бывает, езжу на несколько адресов, всё осматриваю, прикидываю, называю цену и жду согласия.
Процентов 10 не перезванивают.

Хорошо я не говорю клиенту КАК именно буду производить, например, прокладку кабеля по квартире, от щитка до кухни.
А то ыбли такие ребята- им всё нарисуешь, с ними час проползаешь по хате, подумаешь как бы лучше всё спрятать чтоб ремонт потом не затевать, всё объяснишь...БАЦ он тебе звонит- я сам всё сделал, сколько будет в щитке подключить и проверить мою работу? lol.gif

Именно! Пусть матчасть зубрят, экономисты хреновы!
 
[^]
Драути
10.02.2016 - 20:12
0
Статус: Offline


I'm just a figment of your imagination.

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 19984
Melodemon
Цитата
Давно уже у нас почти все НОРМАЛЬНЫЕ фирмы перешли на такую схему-замер платный,при заказе-сумма вычитается.

Ну хули, ты кухню в маге (офисе) посчитал, цена устроила, приехал замерщик и вуаля. Сам рулеткой размеры им скинул, там те и посчитали+- по денежке, тя устроило и всё норм.
А вот как например быть со сложным остеклением частного дома?
Я за замер ничего не платил. Выбирал правда из трёх контор.
 
[^]
RegionZemlya
10.02.2016 - 20:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 7926
Автор - ты наверное не знаешь, что 90% спецов заказчику такую бывает пургу несут. И это я не про тех скотов, которые норовят втюхать лоху. Я про тех кто без обману работает.

Всегда с рабочими разговариваю, которые мне что-либо делают. Особенно сантехники доставляют. Таку хрень несут, а по гонору каждый доктор наук и Президент Академии Сантехники.

Так чего удивляться, что и среди заказчиков клоуны попадаются.
 
[^]
Dinodroid
10.02.2016 - 20:13
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.13
Сообщений: 1316
Заказывал остекление лоджии. Приехал замерщик адекватный мужик , обсудили,прикинули, договорились. Я ему 500 р даю - он зачем -я ему -ну мол чтоб по нормальному и не растягивать. На следующий день привезли Весь материал. за материал расплатился. На следующий день приехали установщики, часа примерно за два часа всё сделали -расплатился за установку и сверху ещё рубль накинул. Как то так. С людьми по людски надо. Сам как писал в соседних постах - нищеброд,дворником подрабатываю. А так до этого работал когда то на досатвке БТ, электриком по вызову, такие кадры попадаются что волос дыбом.
И да кстати эти установщики на радостях оставили мне целый балон монтажной пены. Вот так. smile.gif
 
[^]
володя699
10.02.2016 - 20:13
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.08
Сообщений: 2023
вот меня например интересует откуда взялось такое огромное количество замерщиков на ЯПе?
 
[^]
Людовед
10.02.2016 - 20:13
7
Статус: Online


Лепый, уклюжий, ряшный ГОДЯЙ

Регистрация: 9.02.14
Сообщений: 2228
Даже символическая плата отсекает кучу неадекватов.

Пять лет на заказной мебели, если что.
 
[^]
Vladigger
10.02.2016 - 20:13
12
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.11
Сообщений: 517
Цитата (NikDiagnost @ 10.02.2016 - 23:09)

Вопрос в сфере и числе конкурентов, если вас 200 на миллионный город, то это один момент, а если вас 10, на тот же миллион, то тут и картель можно замутить, и пусть все недовольные ценой прыгают между десятью, один хе никуда не денутся!

Соберетесь вы в картель из 10, придет на рынок 11-й участник, поставит ценник на 15% ниже вашего, запиздярит рекламу и вы все прогорите.

Это конкуренция.

Добавлено в 20:14
Цитата (володя699 @ 10.02.2016 - 23:13)
вот меня например интересует откуда взялось такое огромное количество замерщиков на ЯПе?

Сидят дома, замеряют свои 45....
 
[^]
DiscA
10.02.2016 - 20:14
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 3861
Цитата (сергелектрик @ 10.02.2016 - 21:09)

А то ыбли такие ребята- им всё нарисуешь, с ними час проползаешь по хате, подумаешь как бы лучше всё спрятать чтоб ремонт потом не затевать, всё объяснишь...БАЦ он тебе звонит- я сам всё сделал, сколько будет в щитке подключить и проверить мою работу? lol.gif

Это да.... ошибка.
Нормального клиента интересует только одно: сумма и сроки.
А вот хитрожопого всегда будет парить как куда и где купить... .
Таким "клиентам" нужен не монтаж, а инструкция по монтажу, чтобы самостоятельно все сделать.
smile.gif
 
[^]
NikDiagnost
10.02.2016 - 20:15
2
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (володя699 @ 11.02.2016 - 01:13)
вот меня например интересует откуда взялось такое огромное количество замерщиков на ЯПе?

Все "на себя примерили " и своих клиентов.... думается, что много людей тут руками и мозгами и знаниями работает!
 
[^]
NikDiagnost
10.02.2016 - 20:16
-3
Статус: Offline


Мудило

Регистрация: 12.09.13
Сообщений: 288
Цитата (Vladigger @ 11.02.2016 - 01:13)
Цитата (NikDiagnost @ 10.02.2016 - 23:09)

Вопрос в сфере и числе конкурентов, если вас 200 на миллионный город, то это один момент, а если вас 10, на тот же миллион, то тут и картель можно замутить, и пусть все недовольные ценой прыгают между десятью, один хе никуда не денутся!

Соберетесь вы в картель из 10, придет на рынок 11-й участник, поставит ценник на 15% ниже вашего, запиздярит рекламу и вы все прогорите.

Это конкуренция.

Добавлено в 20:14
Цитата (володя699 @ 10.02.2016 - 23:13)
вот меня например интересует откуда взялось такое огромное количество замерщиков на ЯПе?

Сидят дома, замеряют свои 45....

Решаемо, в нашей сфере послать засланца и убить дорогостоящее оборудование несговорчивого "конкурента" не проблема!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83227
0 Пользователей:
Страницы: (24) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх